Календарь новостей
«    Октябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Республика контрастов: ...

Власти Башкирии могут ограничить розничные продажи спиртного в новогодние ...
  22.10.2019   15183    51

Убойная медицина ...

«На нашу медицину надежды нет». Телеведущая из Уфы рассказала, как ее дочери ...
  22.10.2019   41891    55

Пора поднимать ПДК ...

Экологические активисты в Сибае, где с ноября 2018 года тлеет руда в шахтах ...
  22.10.2019   40177    9

Травить людей не отходя ...

В Башкирии планируют использовать мобильные мусоросжигающие заводы. ...
  22.10.2019   14000    16

Помянем. Путинский СПЧ ...

Что и требовалось доказать. Запах прав человека улетучивается из Совета по ...
  22.10.2019   40156    19

Мурзагулов принес ...

Вчера председатель Совета директоров «Башинформа» Ростислав Мурзагулов записал ...
  21.10.2019   11433    23

Откуда у ЕдРа этические ...

Заместитель секретаря Генсовета "Единой России" Евгений Ревенко накануне ...
  21.10.2019   39578    30

Мало нам совка ...

В Уфе за экстремистские высказывания судят человека, считающего себя депутатом ...
  21.10.2019   29654    61

Очередной путинский ...

Ночью 19 октября на реке Сейба в Курагинском районе Красноярского края ...
  21.10.2019   43230    109

Хабиров может возглавить ...

В республиканском отделении партии власти не исключают, что это может случиться ...
  18.10.2019   24290    64

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2019 (62)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)


Нацисторики за насилие языком: «Эта территория башкирская». Все должны и обязаны

  • Опубликовано: ПроУфу | 03.04.2019
    Раздел: Новости | Просмотры: 16788 | Комментарии: 121
1


В гостях у ProUfu.ru сразу два ученых – историк, генеалог, исследователь семьи Рюриковичей и башкирских родов Владимир Волков из Томска и историк, исследователь генофонда башкир и народов Урало-Поволжья, руководитель Центра социо-культурного анализа при Институте стратегических исследований Республики Башкортостан Юлдаш Юсупов. С ними мы выясняли, как произошли башкиры, откуда идёт их генофонд, с какими народами они состоят в тесном родстве и другие интересные моменты.

Нацисторики за насилие языком: «Эта территория башкирская». Все должны и обязаны


Ученые о происхождении башкир, родственных народах и значимости знания языка

– Можно ли сейчас говорить о том, потомками какого рода являются башкиры?

Владимир Волков: Любой народ состоит из разных частей. У кого-то предки пришли с Запада, у кого-то – с Востока. Сейчас мы выясняем, от какого рода происходят башкиры. И по древней ДНК уже кое-что можем сказать: большая часть башкир происходит от кочевников евразийской степи, которые жили где-то 3000 лет тому назад.

Нацисторики за насилие языком: «Эта территория башкирская». Все должны и обязаны


Располагались они от Причерноморья до монгольской степи, юга ближней Азии. К слову, и печенеги могли участвовать в формировании башкирского этноса. Вопрос остается лишь в том, какие именно племена являются предками. Здесь мы пока не готовы дать ответ. Мы видим большую группу, но раздробить ее пока не можем. Иногда мне кажется, что есть нечто общее между башкирами и алтайцами, но их корни уходят так далеко, что говорить об этом не имеет смысла.

Нужно получить больше информации. Проблема больше не во времени, а в деньгах. Потому что нужно привлекать ученых, которые занимаются изучением древней генетики.

Юлдаш Юсупов: Родовая структура является уникальным способом для познания рода. У башкир мужчина никуда из рода не уходил, а формировал свой собственный генофонд. Это называется патронимия (группа семей, образовавшихся в результате разрастания и сегментации одной патриархальной общины, сохраняющих в той или иной мере и форме хозяйственное, общественное и идеологическое единство и носящих общее патронимическое, то есть образованное от собственного имени главы разделившейся семьи, наименование – прим. ред.).

