Календарь новостей
«    Июль 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Геннадий Гудков: ...

Стихийный выход 35 тысяч (или больше?) людей на улицы Хабаровска — последнее ...
  12.07.2020   30651    54

Затянем пояса, навернём ...

Путин предупредил о продолжении противостояния в мировой экономике. Президент ...
  11.07.2020   14465    75

Наталья Павлова: ...

Участник вчерашнего одиночного пикета у Дома Довлатова в поддержку издателя ...
  10.07.2020   34561    11

Ай, да Шома! Ай, ...

Шамиль Валеев — руководитель Аппарата Общественной палаты Башкирии. Из ...
  10.07.2020   18057    30

Причинно-следственный ...

Кстати, о губернаторе Фургале и внезапных арестах преступников из ЛДПР… ...
  10.07.2020   28580    26

Новая победа над ...

Вчера президиум Верховного суда России отменил приговор по делу о публикации ...
  9.07.2020   38050    104

Уфимские журналисты ...

Уфимские журналисты сегодня провели серию одиночных пикетов в защиту своих ...
  9.07.2020   36231    23

Неосталинизм ...

У Владимира Путина уже много лет есть конкурент в России. Если бы такие выборы ...
  9.07.2020   35218    37

Распилы и гранты в ...

Обозреватель "Idel.Реалии" Ильнар Гарифуллин рассуждает о грантах, которые были ...
  8.07.2020   35468    16

Фальшивые «выборы» и ...

Мои выводы о результатах работы на избирательном участке 371 в Уфе. 1. Мы ...
  8.07.2020   30543    12

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Июль 2020 (33)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)
Апрель 2020 (157)
Март 2020 (105)
Февраль 2020 (81)


Сталин или Троцкий?

  • Опубликовано: Ficker | 08.04.2013
    Раздел: История | Просмотры: 34708 | Комментарии: 240
0


Как могла развиваться история России, история СССР?... Два варианта - сталинский и троцкистский? Какой из них был лучший для народов страны? Был ли Сталин заложником ситуации и мог бы он действовать по-другому?

Сталин или Троцкий?


Уважаемы коллеги!

Предлагаю интересную тему к дискуссии - сталинисты и их противники.

Итак господа! Предлагаю все вернуться в 20-е годы 20 столетия, точнее в их вторую половину.

Партия большевиков предлагала две концепции развития страны:

1. Сталинский - это создание национального государства, отказ от мировой революции и ликвидация Коминтерна, как штаба этой революции. После двух мятежей - Кронштадского и Антоновского, стало ясно, что все эксперементы над народом, могут закончится фонарными висилицами для членов РКПб. Ленин ввел НЭП, а Сталин сделал выводы, которые совершенно не понял Троцкий.

2. Троцкистский - который рассматривал СССР, как некую территорию, население которой и ее ресурсы, должны были обеспечивать мировую революцию, невзирая, на то, хотят ли граждане СССР жертвовать всем, ради этой революции.

Был конечно третий путь - партия большевиков отказывается от власти и происходит реставрация, но это - нонсенс.

Троцкизм - это авантюризм и его отвергли все здравомыслящие люди. Население устало от войн и поэтому все пошли за сталинской группировкой.

В конце 20-х - начале 30-х годов, всему миру стало ясно, что дело идет к мировой войне, причем никто не знал, кто будет ее инициатором. СССР серьезно готовился к войне с Японией (там больше не было серьезных противников) и Польшей (единственная пограничная страна с высоким военным потенциалом)

На обсуждение я выношу две темы.

1. Коллективизация. В условия мировой войны и угрозой уничтожения СССР как к государства, смогло бы фермерское (кулацкое) хозяйство, обеспечить продовольствием страну и РККА? На сколько было оправдано создание колхозов?

2. За две пятилетки была построена тяжелая промышленность, работающая на войну репрессивными методами? Что важно в истории, государственная независимость, угроза полного исчезновения этносов или частичные жертвы? Что важно убийство 800 тыс. человек или тотальное убийство, к примеру 50 миллионов в случае поражения в войне?...А другого-то пути не было.

