Календарь новостей
«    Июль 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Геннадий Гудков: ...

Стихийный выход 35 тысяч (или больше?) людей на улицы Хабаровска — последнее ...
  12.07.2020   21277    59

Затянем пояса, навернём ...

Путин предупредил о продолжении противостояния в мировой экономике. Президент ...
  11.07.2020   26253    75

Наталья Павлова: ...

Участник вчерашнего одиночного пикета у Дома Довлатова в поддержку издателя ...
  10.07.2020   39129    11

Ай, да Шома! Ай, ...

Шамиль Валеев — руководитель Аппарата Общественной палаты Башкирии. Из ...
  10.07.2020   41451    30

Причинно-следственный ...

Кстати, о губернаторе Фургале и внезапных арестах преступников из ЛДПР… ...
  10.07.2020   32856    26

Новая победа над ...

Вчера президиум Верховного суда России отменил приговор по делу о публикации ...
  9.07.2020   35448    104

Уфимские журналисты ...

Уфимские журналисты сегодня провели серию одиночных пикетов в защиту своих ...
  9.07.2020   33263    23

Неосталинизм ...

У Владимира Путина уже много лет есть конкурент в России. Если бы такие выборы ...
  9.07.2020   29360    37

Распилы и гранты в ...

Обозреватель "Idel.Реалии" Ильнар Гарифуллин рассуждает о грантах, которые были ...
  8.07.2020   11668    16

Фальшивые «выборы» и ...

Мои выводы о результатах работы на избирательном участке 371 в Уфе. 1. Мы ...
  8.07.2020   13282    12

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Июль 2020 (33)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)
Апрель 2020 (157)
Март 2020 (105)
Февраль 2020 (81)


Что будет в учебниках истории: правда или идеология?

  • Опубликовано: Егерь | 26.02.2013
    Раздел: Политика | Просмотры: 21161 | Комментарии: 91
0


Президент Путин предложил «подумать» о единой концепции школьных учебников истории. Похоже, власти мало судебного преследования «несогласных». Она намерена искоренить инакомыслие в головах подрастающего поколения.

Что будет в учебниках истории: правда или идеология?


Заявление о том, что нужен единый учебник истории, было сделано на заседании президентского Совета по межнациональным отношениям. Г-н Путин, видимо, информирован о том, что разные народы России имеют разные концепции истории. Скажем, в Татарии одно представление о татаро-монгольском иге и о присоединении Казани и Астрахани к Москве, а в Москве другое. У народов Северного Кавказа одна оценка войны между Шамилем и царским правительством, а у русских иная.

Только факты

Единый учебник подразумевает один взгляд на все прошлое России, начиная с Рюрика и кончая советским и послесоветским временем. Причем Путин особо и не скрывает того, что речь идет не столько об истории, сколько об идеологии. Например, он говорит: «Если мы находимся в рамках единого государства, надо этим дорожить и приумножать эту силу (то есть силу единого государства. — А.З.). Но делать это нужно современными, тонкими, эффективными методами». Так говорят об идеологии: тонко и эффективно вкладывать людям в голову определенные идеи.

Примечательно, что во всей этой речи г-на Путина нет ни одного слова о том, что в учебнике по истории должна быть историческая правда, что там должны быть факты, они должны быть правдивы и не должно быть опущено ничего важного. Отсутствие презумпции правды — характерная особенность идеологии, и это крепко сидит в головах у очень многих наших людей, причем не обязательно даже связанных с властью. Много раз приходилось мне слышать: ну скажите наконец, чему верить в истории? А верить надо только фактам. Оценки каждый сделает сам, исходя из своих нравственных ориентиров.

Например, сейчас у нас есть большая совокупность фактов, которая говорит, что Ленин получал деньги от немецкого генерального штаба. Опубликованы документы, написаны книги, не осталось никаких сомнений на этот счет. Это факт — значит, он должен быть в учебнике. А хорошо ли, что будущий глава государства делал революцию на немецкие деньги, или плохо — это вопрос, который учитель может обсудить с учениками.