Миграционных волн со стороны Евразии было немного. Соответственно, изменение генетических маркеров минимально – зайдя однажды, они так и дробятся, передаются из поколения в поколение. У башкир это тоже сохранилось, но их территория постоянно была включена в миграционную зону, где нации наслаивались друг на друга, как в огромном пироге.

Но древнейшее население, например, гаплогруппа N1с, прослеживается у башкир. Речь идет примерно о моменте распада финно-угорской семьи, произошедшей четыре тысячелетия тому назад. Можно сказать, что возникшая в то время мутация легла в основу современного генофонда.

После этого шло наслоение кочевников бронзы, раннего железного века, потом сильнейшее расслоение кипчаков в Средневековье (нынешний генофонд).

На самом деле, много разговоров о том, что этнос не определяется генофондом, и мы не можем говорить, что определенная гаплогруппа относится к определенному роду. Хочу подчеркнуть, что гаплогруппа определяет лишь происхождение, но не род. А потом идентичность начинает влиять на генофонд.

– С кем башкиры состоят в родстве?

В.В.: Самыми близкими родственниками для башкир являются ближайшие соседи – татары. Вопрос лишь в том, какие наследственные признаки их объединяют. Группы могут быть одинаковыми, а национальная идентичность разной, тем более, если их общий предок жил 1500 лет назад, то уже нельзя узнать, кто они по происхождению – башкиры или татары. Потому что этносы сформировались позже. У некоторых людей есть такие генетические линии, которые корнями уходят в Скандинавию, но его род обосновался на этой земле уже несколько столетий. А кто-то мог прийти через Волгу, поскольку известно, что викинги эти места занимали, проживали там и имели свои фактории. Показать происхождение или родство, конечно, можно, по крайней мере, с Чингисханом или пророком Мухаммедом. Такие линии среди башкир иногда встречаются.

Ю.Ю.: Если начать с Янаульского района Башкирии и идти на юг (Чекмагушевский, Миякинский, Зианчуринский), увидим превалирование одной гаплогруппы N1с. Но ни один род башкир не может быть древнее другого – все относятся к одному пласту. Вероятнее всего, одна кочевая группа связана с сарматским кочевым миром, те каким-то образом перебрались сюда, разрослись и образовали, к примеру, бурзянский род.

– Кстати, некоторые представители рода бурзян любят говорить, что они не являются башкирами, а когда-то были отдельным народом. Как прокомментируете их теорию?

Ю.Ю.: Был такой народ – бурджане, но связан ли нынешний бурзянский род с ним – это вопрос уже другой. Если возьмем захоронение и будем уверены, что там лежат останки алано-хазарских бурджан, то возьмем оттуда ДНК, и если выйдет бурзянская гаплогруппа, то можно конкретно сказать, что да, средневековые бурджане – и есть нынешние. Предположим, что раз генетические маркеры указывают на северный Кавказ, раз название и этноним примерно одинаковый, то, возможно, какая-то группа средневековых бурджан сохранила свою идентичность в виде родовой группы и влилась в северный народ.

В.В.: Разбивая генофонд разных групп (юго-восточных и северо-восточных) башкир можно увидеть определенную закономерность. По частотности, по процентным соотношениям гаплогруппы совершенно одинаковые или могут быть очень близки. Отсюда можно сделать вывод, что такое совпадение имеет общую историю: эти группы мигрировали вместе, либо проживали вместе, но разделились, сохранив определенное количество линий. Так можно целые народы рассматривать. Взять в целом башкир и посмотреть, кому они ближе по гаплогруппам. Хотя по мужским линиям можно увидеть, что некоторые группы по своему генофонду близки к популяции другого большого народа.

Ю.Ю.: Башкиры в совокупности похожи, в первую очередь, сами на себя. Генофонд у них так же уникален, как и любой другой. Уникальность в том, что соотношение гаплогрупп и частотность редко встречаемы, как отпечатки пальцев. Но когда мы делим народ на этнографические группы или на роды, то видим, что эта картинка начинает расплываться.