3. Репрессии. С 1920 по 1953 года, было расстреляно порядка 650-800 тыс. человек. Арестовано и осуждено - от 2,5 до 4 миллионов человек.
Известно, что во время войны, активно, против РККА, действовало около одного миллиона человек. Это люди, которые сдавались в плен с оружием в руках и воевали против Советской власти, а значит против собственного народа. Почему я отождествляю Советскую власть с народом?...Потому что, население России полностью подлежало уничтожению, согласно доктрине Гитлера. Еще один миллион человек, в той или иной степени являлись добровольными помощниками Германии. Следовательно органами ГБ, уничтожалась потенциальная, пятая колонна.

Можно сколько угодно говорить об избиении высшего комсостава РККА, но факт остается фактом, комдивы, комкоры и командармы гражданской войны, застывшие на своих должностях на двадцать лет, никакой ценности не представляли.
Погоду на войне делали ковзводов и комэски, в лучшем случае комбриги и комполков эпохи гражданской войны (Жуков, Рокоссовский, Конев, Баграмян и др.).

Докажите обратное?

Органы ВЧК-НКВД. Уничтожение деятелей, развернувших в свое время "красный террор" было оправданным. Государство не нуждалось в кровавых садистах, совершенно не профессионалах, тем более, что вся внешняя разведка - это заслуга ГРУ ГШ РККА.

Все три пункта, на мой взгляд, являются важнейшими мероприятиями государства, которое готовилось к глобальной войне.
Кто предложит свое видение истории, или другие методы подготовки к войне, в которой решалась не только судьба народа, но, как выясняется и всего мира?

Коллеги! Я прошу. обойтись без лозунгов. Если есть фантазия, предлагайте свои варианты, если нет - курите на галерке. Кухарке, можно сделать исключение - если есть "шмыгалово" - предлагаю воспользоваться.








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 21 | 08.04.2013, 11:48 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 15 | 08.04.2013, 11:34 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 6854 | Рейтинг: +1551
Как могла развиваться история России, история СССР?... Два варианта - сталинский и троцкистский? Какой из них был лучший для народов страны?
==================
Кабы этого тандема и вовсе не было, то тогда у России история была бы!!!

А с этими персонажами, не история, а кладбищенская похоронная книга.
_____________________
Кабы не было зимы,
А всё время лето,
Мы б не знали кутерьмы
Новогодней этой.
Не спешил бы Дед Мороз
К нам через ухабы,
Лёд на речке не замёрз
Кабы, кабы, кабы.

Бы, да кабы.
В истории нет сослагательного наклонения.
Всё, что произошло было обусловлено определёнными обстаятельствами.
Их надо знать и понимать, но для этого надо иметь знания и мыслительные способности, чего ни у вас, ни у Кухарки не просматривается.
А раз нет понимания прошлого, нет и пониманимания настоящего, поэтому прошлое обязательно вернётся в будущем, как бы вы тут ни камлали и в бубны не били. Невежда обязательно решит наступить на те же грабли для закрепления эффекта. Вперёд либерасты - грабли уже лежат!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 22 | 08.04.2013, 11:54 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 2 | 08.04.2013, 10:28 | Автор: Егерь | На сайте
Публикации: 244 | Комментарии: 1019 | Рейтинг: +482,3

Мы живем во времена, когда палачи не скрывают своих лиц.
----------
поименно палачей сможешь назвать или это демагогический навес ярлычков?

