Календарь новостей
«    Ноябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Кристина Абрамичева: ...

Кристина Абрамичева — член совета по правам человека при главе РБ. Давно не ...
  18.11.2019   35367    24

Уфимский штаб Навального ...

Координатор уфимского штаба Навального Лилия Чанышева опубликовала новую ...
  18.11.2019   22490    44

Страна в футляре ...

«Видеть и слышать, как лгут, и тебя же называют дураком за то, что ты терпишь ...
  18.11.2019   43354    43

Рак души: Озверевший ...

Как сообщает «Независимая уральская газета», жительница ЖК «Цветы Башкирии» ...
  15.11.2019   23273    369

Казанский Кремль ответит ...

Официальный представитель Казанского Кремля Лилия Галимова прокомментировала ...
  15.11.2019   26827    249

Мединский в ярости: ...

Владимир Мединский отнес Башкирию к отстающим в реализации нацпроекта ...
  15.11.2019   15950    87

Конец мифа о духовности ...

Руководители российской пропаганды много лет использовали такой прием. Как ...
  15.11.2019   29937    49

Глава района с повадками ...

«Администрация — это значит я. Увидимся в суде»: Башкирские чиновники бросают ...
  14.11.2019   12645    42

И это проглотят, хлопая ...

Бывший председатель Кировского районного суда Уфы Мунир Валеев, который был ...
  14.11.2019   21924    34

Палата номер шесть ...

Совет Адвокатской палаты Башкирии сегодня лишил адвокатского статуса члена ...
  14.11.2019   33613    14

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Ноябрь 2019 (52)
Октябрь 2019 (87)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)


«Могила Ермака в Башкирии – это маразм»

  • Опубликовано: Михалыч | 12.05.2012
    Раздел: История | Просмотры: 15355 | Комментарии: 62
0


В начале мая по местному телевидению показали сюжет, в котором говорится, что покоритель Сибири казачий атаман Ермак мог быть похоронен в Башкирии близ села Киргиз-Мияки. Основание: обнаружена могила мужчины, захороненного в соответствии с православной традицией. Захоронению около пятисот лет, что совпадает с датой смерти атамана.

«Могила Ермака в Башкирии – это маразм»


Прокомментировать это сообщение редакция «АиФ – Башкортостан» попросила известного археолога профессора кафедры отечественной истории Башкирского государственного педагогического университета Владимира Иванова.

- Я могу сказать только одно: маразм крепчает, – заявил он. - Где затонул Ермак, хорошо известно. На днях я вернулся с круга Союза казаков России, проходившему в Тюмени. Мы ездили к Поклонному кресту Ермака, который установлен рядом с местом его гибели, там, где река Тура впадает в Тобол. Чтобы рядом с башкирским селом оказалась могила атамана, нужны две невозможные вещи. Первое, чтобы Тобол впадал не в Иртыш, а в Белую, откуда можно попасть в верховье реки Дёмы, где расположены Киргиз-Мияки. И второе, чтобы тело утонувшего смогло плыть против течения, да ещё перебираться через переволоки... Насколько мне известно, нашли череп, позвоночник, куски тазовой и пяточной костей и ещё какой-то фрагмент, а также истлевшее дерево – возможно, от гробовища. Вещей нет. Судя по всему, это кочевник Ногайской орды.

Алексей Шушпанов, Башкирское региональное приложение к газете «Аргументы и факты»
Оригинал публикации

***

Газета «Республика Башкортостан»: Ермак или не Ермак? Версии и гипотезы

Информацию о сенсационной «находке» могилы легендарного Ермака в Миякинском районе написали и выдали в эфир, наверное, все региональные и федеральные СМИ. Масса исторических неточностей в материалах породила бурные дискуссии на различных форумах и сайтах и диаметрально противоположные мнения специалистов-археологов и краеведов-энтузиастов на возможность обнаружения подобного захоронения на территории нашей республики. Первыми из республиканских СМИ, как и положено, новость о предполагаемой могиле Ермака сообщила наша газета в номере от 24 апреля. Правда, каких-либо акцентов в своей статье мы не расставляли и далеко идущих выводов не делали. Связавшись с авторами сенсационной находки, наш корреспондент выехал на место будущих раскопок в Миякинский район, где и попытался разобраться в ситуации.