Или, предположим, Катынское убийство. Абсолютно непреложный факт, подтвержденный массой документов, уже переданных и польской стороне: польские офицеры расстреляны весной 1940 года по личному распоряжению Сталина и Политбюро. Об этом нельзя умолчать в учебнике истории. А можно ли захватить (даже не в плен, потому что войны не было) более 20 тыс. чужих граждан и убить без суда и следствия — вопрос нравственной оценки. Зная факты, люди сами должны думать.

Человек и государство

Когда речь идет об оценке исторических событий, то совершенно естественно ввести точку отсчета. Она состоит в том, что главной целью политики и главной ценностью государства является человек. Экономика, богатство страны, да и само государство существуют для человека — для чего же еще?

Когда человеку, который желает жить честно и достойно, плохо — значит, государство плохо. А когда у человека есть все возможности проявить себя свободно в разных областях жизни — то государство выполняет свою главную задачу. И если уж говорить о каком-то идейном основании, на котором зиждется история, то это именно ценность человека.

Этого в речи г-на Путина нет вообще. Важно примирить все народы — для чего? Чтобы создать или сохранить мощное государство. А о бесценности человека г-н Путин не вспомнил. Видимо, его этому не учили. И стоит ли удивляться? Ведь наше государство в разные периоды своей истории жестоко нарушало и права отдельных людей, и права целых человеческих сообществ. Погубило огромное количество жизней и в прямом смысле, и в том смысле, что люди, даже физически выживая, не могли по-человечески жить дальше, потому что террор ломал и тех, кто сам под этот маховик впрямую не попадал.

С этим столкнулись многие народы. И вот вопрос: как относиться к преступлениям своего народа в прошлом? Культурные нации отвечают однозначно: относиться честно, критически, открывая всю неприглядную картину своих ошибок и преступлений. Так поступили немцы в отношении Холокоста. Можно, конечно, сказать, что их заставили, они проигравшая сторона. Но никто не заставлял американцев обнажать свои преступления в отношении негров и индейцев. Никто не заставляет Англию каяться сейчас за то, что в ее колониях было рабство в XVIII — начале XIX века. Однако они это показывают, потому что именно через называние преступлений преступлениями происходит очищение и собственной души, и отношений с другими народами.

А что предлагает г-н Путин? Фактически — не упоминать, забыть плохое, говорить только о положительных моментах в межнациональных отношениях.

На самом же деле честный учебник должен строиться на двух вещах: на абсолютной непреложности факта и на объективном, а не одностороннем подходе к событиям. Это не ухудшает отношений между народами, наоборот, улучшает их. А замалчивание фактов в эпоху интернета вообще невозможно.

В мало-мальски свободном обществе всегда будут разные точки зрения. Даже религия признает это. Ведь Евангелий у христиан четыре, хадисов у мусульман шесть, а у иудеев два извода Талмуда. Отказ от плюрализма — признак того, что г-н Путин тяготеет, может быть, сам того не сознавая, к тоталитарной системе сознания, к которой, увы, после 70 лет большевизма склонно почти все наше общество.

Что достойно уважения

Г-н Путин говорит о том, что необходимо проявлять уважение ко всем страницам нашего прошлого. Что это означает? Можно ли сказать, что немецкий народ должен с уважением относиться к нацистскому периоду своего прошлого? Мне кажется, что нет. Гадких периодов полно было и в русской истории. Как, например, можно с уважением относиться к крепостному праву? По-моему, это позорная страница истории. Так же как выбор народа в пользу большевиков во время Гражданской войны, как участие миллионов наших граждан всех национальностей в терроре — в красном терроре 1918–1921 годов и в большом терроре 1937–1938-го, и в голодоморе, и в коллективизации. Сочувствие к жертвам — да, конечно. Уважение к героям и борцам против зла — да. Но уважение ко всем без разбора страницам прошлого, особенно к некоторым элементам государственной политики — никогда.

Лозунг: судьба России созидалась единением разных народов, традиций и культур. Когда так, а когда и совсем иначе, если помнить завоевание, скажем, Северного Кавказа и выселение 200 тыс. коренных жителей в Турцию. И при завоевании Сибири были отнюдь не только хлеб-соль и взаимные объятия. Было очень много крови, жестокости, обмана — надо сказать, с двух сторон, но все-таки сильный всегда больше виноват, чем слабый.