Путин лжет журналистам в Германии.
-------------
путин классно припечатал шеф-редактора немецкой телекомпании ARD Йорга Шененборна выставил его круглым дураком который ничего не знает ни о американском законе об НКО от 37-го года (американцы боялись пронемецких и просоветских организаций на своей территории перед второй мировой) ни о списке вопросов к НКО на американской территории ни о том что вопросы задает американская контрразведка ни о количестве западных НПО в россии и российских за рубежом

немецкие сми уже заплевали этого Шененборна по самую макушку за неготовность к интервью и начали обсуждать новые и неизвестные для них факты реального положения дел с нко

О миллиарде долларов иностранного финансирования НКО, о законе об иностранных агентах - якобы применяемом в США в 1938 году, о проверках.
-----
это все неудобная для западников правда
что значит "якобы применяемом" если он реально существует и применяется?

Чуров, Жириновский, Кургинян, Мамонтов, Сидякин, Яровая, Железняк, Исаев.
Количество агрессивных лжецов зашкаливает.
---
кроме пургиняна в этом списке все вруны особенно толстяк исаев
пургинян тоже не айс но у него хотя бы с логикой и аргументами все в порядке и это нельзя не признать
ты видел как он дочку таратуты на дожде в лепешку раскатал?

Как работает чекист?
1.нa-cилие. Захват власти.
Сегодня это фальсификация выборов.
2. Грабеж, воровство.
3. Ложь, обман населения.
-----
дадада на западе типа не так? 8)))

Третий пункт выполняют на ТВ, в интернете - тролли.
Ficker занимается оправданием Сталина.
Почему?
----
может он просто объективен и знает побольше тебя? ;)

Оправдание сталинского террора обеляет и нынешние репрессии против оппозиции.
----
ту сразу две лжи
сталинский террор это когда сталин лично расстреливает сто миллионов репрессированных и ест младенцев?
а какие такие "репрессии" сейчас? либералы в кремле же четко сказали - никакого 37-го года не будет
ну начнет допустим гэбня реально расстреливать как в 37-м тех же коррупционеров чиновников-воров прокуроров и ментов которые превышают полномочия олигархов к ногтю прижмут - ты тоже за них грудью встанешь?
кого-то в лагеря на 25 лет с поражением в правах закатали?
где репрессии-то?

Подготавливает население к непротивлению тоталитаризму, массовым репрессиям против населения, восстановлению ГУЛАГа.
----
это скорее сейчас в америке чем у нас происходит
у нас торжество либеральной модели с разборками внутри элитшпаны которую близорукие правозащитники вроде тебя принимают за репрессии



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 23 | 08.04.2013, 11:55 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1349 | Комментарии: 68630 | Рейтинг: +11886,8
Раз тебе не нужны "лозунги" и конкретные примеры - то дискутируй с Земсковым
http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php



- О чем вы подумали, впервые открыв секретный архив ГУЛАГа и узнав, что число репрессированных значительно меньше, чем считалось и говорилось?

- Сначала было удивление. Затем я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но, несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 24 | 08.04.2013, 11:57 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39535 | Рейтинг: +6520,6
# 19 | 08.04.2013, 11:44 | Автор: Ficker | На сайте

А ты начни с Рюрика, и я тебе подброшу от Меровингов
=================
С каких Рюриков-то? Ща вся история перевернулась. ЧАтАл?

Так что твоими диссерами ща в России только тараканов давить.