Нам удалось встретиться с Розой Касимовной Килеевой, первоисточником сенсационной новости, буквально взорвавшей медиапространство. Именно от нее родившийся в Киргиз-Мияках и проживающий ныне в соседней Челябинской области краевед Федор Жижилев услышал легенду о могиле «неизвестного уруса», покоящегося на высокой горе прямо над селом.

— В начале 50-х годов прошлого века я, тогда ученица младших классов, жила на улице Тукая, которая одним своим концом прямо на гору выходит.

Гора эта называется Максай, а по-татарски — Максат. Мы, ребятишки, частенько бегали на самую ее вершину. А назвали так гору потому, что с нее все село и окрестности видны как на ладони, — рассказала нам Роза Килеева, местный краевед, в недалеком прошлом учитель географии, ныне работающая в школьном музее. — Вот именно поэтому на горе и похоронили этого уруса, чтобы он как бы видел сверху Киргиз-Мияки. Очень сильно его старики уважали и рассказывали, что предки их предков также относились к этой могиле с большим почтением и даже оставили такой наказ, чтобы каждый, кто проходил мимо его могилы, бросал на нее камешек сверху, дабы она с годами не затерялась. А вот когда этого человека похоронили, я не знаю, нет у меня таких данных. Но давно это было, очень-очень давно.

На наш вопрос о возможном погребении на горе Ермака Роза Касимовна разводит руки в стороны — ей об этом ничего не известно, а в местных преданиях также ничего о Ермаке не говорится.

За разъяснениями по поводу появления во всей этой истории имени Ермака мы обратились к автору данной гипотезы Федору Жижилеву.

— Я буду настаивать на этой версии (что в могиле именно Ермак — авт.) до тех пор, пока ученые-археологи не представят убедительных доказательств противного. На сегодняшний день таких доказательств у них нет. Но на основе изучения шежере, бесед с местными жителями, предварительных анализов, полученных после первых раскопок, я убежден в своей правоте, — рассказывает Федор. — Я краевед. Альянс ученых и краеведов, сложившийся в разведывательной экспедиции в Миякинском районе в апреле-мае этого года, подтвердил, что совместные работы очень плодотворны. Теперь что касается Ермака. Во-первых, никакой его могилы в Сибири на самом деле не существует. Возможно, что он и в самом деле был первоначально захоронен там, где указывают некоторые источники, но потом его перезахоронили. Кто? Любимая женщина. Возможно, жена.

Возможно, что она происходила именно из этих мест. Понимаете, Ермак и его товарищи просто вынуждены были жениться на местных женщинах — насилие в своей армии Ермак запретил под страхом смерти, а природа человеческая ведь все равно своего требовала, верно? Вот и женились. Тем более что такие браки только укрепляли связи с местным населением, что, в свою очередь, способствовало достижению цели, которую преследовал легендарный атаман.

Аналогичный вопрос о связи найденной в Миякинском районе могилы с именем Ермака мы задали Гаязу Самигуллову, профессиональному ученому-археологу.

— Безусловно, данная версия, связывающая Ермака с этим захоронением, имеет право на существование, равно как и все другие версии, одна из которых гласит, что в могиле покоится крещеный татарин, в прошлом сделавший для этого края очень много полезного, а оттого очень почитаемый местным населением, — поделился с нами своими соображением Гаяз Самигуллов. — Впрочем, я могу констатировать и интерпретировать только факты.

Вот они. На вершине горы на самом деле есть какое-то захоронение. В прошлом, не исключаю, оно было оформлено в виде каменного мазара (в нашем случае: вытянутая каменная насыпь — авт.). Кстати, по всем признакам камни на могиле однородны и, скорее всего, появились тут одновременно с самим захоронением, что не подтверждает легенду о камешках, которые должны были класть на нее проходящие мимо люди.

— Более того, — продолжает ученый, — мы уже слышали версию от местных жителей, что на горе было целых пять похожих могил! Одним словом, версий много. Естественно, для того, чтобы у нас была хоть какая-то внятная картина того, кто реально здесь погребен, нужны полноценные археологические раскопки. Только по материальным признакам, которые, возможно, сохранились в могиле, мы определимся с приблизительной датой ее появления и, что очень маловероятно, с происхождением самого погребенного. Но, хочу это подчеркнуть особо, никаких оснований для того, чтобы подтвердить версию с Ермаком у меня нет.