Нация велика не тем, что скрывает плохое, а тем, что находит в себе силы указать на плохое в своем прошлом и изменить умы к лучшему. Только честное и критическое отношение к прошлому может создать человеческое будущее в нашей стране — в том числе и в межнациональных отношениях.

За что боролись

Два печальных замечания. В советское время и преподавателям истории, и ученым, писавшим книги, надо было держать нос по ветру. Тем, кто не делал этого или в силу свободолюбия, или по оплошности, получали по голове очень сильно, часто это был запрет на профессию и невозможность преподавать. И я очень боюсь, что если опять будет введен единый учебник, то это будет учебник для идеологической оценки деятельности педагогов.

Если же говорить о коллегах-историках, то выводы, конечно, делать рано, но, поучаствовав в нескольких дебатах, я увидел, что многие приняли свершившееся как данность. Дело сделано, никуда не денешься, будет один учебник, президент сказал — вперед. Теперь надо бороться за то, кто будет писать этот учебник, потому что это и деньги, и влияние на общество. О том, что сама идея единого учебника в нашей стране — это тлетворный запах «Краткого курса истории ВКП(б)», мало говорят. Люди не готовы бороться с глупостями власти, они готовы прислуживать. И это хуже всего.

Андрей Зубов, The New Times
Оригинал пубикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 21 | 26.02.2013, 11:58 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 9 | 26.02.2013, 10:38 | Автор: blunt | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 1499 | Рейтинг: +245,1
# 6 | 26.02.2013, 10:05 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
польские офицеры расстреляны весной 1940 года по личному распоряжению Сталина и Политбюро. Об этом нельзя умолчать в учебнике истории.
==Тогда нельзя умалчивать и об уничтожении советских военнопленных поляками.
Или можно?
-------------------
Умалчивать нельзя. Вот только когда и где это было, что уничтожали советских военнопленных?
_____________________
В польских концлагерях в 20-е годы. Кстати, там поляки и интернированных белогвардейцев тоже гнобили, впрочем, как и эстонцы интернированную армию Юденича.
Так что с поляков причитается потомкам и белых, и красных. С эстонцев и латышей тоже.
И об этом тоже умалчивать нельзя.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 22 | 26.02.2013, 11:58 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31594 | Рейтинг: -711,7
Русская доктрина - это хорошо, это привлекательно. И евразийское пространство надо осваивать и удерживать.

Солдатиков не жалко?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 23 | 26.02.2013, 12:10 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1349 | Комментарии: 68630 | Рейтинг: +11886,8
В результате польско-советской войны 1919—1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии, попали в плен.
_________________________
А в 1940-м - какая была война?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 24 | 26.02.2013, 12:14 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39535 | Рейтинг: +6520,6
Ща самое главное в стране - состряпать новый, правильный учебник истории.

Потом забить всеми этими бреднями головы молодняку.
И можно будет, опять, начать строить лагерный социализм.