В крайнем случае - за сказки выдать можно.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 25 | 08.04.2013, 11:58 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Раз тебе не нужны "лозунги" и конкретные примеры - то дискутируй с Земсковым"
Ты вообще понимаешь, о чем я написал?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 26 | 08.04.2013, 11:59 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Ща вся история перевернулась."
У тебя в голове?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 27 | 08.04.2013, 12:01 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Неееет! Нет! Не выйдет! Вам не оболванить пассионариев, а ничтожества и быдло останутся на диванах. Мразь ответит по заслугам! Не удастся вам реанимировать сталинизм и не получите вы поддержку у народа! Только у старых пердунов гаврилычей. Но их дни сочтены, да и не так много их. А те, кто поминает Сталина всуе - всего лишь хотят окоротить Жуликов и Воров. Только в этом контексте они жаждут нью-сталина. А таковым как раз может явиться Навальный))))))))))))
========================
Забыла о первом месте Сталина по проведенному опросу?
Кто поминает Сталина хотят окоротить не только Ж Воров,но и тех,кто предал,разрушил Страну , созданное тяжким трудом миллионов,
оставил их потомков у разбитого корыта.
Без хорошего перевоспитания всех псевдокоммунистов типа ДЕДА ЩУКАРЯ (хотя бы по рецепту Мао) вряд ли Россия выберется из трясины.
Либеральные методы помогут как мертвому припарки.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 28 | 08.04.2013, 12:06 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 24 | 08.04.2013, 11:59 | Автор: Ficker | На сайте
Публикации: 8 | Комментарии: 763 | Рейтинг: -140,6
"Ща вся история перевернулась."
У тебя в голове?
_______________
Так у него давно расщепление сознания - доктора никак соединить не могут.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 29 | 08.04.2013, 12:07 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1349 | Комментарии: 68630 | Рейтинг: +11886,8
Прекрасно понимаю. Ты предлагаешь выбирать между двумя кучами дерьма! Отодвинув третью(Ленина). Так вот - я не хочу выбирать меж ними! Дерьмо оно все едино - дерьмо - жидкое оно, твердое или средней консистенции!
Коммунисты, совершившие переворот во главе с Троцким-Лениным в октябре 1917-го - преступники, устроившие геноцид российского народа, выпустившие на свет всю преступную свору, способную грабить, убивать, наси.ловать, издеваться - ради собственного самоутверждения, собственной власти над другими посредством унижения и уничтожения - стр-аха и ненависти. Ящик Пандорры. Все самые низменные чувства, пороки - были выпущены на свет и возведены в ранг доблести.
Каков результат? Россия отсталая страна, практически третьего мира, сырьевой придаток прогрессивных стран, включая Китай, ну и? У крестьян - земля, а у рабочих фабрики-заводы? А?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 30 | 08.04.2013, 12:10 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
познер про гулаг

"КИЕВ, 26 марта. Осуждая антисемитизм, нельзя оставаться равнодушными к антиукраинским высказываниям, тем более — на Украине, да еще и награждать носителей антиукраинской ксенофобии. Об этом заявил народный депутат Николай Княжицкий, имея в виду российского тележурналиста Владимира Познера, который стал "Человеком года" на Украине.

Он приводит фрагмент из интервью Познера газете "Сегодня" в день его награждения.

На вопрос "Кто для вас украинцы?" Познер ответил так: "Когда я делал фильм об Италии, в Неаполе у меня было интервью с мафиози. Я спросил у него: "Вы когда-нибудь убивали?". Он ответил: "Следующий вопрос". Я решил, что он меня не понял. Я повторил. Он пристально посмотрел на меня и сказал: "Следующий вопрос!". Вот и я также не могу ответить на ваш вопрос. Я очень плохо знаю Украину, я не жил среды украинцев. Я только знаю — пусть это и не вызовет большой любви ко мне, — что в сталинских лагерях было много украинцев. Среди надзирателей. Говорит ли это о чем-то? Не знаю. Поете вы много и замечательно, едите вкусно. Но я не совсем понимаю вашу ситуацию с языком: вот сегодня меня в гостинице, где я живу, официантка на русском спросила: "Вам меню на английском или на украинском? На русском у нас нет". Что это было?"."
http://maxpark.com/community/4109/content/1899367



0

  • Изображение
  • Участник
  • 31 | 08.04.2013, 12:11 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
" Отодвинув третью(Ленина)."
Ленина уже не было.
"Каков результат? Россия отсталая страна, практически третьего мира, сырьевой придаток прогрессивных стран, включая Китай, ну и? У крестьян - земля, а у рабочих фабрики-заводы? А?"
Ага!...С какого года, и как это получилось?
При Сталине построили, при Ельцине воровали. Проснись, ты уже обделалась)))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 32 | 08.04.2013, 12:15 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39535 | Рейтинг: +6520,6
# 24 | 08.04.2013, 11:59 | Автор: Ficker | На сайте

"Ща вся история перевернулась."
У тебя в голове?
=================
На бумаге, гер, на бумаге.