Поскольку ряд СМИ уже поспешил сообщить, что археологи из Челябинска раскопали могилу, должен их разочаровать — мы пока не проводили археологических исследований в Миякинском районе. Наша поездка носила ознакомительный характер, мы посмотрели район, познакомились с замечательными людьми и попытались составить представление о перспективах историко-археологических исследований в районе.

Вячеслав Завьялов, газета «Республика Башкортостан»
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Эксперт
  • 21 | 12.05.2012, 13:28 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30966 | Рейтинг: -711,9
# 8 | Автор: Мансурыч
"Святой источник" - это не в Мияках, это в Красноусольске, где была обрящена православная святыня России - Табынская иконая Божией Матери
С ней связано множество удивительных историй.
Страждущие, безногие, слепые " А ведь сюда благаговейно идут пешком за 200-300 км" - тогда слепые прозревают, у безногих и безруких отрастают конечности.

Если не верится - почитай Некрасову.
Или великого уфимского писателя Михаила Чванова.
Уж они-то врать не станут, они поавторитетнее будут, чем главы сельсоветов.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 22 | 12.05.2012, 13:36 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30966 | Рейтинг: -711,9
# 1 | Автор: lolik
Количество оценок: 5
Оценили: rv9wu, Михалыч, разница, Кухарка, Николай
--------------------------------
Рвотники, Михалычи, Кухарки, разницы, Николаи!

Самыми первыми версию кинула челябинская газета "Вечерний Челябинск"!
http://vecherka.su/katalogizdaniy?id=32978&reportcode=1#comm
10052
26.11.10
В поисках могилы Ермака

автор - Владислав ВЕРИГО
.............................
Ни Жижилев, ни Владислав Вериго, ни Челябинская газета к " башкирским уЩоным" не имеют отношения.
Оценщики мои, великомудрые.
Кто бы еще оценил дурачка Лолика!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 23 | 12.05.2012, 13:39 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
сейчас мода пошла святые мослы по руси таскать и продажи при них организововать чем хуже башкиры имеют законное право любые найденные мослы - мощи обьявить хоть святыми хоть самого Адама отца башкир и русских



0

  • Изображение
  • Участник
  • 24 | 12.05.2012, 13:40 | Автор: вася
    Публикации: 0 | Комментарии: 3531 | Рейтинг: +193,7
По этому поводу я уже высказывался, простите, цитирую самого себя:

# 10 | Автор: вася
01.05.2012, 12:59 | Публикации: 0 | Комментарии: 148 | Рейтинг: +12,7

500 лет назад башкиры находились на ранней стадии первобытно-общинного строя. Чтобы не раствориться в своих хозяевах-ногайцах и не исчезнуть полностью с лица земли, надо было как-то объединить усилия. Своими силами они этого сделать не могли, так как каждый род считал себя главным, что приводило к жестоким "разборкам". Вот старейшины и призвали на руководство чужака-двоюродного брата Ермака, о чьих подвигах были наслышаны.
Звали этого первого хана всех башкир-Иван Трофимович Ярославский.
За 3 года тот сумел объединить под своей рукой все племена, обучить правилам приличного поведения на курултаях, научить вырабатывать согласованные решения. Правил о Иван башкирами 33 года, научил добывать огонь, пользоваться железными орудиями труда, давать отпор соседям киргиз-кайсакам, булгарам, унграм...
Тем и заслужил вечную любовь и почитание башкирского народа.
---------------------------------------
Добавлю, именно он представил главам башкирских родов альтернативу-
"либо падаете в ноги Государю, либо уничтожат вас соседи.
Я ведь не вечен, не смогу со своей малой дружиной вечно вас защищать".
Быстро башкиры забыли своего спасителя.
А зря, неблагодарность, большой Грех!