Поражает упёртость отдела пропаганды паханов. Они, тупо, тыкают в лицо народу, под разными соусами, своё старое дерьмо, в глупой надежде, что люди это всё схавают, как и раньше. Мир изменился, и второй раз, также как раньше, они в одну и ту же реку уже не войдут, ни те и ни другие.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 25 | 26.02.2013, 12:33 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Где вы учились и живете,как так скверно не любит то где вы родились. Значит вы все совсем дерьмо не любите своих родителей и дедов. Какая не была бы это твоя родина ,здесь твоя мать ,отец и твой род. А вы как бешенные псы лаете да лаете,начни со своей головы ,в порядке ли там,не дармоет ли ты сам.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 26 | 26.02.2013, 13:00 | Автор: Суббота
    Публикации: 4 | Комментарии: 307 | Рейтинг: +31,8
Конечно, единый обьективный учебник - это как абсолютный ноль. Вроде есть а никто достигнуть не может.
Историю каждый правитель старается подправить. И тем не менее не должно быть десяток разноплановых книжонок. Если бы опозиция так не ненавидела Путина, то признала бы здравый смысл в этой идее.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 27 | 26.02.2013, 13:10 | Автор: Егерь
    Публикации: 1468 | Комментарии: 6933 | Рейтинг: +2836
# 23 | 26.02.2013, 12:10 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 323 | Комментарии: 17994 | Рейтинг: +1449,9
В результате польско-советской войны 1919—1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии, попали в плен.
_________________________
А в 1940-м - какая была война?
=================================
1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу.
17 сентября Красная Армия вступила в Польшу. Бои с поляками шли до 6 октября.
Красная Армия взяла в плен 240 000 польских военных. Большинство солдат были освобождены.
Офицеров поместили в лагеря.С ними сидели полицейские, пограничники, интеллигенция, бизнесмены, чиновники.
Их расстреляли в мае 1940 года.
21587 приговоров, завизированных Сталиным.
Семьи убитых, которым ничего не сообщили о судьбе близких, были сосланы в Сибирь и Казахстан ( более 60 тысяч). Многие погибли.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 28 | 26.02.2013, 13:10 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 23 | 26.02.2013, 12:10 | Автор: Кухарка
Публикации: 323 | Комментарии: 17994 | Рейтинг: +1449,9
В результате польско-советской войны 1919—1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии, попали в плен.
_________________________
А в 1940-м - какая была война?
---------------------------------------------
Вообще-то, Вторая мировая война.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 29 | 26.02.2013, 13:10 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 19 | 26.02.2013, 11:52 | Автор: Зулия
Публикации: 10 | Комментарии: 8144 | Рейтинг: -357,2

.................
Как вам живется, освобожденным грекам-болгарам, ничё?
=====
после войны жилось им шикарно, у меня родители ездили по турпутевке в 1965-м, фотографии, местную прессу, всякие буклеты курортов до с их пор храню
ну еще бы - ссср в рамках сэв очень сильно помогал
после 91-го они дружно побежали записываться в капитализм и демократию, разрушили свою промышленность, сейчас почти нищие и живут обслугой туризма
все звезды фильмов для взрослого из восточной европы, а чехия и венгрия - №1
население едет работать в западную европу, все официанты и бармены англии -венгры и румыны
своих электростанций почти нет - ввозят вдесятеро дороже из западной европы потому что свои под нажимом закрыли
сейчас вот наконец-то до них доходить стало, болгары бастуют, венгров чуть из евросоюза не выперли за ограничение законов общей европы на своей территории
поляки чихают на вто и поддерживают своей сельское хозяйство хотя колыбель своей "борьбы за свободу" - гданьские верфи - обанкротили
румыны собираются расследовать незаконность расстрела чаушеску и плачут о своей бездолговой экономике до 89-го
албанцы стали самыми главными нaркoторговцами европы а были самыми большими долгожителями
и это можно перечислять и перечислять
вобщем дураки полные

погоди еще немного зуля и твоих хозяев турок тоже размажут по стенкам не курды так немцы, не немцы так сирицы, не сирийцы так ваххабиты
турция давно уже отбросила в сторону всю светскость кемалистского пути развития и снова скатывается в 1434-й год
печально но факт



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 30 | 26.02.2013, 13:11 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
# 11 | 26.02.2013, 10:56 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
==Блю, с тобой "дискутировать" не вижу смысла, поэтому только Википедия ( сойдет!):

В результате польско-советской войны 1919—1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии, попали в плен. Данные как об общем количестве пленных красноармейцев, так и об умерших в лагерях противоречивы. Польские исследователи оценивают общее количество пленных красноармейцев в 80 000—110 000 человек, из которых документально подтвержденными считается гибель 16 тысяч человек. Советские и российские источники приводят оценки в 157—165 тысяч советских военнопленных и до 80 тысяч погибших из их числа.

.........................
Ерунда же, да, Блю? Ну, умерли то ли 16 000, то ли 80 тысяч...
------------------------
Болван. Советского союза тогда небыло. Ты еще вспомни Смутное Время.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 31 | 26.02.2013, 13:12 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
# 11 | 26.02.2013, 10:56 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
==Блю, с тобой "дискутировать" не вижу смысла, поэтому только Википедия ( сойдет!):

В результате польско-советской войны 1919—1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии, попали в плен. Данные как об общем количестве пленных красноармейцев, так и об умерших в лагерях противоречивы. Польские исследователи оценивают общее количество пленных красноармейцев в 80 000—110 000 человек, из которых документально подтвержденными считается гибель 16 тысяч человек. Советские и российские источники приводят оценки в 157—165 тысяч советских военнопленных и до 80 тысяч погибших из их числа.