Мы видим, что северо-западные башкиры очень сильно тяготеют к финно-угорскому миру, схожесть уходит в сторону северо-восточной Европы (эстонцы, Коми). У северо-восточных видно, что они похожи на алтайцев.

– Зачем человеку в XXI веке нужно знать свою родословную?

В.В.: У каждого свое видение этого вопроса. Я представляюсь, как генеалог, и мне всегда интересно узнать глубже – кто был предком того или иного народа, откуда он пришел и когда появился на определенной территории. Если мы видим какие-то мутации, то можем говорить, что это люди относятся к кипчакам, тамьянам или сарматам.

Если мы знаем своих предков, то становимся совсем другими людьми – корнями прирастаем к своей истории, земле, чувствуем родство с прошлым, и у нас появляется ощущение защищенности, как поддержки целого рода. Знание родословной выступает мощной объединяющей силой, которая еще создает культурные ценности, дает сильную эмоциональную подпитку. Да, бывают люди, которые говорят, что им это не надо. Но поверьте мне, как только они узнают свою родословную, то они будут увереннее стоять на земле.

– Вместе с родословной нужно ли знать и родной язык?

В.В.: Хочу сказать, что я, как человек удаленный от этой проблемы, считаю знание языка обязательным. Возьмем Республику Башкортостан.

Эта территория башкирская, значит, проживая здесь, человек должен учить национальный язык. Ты должен понимать и знать его, чтобы таким образом впитывать культуру. А сами башкиры в обязательном порядке должны знать, хотя бы попытаться учить.

Ю.Ю.: Язык – наша ценность, и мы должны это понимать. Если мы сегодня говорим об истории и о языке, то чтобы не исчезнуть как многонациональный народ, мы должны понять, в чем ценность национального языка не только для самих башкир. Он, как и любой другой язык, важен, и его нужно сохранить.


ПроУфу
Оригинал публикации






  • Изображение
  • Гость
  • 21 | 03.04.2019, 12:26 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ты должен понимать и знать его, чтобы таким образом впитывать культуру.
____________________________________________________________
______
Тебе никто не должен. Чтобы впитывать культуру, надо чтобы она была. Пока даже миф о СЮ, создан советскими писателями и режиссерами. Литература, изобразительное искусство, композиторы появились только с приходом Совестского государства.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 22 | 03.04.2019, 12:28 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Эта территория башкирская, значит, проживая здесь, человек должен учить национальный язык. Ты должен понимать и знать его, чтобы таким образом впитывать культуру. А сами башкиры в обязательном порядке должны знать, хотя бы попытаться учить.
---------------------------

Татарове, татарове, причем тут только они? Тут не сказано, что русские есть исключение. Никакого исключения! Учить так гопом, все и сразу!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 23 | 03.04.2019, 12:31 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Эта территория башкирская, значит, проживая здесь, человек должен учить национальный язык. Ты должен понимать и знать его, чтобы таким образом впитывать культуру. А сами башкиры в обязательном порядке должны знать, хотя бы попытаться учить.
----------------------------------

Татарове, татарове, причем тут только они? Тут не сказано, что русские исключение. Никакого исключения! Башкирский должны знать все без исключения. Изучать все сразу гопом и баста!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 24 | 03.04.2019, 12:32 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Эта территория башкирская, значит, проживая здесь, человек должен учить национальный язык. Ты должен понимать и знать его, чтобы таким образом впитывать культуру. А сами башкиры в обязательном порядке должны знать, хотя бы попытаться учить.
----------------------------------

Татарове, татарове, причем тут только они? Тут не сказано, что русские исключение. Никакого исключения! Башкирский должны знать все без исключения. Изучать все сразу гопом и баста!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 25 | 03.04.2019, 12:36 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Мало ли что говорят т.н. российские кабинетные "ученые"?
Российская политизированная "наука"- это хлебное место присосавшихся паразитов.
Кто ощущает на себе реальные результаты их исследований?
Тем более в гуманитарной сфере.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 26 | 03.04.2019, 12:36 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ты должен понимать и знать его, чтобы таким образом впитывать культуру.
+++++++++++++++++++++++++++++++++

А что в эту культуру входит, которого должны впитывать? Что там у них особого и ценного?