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 25 | 12.05.2012, 13:40 | Автор: Мечтатель
    Публикации: 0 | Комментарии: 43 | Рейтинг: -0,2
Могила Ермака - достояние напрода!
Всем раздать руковицы!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 26 | 12.05.2012, 13:43 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30966 | Рейтинг: -711,9
# 19 | Автор: А.К.М.
зубастый анус
----------------------------------
Кошка моя по кличке Киса зевнула, я и сфоткала. Заметил наверно, кошки имеют обыкновение зевать.
Я же писала, эта аватарка специально для Орлова, который есть уродливое образование на теле Башкирии.
Хотя ты тоже уродливое образование, но я подозреваю, не являешься ни историком, ни литературоведом, ни журналистом. Просто хрен без палочки.
Поэтому ради тебя дурачка не стоит менять аватарок.
Я же писала, что поменяю. что скоро и сделаю. Инет тормозит.
А тебе, чтобы вместо кошек не мерещились анусы - что посоветовать?
Наверно, советы бесполезны.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 27 | 12.05.2012, 13:52 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30966 | Рейтинг: -711,9
# 16 | Автор: А.К.М.
Ждите, скоро неподалёку могила Одина отыщется, не зря же кумысники свой поисковый отряд
-----------------------------
А нахрена кумысникам сдался этот ваш Ермак.
Это у вас он почитаемая легенда.
Что ни легенда, то вор и разбойник. Что Ермак, что Стенька Разин. Защитнички ваши по жизни
Или малоумный Илья Муромец.
Что ни воспеваемый герой, то пахан - уркаган, что ни песня, то блатняк.
Начиная с "Бродяга судьбу проклиная" кончая "шансоном"



0

  • Изображение
  • Участник
  • 28 | 12.05.2012, 13:55 | Автор: Сидор
    Публикации: 48 | Комментарии: 4253 | Рейтинг: +871,3
Зуля, кто бы допустил челябинцев вести раскопки в Мияках без ведома ВЕЛИКИХ МНОГОМУДРЫХ БАШИСТОРИКОВ??? Ну ты же умная! Если бы о Ермаке сказал Мажитов или какой Кульшарипов - все бы от смеха лопнули. Доверили вброс инфы "нейтральным" челябинцам - авось пипл схавает?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 29 | 12.05.2012, 14:06 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30966 | Рейтинг: -711,9
# 28 | Автор: Сидор
Не тупи.
Допустили этого Жижилева - не значит подтвердили его версию.
Обычно сначала допускают, потом раскапывают, потом делают анализы, потом выводы, потом каждый толкает свою версию.
Тот дурак, который допустил, неужели сразу догадывался, чья эта пяточная кость?
Почитай предыдущие статьи - "могила уруса" .
Раз "Урус" - не значит "Ермак"



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 30 | 12.05.2012, 14:10 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30966 | Рейтинг: -711,9
Чему учат детишек, это вам не вор салаватка:
http://www.eelmaa.narod.ru/urlit/materials/n2.html

Лирическая народная песня «Не шуми, мати зеленая дубравушка» на уроке литературы в 7 классе
...Тем важнее приобщение современных школьников к традиционной культуре. Лирическая песня как элемент народной культуры хранит и доносит до нас многовековой эстетический и нравственный опыт, но современный человек, воспитанный на примитивных эстрадных шлягерах, часто не способен понять богатства смысла, красоты слога и интонации, заключенных в этой песне.

Кроме того, сам образ народного сознания, представленный в этой разбойничьей песне, поможет ученикам лучше понять образ мысли

Не шуми, мати зеленая дубровушка,
Не мешай мне, доброму молодцу, думу думати.
Что заутра мне, доброму молодцу, в допрос идти
Перед грозного судью, самого царя.
Еще станет государь-царь меня спрашивать
Ты скажи, скажи, детинушка крестьянский сын,
Уж как с кем ты воровал, с кем разбой держал,
Еще много ли с тобой было товарищей
Я скажу тебе, надежа православный царь.
Всеё правду скажу тебе, всю истину,
Что товарищей у меня было четверо
Еще первый мой товарищ темная ночь,
А второй мой товарищ булатный нож,
А как третий-то товарищ то мой добрый конь,
А четвертый мой товарищ то тугой лук,
Что рассыльщики мои то калены стрелы.
Что возговорит надежа православный царь
Исполать тебе, детинушка крестьянский сын,
Что умел ты воровать, умел ответ держать!
Я за то тебы, детинушка, пожалую
Середи поля хоромами высокими,
Что двумя ли столбами с перекладиной.
.................................
Вот те и блатняк!
Это те не БЯка!
Нахрена башкирским детишкам такое просвещение с рабойничьими песнями.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 31 | 12.05.2012, 14:13 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30966 | Рейтинг: -711,9
Проанализировав всего четыре строки текста, мы уже выявили основной комплекс разбойничьего самосознания. Комплекс этот парадоксален: гордыня "воли" обуславливает "царский" (высший) уровень возмездия, но сама кара воспри-нимается как справедливая.
.......................
Это самый добрый в мире народ