.........................
Ерунда же, да, Блю? Ну, умерли то ли 16 000, то ли 80 тысяч...
---------------------
Так не было же массовых расстрелов. Погибли, да.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 32 | 26.02.2013, 13:15 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
# 24 | 26.02.2013, 12:14 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 1 | Комментарии: 5780 | Рейтинг: +1348,6
Ща самое главное в стране - состряпать новый, правильный учебник истории.

Потом забить всеми этими бреднями головы молодняку.
И можно будет, опять, начать строить лагерный социализм.

Поражает упёртость отдела пропаганды паханов. Они, тупо, тыкают в лицо народу, под разными соусами, своё старое дерьмо, в глупой надежде, что люди это всё схавают, как и раньше. Мир изменился, и второй раз, также как раньше, они в одну и ту же реку уже не войдут, ни те и ни другие.
_________________________
Поражает упёртость некоторых субъектов, по ошибке наименованных Вдумчивыми, которые напрочь не способны думать и понимать происходящее, но как треснутая пластинка повторяющие одну и ту же мелодию.
Смени пластинку или свою мысль напряги



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 33 | 26.02.2013, 13:17 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
# 18 | 26.02.2013, 11:38 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 9 | 26.02.2013, 10:38 | Автор: blunt
Публикации: 0 | Комментарии: 1500 | Рейтинг: +245,1

# 6 | 26.02.2013, 10:05 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
польские офицеры расстреляны весной 1940 года по личному распоряжению Сталина и Политбюро. Об этом нельзя умолчать в учебнике истории.
==Тогда нельзя умалчивать и об уничтожении советских военнопленных поляками.
Или можно?
-------------------
Умалчивать нельзя. Вот только когда и где это было, что уничтожали советских военнопленных?
=========
блунт не подставляйся так глупо
уничтожали самым натуральным образом просто об этом не принято говорить
а вот расстрела поляков в катыни силами нквд не было
был расстрел немцами
--------------------
Расстрел был именно НКВД.
А что военнопленные в лагерях погибли, жаль, но это была захватническая война коммуняк против суверенной Польши.
А в 39-40м годах поляки на нас не нападали



0

  • Изображение
  • Гость
  • 34 | 26.02.2013, 13:23 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Так не было же массовых расстрелов. Погибли, да.
==Ну вообще то военнопленные не должны погибать, Женевская Конвенция однозначно расписывает, как следует обращаться с пленными.

.......................
Советские военнопленные находились в ужасных условиях. Сами польские авторы не скрывают факта бесчеловечного отношения польских военных к русским.
Большая ли разница, от пули погиб солдат или от холода, голода, болезни, побоев?
То то, Блюнт...Тебе, как вижу, страсть как хочется покаяния перед поляками, а погибшие русские парни мало интересуют.
Поди да покайся в индивидуальном порядке.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 35 | 26.02.2013, 13:26 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
==Вот какую картину зафиксировал в отчете полковник медицинской службы Радзиньский, посетивший лагерь в Пикулице в ноябре 1919 года: «Обмундирование пленных, особенно большевиков, ниже всякой критики… Одетые в рванье, без белья, без обуви, исхудавшие, как скелеты, они бродят, как человеческие тени… Их суточный паек состоял в тот день из небольшого количества чистого, ничем не заправленного бульона и небольшого кусочка мяса. Этого хва- тило бы, быть может, для пятилетнего ребенка… В дождь, снег, мороз и гололед ежедневно отправляют, не сделав своевременно необходимых запасов, за дровами в лес около 200 оборванных несчастных, значительная часть из которых на следующий день ложится на одре смерти. Систематическое убийство людей!».Невыносимо тяжелым было положение инвалидов. Вот какие сцены летом 1919 года в лагере Вадовице наблюдал В. Козеровский: «Питание было отвратительное… Особенно тяжело было смотреть на то, как спешили за обедом и стояли в очереди инвалиды империалистической войны. Вспоминается мне, например, такая сцена. Идут или, вернее, плетутся два инвалида, таща на примитивных носилках третьего. Впереди идет зрячий на деревянной ноге, на носилках обрубок человека без обеих ног, сзади носилки держит слепой с обезображенным раной лицом. И так стояли в очереди у кухни сотни инвалидов…». В декабре 1919 года начальник Санитарного департамента министерства военных дел Польши генерал З. Гордынский по итогам посещения лагеря в Брест-Литовске доложил военному министру: «Худоба многих пленных красноречиво свидетельствует о том, что голод — их постоянный спутник, голод страшный, который заставляет их кормиться любой зеленью, травой, молодыми листьями и т. д. Случаи голодной смерти не являются чем-то чрезвычайным». В Бобруйске за декабрь 1919-го — январь 1920 года были зафиксированы 933 смерти военнопленных. Примечательно, что об этих трагических фактах, произошедших задолго до появления Красной армии под Варшавой, дружно молчат польские авторы. Но из этого «молчания ягнят» никак не следует вывод, что ничего подобного никогда не было.