2

  • Изображение
  • Участник
19 | 03.04.2019, 12:26 | Автор: кац
Публикации: 0 | Комментарии: 17051 | Рейтинг: -3032
Тут речь вовсе не о том, кто такие башкиры. Приведены отдельные отрывки. Главное в генеалогии башкир в том, что они имеют более общий и древний маркер. Гаплогруппа R1b 80-100 % ТОЛЬКО у башкир и у англичан.

Но не галдите попросту, лучше погуглите, может что то поймете.
========================
не смеши людей, у англичан гаплогруппа R1b отсутствует, она есть у басков и шотландцев.
Если погуглить можно выяснить - те у другие одновременно не могут быть одним этносом: родство только в принадлежности к человеческому роду.
баски,угрофинны,бурджане и шотландцы в принципе не могут быть одним этносом
они просто искусственно названы общим именем "башкиры"



2

  • Изображение
  • Участник
4 | 03.04.2019, 10:38 | Автор: Зулия
Публикации: 31 | Комментарии: 29560 | Рейтинг: -701,6
"Самыми близкими родственниками для башкир являются ближайшие соседи – татары"
------------------
- Ага татарове, плевок в ваше самолюбие!

Щаз начнется - мы болгары! Родственники болгар - не путать с балкарами
===========================
башкиры и татары - братские народы, а в семье бывают и трения, то что мы спорим между собою это только доказывает наше родство:
непонимания между русскими и поляками, арабами и евреями,сербами и хорватами



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 29 | 03.04.2019, 12:53 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1331 | Комментарии: 65961 | Рейтинг: +12221,3
Да мне как-то покуй, что считает некий В.В., которого я знать не знаю, и знать не желаю))))))))))
Другой ВВ, который пуйло - решил, что я сама имею право решать за себя и своих детей - учить мне язык титульных или нет. И это ЕДИНСТВЕННОЕ доброе дело, которое это пуйло сделало для меня лично за 20 лет.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 30 | 03.04.2019, 12:54 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
27 | 03.04.2019, 12:51 | Автор: Иннокентий Иванов
Публикации: 0 | Комментарии: 3877 | Рейтинг: -372,6
4 | 03.04.2019, 10:38 | Автор: Зулия
Публикации: 31 | Комментарии: 29560 | Рейтинг: -701,6
"Самыми близкими родственниками для башкир являются ближайшие соседи – татары"
------------------
- Ага татарове, плевок в ваше самолюбие!

Щаз начнется - мы болгары! Родственники болгар - не путать с балкарами
===========================
башкиры и татары - братские народы, а в семье бывают и трения, то что мы спорим между собою это только доказывает наше родство:
--------------------------------

Какое родство, кровное или языковое?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 31 | 03.04.2019, 12:55 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Если б я жил в , допустим в Молдавии или Эстонии-, то обязательно авыучил их , местный язык . Ведь как приятно знать язык другого народа !.Сожалею что не выучил в школе английский или немецкий. Сейчас поехал бы хоть куда и был бы как рыба в воде.
Вот у меня дочь превосходно знает английский( США), и она свободно может передвигаться по любой англоязычной стране.
Вот я хочу поехать на отдых в Турцию , чуток надо поднять турецкий , очень схожий с моим родным !