0

  • Изображение
  • Участник
  • 32 | 12.05.2012, 14:17 | Автор: Сидор
    Публикации: 48 | Комментарии: 4253 | Рейтинг: +871,3
Зуля, первые пару дней новость от Жижилева звучала именно как "найдена могила Ермака". Потом видать поняли что лажанулись (я писал: 2012 год - 500 лет = 1512 год) и переделали в "уруса".



0

  • Изображение
  • Гость
  • 33 | 12.05.2012, 14:23 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Что ни воспеваемый герой, то пахан - уркаган, что ни песня, то блатняк.
Начиная с "Бродяга судьбу проклиная" кончая "шансоном"

зулявое , а башНАЦИ исклюЩительно поют вИликие суры из корана, или всетаки песни якобы СЮшкой написанные повизгивают. Да еще кошек "зевать" заставляют от вИликой баНАЦИСТ культур-мультур.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 34 | 12.05.2012, 14:31 | Автор: А.К.М.
    Публикации: 0 | Комментарии: 2287 | Рейтинг: +18,1
Зуля. Нихрена себе кошка у тебя! Но как на анус похожа! Вылитая задница с зубами



0

  • Изображение
  • Участник
  • 35 | 12.05.2012, 14:35 | Автор: митрофан
    Публикации: 0 | Комментарии: 4013 | Рейтинг: +400,7
Во, молодец Зуля.
Другое дело! +1000!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 36 | 12.05.2012, 14:56 | Автор: вася
    Публикации: 0 | Комментарии: 3531 | Рейтинг: +193,7
# 33 | Автор: А.К.М.
12.05.2012, 14:31 | Публикации: 0 | Комментарии: 1334 | Рейтинг: +17
Зуля. Нихрена себе кошка у тебя! Но как на анус похожа! Вылитая задница с зубами
-----------------------------
Это ты таких ужасов на Северах насмотрелся?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 37 | 12.05.2012, 14:57 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Всякий полоумный называется вася (почему то, думал я). А теперь так не думаю, за просвещение спасибо васе. Ты, вася действительно настоящий русский, это я подтверждаю. Заодно выражаю соболезнование русскому народу.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 38 | 12.05.2012, 15:00 | Автор: Сидор
    Публикации: 48 | Комментарии: 4253 | Рейтинг: +871,3
Зуля!!! Зачет!!! Это не травка и не киса... Твое фото?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 39 | 12.05.2012, 15:02 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30966 | Рейтинг: -711,9
# 33 | Автор: А.К.М.
Зуля. Нихрена себе кошка у тебя! Но как на анус похожа! Вылитая задница с зубами
----------------------------------
У тебя кругом задницы.
Это про тебя сложили анекдот, только имена поменяли.

Фурманов говорит Чапаеву:
- Вот угадайте загадку: “Без окон, без дверей – полна горница людей?”
Чапаев думал, думал:
- Жoпa.
Фурманов:
- Ну что вы это же огурец. А вот это: “Два кольца, два конца- посередине гвоздик?”
Чапаев подумал:
- Жoпa.
Фурманов:
- Ну что вы это же ножницы.

Тогда Василий Иваныч спрашивает у Петьки:
- Петька, вот угадай: “Без окон, без дверей – полна жoпa огурцов?”
Петька:
- Не знаю Василь Иваныч – это ерунда какая-то?
Василий Иваныч:
- Вот и я говорю ерунда, а Фурманов говорит – ножницы!!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 40 | 12.05.2012, 15:04 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30966 | Рейтинг: -711,9
# 36 | Автор: Сидор
Зуля!!! Зачет!!! Это не травка и не киса... Твое фото?
-----------------------------
Было бы, если б я была помоложе.
а твоя ава похожа на алмаз бабайкину, вы не братья случаем?



0