...........................
Честно скажу- стеннаия поляков по поводу Катыни очень похожи на слова Блюнта. Тут голая политика и демагогия.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 36 | 26.02.2013, 13:29 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Болван. Советского союза тогда небыло. Ты еще вспомни Смутное Время.
==Кретин. Где ты в тексте видел "Советский Союз" и что это меняет?
Советские историки?- ну да, занимаются вопросом, а что?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 37 | 26.02.2013, 13:33 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
==Блюнт, а твой дед не лично расстреливал поляков, уж очень уверенно ты пишешь.

- - Поляков убили из оружия немецкого производства – это легко установить и по пулям, и по гильзам. Расстрельные команды НКВД убивали своих жертв из револьверов, а польских офицеров расстреливали в том числе и из крупнокалиберных пулемётов, чего энкавэдэшники никогда не практиковали. Немцы, составившие в 1943 году первые документы о казнённых поляках, указывали в них, что убитых они идентифицировали по знакам различия польской армии. Советское «Положение о военнопленных» образца 1931 года, которым в нашей стране руководствовались до лета 1941 года, устанавливает, что пленные не могут носить знаков различия. Но на убитых эти знаки различия имелись. Значит, если это были военнопленные, то содержались они в плену у страны, соблюдавшей Женевскую конвенцию. А СССР на тот момент её не соблюдал. Ещё одна деталь, весьма существенная. Массовые расстрелы в СССР не практиковались с тех пор, как ***ма внутренних дел Николая Ежова сменил Лаврентий Берия, – с осени 1938 года. А к 1940 году от них отказались вообще. Вопреки расхожему мнению Берия был противником «высшей меры социальной защиты».

Есть и другие занятные факты: среди пленных поляков были молодые офицеры Армии крайовой Войцех Ярузельский и Менахем Бегин – спустя десятилетия они станут соответственно польским лидером и израильским премьером. Ни тот ни другой ни разу и словом не обмолвились о причастности советских руководителей к организации расстрела. Даже ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо. Не слишком ли много нестыковок?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 38 | 26.02.2013, 13:39 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
==Польша не нападала на Россию?
Ну что ж...