Если эту поддельную, одну единственную страницу про рюриков из летописи выбросить, то и у тебя всё на места в голове встанет.

И ты поймёшь, чем в реале и на что свою научную деятельность растратил, и кому она тогда-то, а уж теперь-то нах нужна.

Ты ж один, за свою житуху научных сказок нашлёпал, больше, чем корова блинов. Польза от них - макулатурная. Отдыхай, корифей. Все. Исписался.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 33 | 08.04.2013, 12:20 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Если эту поддельную, одну единственную страницу про рюриков из летописи выбросить"
Из какой летописи?)))



0

  • Изображение
  • Участник
  • 34 | 08.04.2013, 12:20 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Факер,
В общем ты молоток за такую статью и поставленный в ней вопрос, но, сам видишь, не для здешнего народа она-неформат. У многих в головах гражданская война еще не закончилась. Кстати, у некоторых, которые всю дорогу до сего дня политически спали, она только началась.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 35 | 08.04.2013, 12:27 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
Да я пытаюсь до них донести мысль - была ли альтернатива Сталину, и оправданы ли были репрессии с исторической и политической точки зрения. В ответ - бредятина, лозунги и проч. х-е-р-н-я)))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 36 | 08.04.2013, 12:30 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1349 | Комментарии: 68630 | Рейтинг: +11886,8
Ты позиционируешь себя историком... Но как не можешь понять, что распад коммунистического СССР, в том виде каким он был создан Лениным-Сталиным был неизбежен?! Падение железного занавеса - тоже. Не возможно было удержать 250 млн. человек в информационном вакууме в период гигантского развития цивилизации. В противном случае третья мировая с применением ядерного оружия была бы неизбежна.
Казарменный социализм - ни в одной стране не укрепился, да и не мог укрепиться на долго! Он мог удерживаться только кровавыми репрессиями, а как только они ослабли(Хрущев, Брежнев - при них уже они стали невозможны) - люди стали массово мыслить и ана-лизировать происходящее в мире. И в результате этого ана-лиза прогрессивное мыслящее поколение 60-х, 70-х и 80-х осознало всю глубину лжи окружавшую нас! Всю унылую убогость существования гегемонов, прущих домой с работы телогрейки, выданные на производстве - как большую удачу в жизни... колхозников, для которых новая телогрейка была парадно-выходной одеждой для редких поездок в город за продовольствием...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 37 | 08.04.2013, 12:35 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39535 | Рейтинг: +6520,6
Кухарка, брось минусить старика Ficker. Не ровен час, его Кондратий схватит.

ЭтА кадр старой школы. Он до последнего вздоха будет в комуняцком навозе палочкой ковыряться, пытаясь там жемчужины найти.

Пусть бегает по сайту, материться. Может он когда и был львом, то теперь у него и зубы все из пасти высыпались и шкура вся протертая, да в заплатах.

Чё, с ним спорить? В какой палате Спиноза? В 6-ой? Вот Ficker туда надо.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 38 | 08.04.2013, 12:36 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1349 | Комментарии: 68630 | Рейтинг: +11886,8
Только подонки могут оправдывать репрессии против своего народа.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 39 | 08.04.2013, 12:36 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Но как не можешь понять, что распад коммунистического СССР, в том виде каким он был создан Лениным-Сталиным был неизбежен?!"
А ты можешь понять ЧТО я написал? Речь не идет о развале и неизбежности. Речь идет о закономерности прихода к власти Сталиным. Со всеми атрибутами его правления. Это тебе ясно?)))



0

  • Изображение
  • Участник
  • 40 | 08.04.2013, 12:38 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Только подонки могут оправдывать репрессии против своего народа."
А я об этом где-то написал?))



0