1

  • Изображение
  • Участник
  • 32 | 03.04.2019, 12:57 | Автор: Ирек
    Публикации: 102 | Комментарии: 8814 | Рейтинг: -655,8
Иннокентий пред кем ты пытаешься бисер метать. И здесь с этими таковыми Зульками и Хацманами не может быть никакого спора, и даже просто разговора.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 33 | 03.04.2019, 12:57 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
27 | 03.04.2019, 12:51 | Автор: Иннокентий Иванов
Публикации: 0 | Комментарии: 3877 | Рейтинг: -372,6
4 | 03.04.2019, 10:38 | Автор: Зулия
Публикации: 31 | Комментарии: 29560 | Рейтинг: -701,6
"Самыми близкими родственниками для башкир являются ближайшие соседи – татары"
------------------
- Ага татарове, плевок в ваше самолюбие!

Щаз начнется - мы болгары! Родственники болгар - не путать с балкарами
===========================
башкиры и татары - братские народы, а в семье бывают и трения, то что мы спорим между собою это только доказывает наше родство:
******************
Рахимов доказывает обратное.


Муртаза Рахимов: "А у нас самый близкий брат это, все равно, русский. Мы всегда всем это говорим. Я не зря Медведеву говорил, надо русского сюда. Так исторически сложилось, что башкиры с русскими всегда общий язык находили".



1

  • Изображение
  • Участник
  • 34 | 03.04.2019, 13:01 | Автор: Ирек
    Публикации: 102 | Комментарии: 8814 | Рейтинг: -655,8
Кухарка, в самом деле, будет перебор, знать тебе более двух языков. Один язык у тебя просто русский, а другой, русская матершина и грязноротость. В реале, второй у тебя наверное даже превалирующий.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 35 | 03.04.2019, 13:03 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18883 | Рейтинг: -3252,3
Кеша, ты по простоте своей думаешь, что тут речь идет об этносе? Речь о древнейшем предке. А этнос башкир сформировался всего лет 1000 назад. А татар еще моложе, около 100 лет.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 36 | 03.04.2019, 13:08 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
30 | 03.04.2019, 12:55 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Если б я жил в , допустим в Молдавии или Эстонии-, то обязательно авыучил их , местный язык . Ведь как приятно знать язык другого народа !.Сожалею что не выучил в школе английский или немецкий. Сейчас поехал бы хоть куда и был бы как рыба в воде.
Вот у меня дочь превосходно знает английский( США), и она свободно может передвигаться по любой англоязычной стране.
Вот я хочу поехать на отдых в Турцию , чуток надо поднять турецкий , очень схожий с моим родным !
__________________________

С турецким схож татарский, но не куваканский, где нет буквы "Ч" и черезчур полно гортанного "h".



0

  • Изображение
  • Гость
  • 37 | 03.04.2019, 13:08 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
не тогда надо стыдиться мерзостей, когда о них пишут, а — когда их делают.
***
"Мальчик хочет в Стамбул"?
Езжай, там со времен Салавата много таких как-ты.
С отчетами о проделанной работе.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 38 | 03.04.2019, 13:08 | Автор: Ирек
    Публикации: 102 | Комментарии: 8814 | Рейтинг: -655,8
Какое родство, кровное или языковое?
+++++++++++++++++++++++++++++++
Хацман же уже рассказывал, что он нам местным не родня, англичане у него родственники. Вот только как быть с его утверждением, что его родственники нам внедрили татарский язык, да и сами как освоили могучий, великий и древнейший башкирский язык.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 39 | 03.04.2019, 13:11 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
35 | 03.04.2019, 13:08 | Автор: Ирек
Публикации: 93 | Комментарии: 7236 | Рейтинг: -493,8
Какое родство, кровное или языковое?
+++++++++++++++++++++++++++++++
Хацман же уже рассказывал, что он нам местным не родня, англичане у него родственники. Вот только как быть с его утверждением, что его родственники нам внедрили татарский язык, да и сами как освоили могучий, великий и древнейший башкирский язык.
-----------------------------

Язык передали татарам и сами постепенно рассасываются куда то.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 40 | 03.04.2019, 13:15 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18883 | Рейтинг: -3252,3
Не надо стараться перекричать. Это бесполезно. Иречок ведь тоже знает, что татарский язык однозначно является северо-западным диалектом башкирского языка.



2