- - Уже 26 ноября новоиспеченное польское правительство объявило о выборах в сейм «везде, где были поляки». Подход примечателен тем, что в ту пору вопрос о границах еще формировавшегося государства оставался открытым. Но та легкость, с которой поляки обрели независимость, вскружила им головы. Практически сразу же они кинулись раздвигать границы республики во всех направлениях. Конфликты с соседями не заставили себя ждать: с Чехословакией - из-за Тешинской области; с Украинской Народной Республикой (УНР) - из-за Львова, Восточной Галиции, Холмской области и Западной Волыни; с Литвой — из-за Виленской области. С Советской Россией поляки вполне могли решить спорные вопросы мирно. Советское правительство заявило о признании независимого Польского государства за три месяца до того, как оно возникло, - в августе 1918 года, а в декабре настойчиво предлагало Польше установить дипломатические отношения с РСФСР. Однако Варшава под разными предлогами каждый раз такие предложения отклоняла. А когда германские войска стали покидать оккупированные территории, в Польше заголосили о том, что настала пора бороться за границы 1772 года (то есть существовавшие до первого раздела Речи Посполитой) и Польшу «от моря до моря». 30 декабря Варшава заявила Москве, что наступление Красной армии в Литве и Белоруссии является агрессивным актом по отношению к Польше, вменяющим «польскому правительству в обязанность реагировать самым энергичным образом» и защитить территории, заселенные «польской нацией». Небольшая численность поляков среди местного населения Варшаву ничуть не смущала. «Защиту» указанных территорий вновь возникшее государство начало своеобразно -расстреляв 2 января 1919 года миссию Российского Красного Креста. Трагедия вызвала обмен нотами и не способствовала улучшению отношений между странами. 7 января большевики заявили, что советские войска нигде не вступили на территорию, «которая могла бы быть рассматриваема как принадлежащая Польской Республике». Такой ответ шел наперекор польским амбициям. Готовое к уступкам советское правительство с ноября 1918-го по март 1919 года не менее десяти раз безрезультатно обращалось к Польше с предложением установить нормальные межгосударственные отношения. Поляки посчитали это признаком слабости, и 4 февраля 1919 года их войска заняли Ковель, а 9 февраля -Брест-Литовск. 16 февраля произошло первое столкновение частей польской и Красной армий в бою за белорусское местечко Береза Картузская. Тогда же в польский плен попали первые 80 красноармейцев. Воспользовавшись тем, что весной 1919 года большевики были вынуждены спешно перебрасывать войска на Восточный фронт, где армии А. В. Колчака перешли в наступление, поляки 17-19 апреля заняли Лиду, Новогрудок и Барановичи, а 19 апреля - Вильно. Отвечая на вопрос о виновнике войны, наряду с приведенными фактами, стоит принять во внимание мнение «независимого эксперта». Представитель США при миссии государств Антанты в Польше генерал-майор Дж. Кернан 11 апреля 1919 года направил донесение президенту В. Вильсону. В нем говорилось, что, «хотя в Польше во всех сообщениях и разговорах постоянно идет речь об агрессии большевиков, я не мог заметить ничего подобного. Напротив, я с удовлетворением отмечал, что даже незначительные стычки на восточных границах Польши свидетельствовали скорее об агрессивных действиях поляков и о намерении как можно скорее занять русские земли и продвинуться насколько возможно дальше. Легкость, с которой им это удалось, доказывает, что полякам не противостояли хорошо организованные советские вооруженные силы»



0

  • Изображение
  • Гость
  • 39 | 26.02.2013, 14:02 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 32 | 26.02.2013, 13:17 | Автор: blunt | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 1508 | Рейтинг: +246,8

# 18 | 26.02.2013, 11:38 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 9 | 26.02.2013, 10:38 | Автор: blunt
Публикации: 0 | Комментарии: 1500 | Рейтинг: +245,1

# 6 | 26.02.2013, 10:05 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
польские офицеры расстреляны весной 1940 года по личному распоряжению Сталина и Политбюро. Об этом нельзя умолчать в учебнике истории.
==Тогда нельзя умалчивать и об уничтожении советских военнопленных поляками.
Или можно?
-------------------
Умалчивать нельзя. Вот только когда и где это было, что уничтожали советских военнопленных?
=========
блунт не подставляйся так глупо
уничтожали самым натуральным образом просто об этом не принято говорить
а вот расстрела поляков в катыни силами нквд не было
был расстрел немцами
--------------------
Расстрел был именно НКВД.
============
не смеши
гильзы от немецких вальтеров?
причем гильзы не выпускавшиеся в 40-м?
документы в карманах при том что нквд всегда их изымало?
бумажный шпагат не производившийся в ссср?
какие то невнятные бумажки которые дима медведев показал по тв?
польские армии берлинга и андерса формировавшиеся на территории ссср?
рассказы местных жителей о беглых поляках в июле 1941-го которые выменивали еду на польскую форму и строили немцам рокадную дорогу смоленск-витебск?
состав комиссии гебельса полностью из впоследствии осужденных за колаборационизм?
и тд и тп



0

  • Изображение
  • Гость
  • 40 | 26.02.2013, 14:15 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Все ясно, Блу- польский еврей.



0