Календарь новостей
«    Июль 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Арсен Нуриджанов: «Мне ...

Доктор социологических наук Арсен Нуриджанов, подводя итоги закончившегося ...
  6.07.2020   12727    2

В защиту шихана Куштау в ...

Местные жители получили предупредительные листовки. 5 июля, местные жители и ...
  6.07.2020   22109    0

Избирательная система ...

Как человек, который последние семь лет занимается наблюдением за выборами, я ...
  6.07.2020   40766    0

Как и почему 1 июля ...

Голосование 1 июля за поправки о вечном правлении Путина вызвало в обществе ...
  6.07.2020   16564    0

АУЕ-Шизофрения авторов ...

Жаловавшаяся Путину на мороженое приравняла радугу к свастике. Отношение к ...
  5.07.2020   16978    63

Башкирский ЦИРК: ...

Председатели участковых избирательных комиссий №303, 309 и 351 обратились в ...
  4.07.2020   25831    44

Кто поможет Илоне ...

Явка на участке, где работают журналисты, самая низкая в Уфе. По данным ...
  3.07.2020   13749    26

Ну теперь точно заживём! ...

Президент России Владимир Путин сегодня поддержал предложение властей Башкирии ...
  3.07.2020   30162    13

Не поповское это дело, ...

Священника, освятившего двор разрушающегося дома в Уфе, отстранили от службы. ...
  3.07.2020   35286    5

Скамья подсудимых ...

За массовое заражение COVID-19 в РКБ им.Куватова в Уфе 24 должностных лица ...
  3.07.2020   19438    7

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Июль 2020 (17)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)
Апрель 2020 (157)
Март 2020 (105)
Февраль 2020 (81)


От цензуры к дискуссии

  • Опубликовано: sergey orlov | 13.11.2013
    Раздел: Общество | Просмотры: 23724 | Комментарии: 147
0


7 ноября в Национальном музее РБ состоялся «Круглый стол», посвященный 240-летию Пугачевского бунта. Я участвовал как автор книги «Пирамида Салавата».

От цензуры к дискуссии


Когда было представлено слово, сказал, примерно, следующие:

- Изучение значимого события нашей истории придавлено героизацией Салавата Юлаева. Он - национальный герой башкир, это факт, но нельзя превращать историю в постамент для культа Салавата. История не может быть национальной, как не может быть национальной таблица умножения. Если подгонять историю под народные сказания, то можно дойти до взятия Парижа башкирами и пленения Наполеона (это слышал собирающий фольклор Степан Злобин).

- Я против единой трактовки событий, к которой здесь призывали некоторые выступающие. Пусть будут разные мнения. Не следует начинять студентов как колбасу, нужно позволить выбирать и отстаивать свою точку зрения. Известный литератор, историк, профессор Московского университета Михаил Погодин, вспоминал: «всего важнее для образования в университете было общество, где студенты взаимною беседою образовывались».

Большую часть времени круглого стола занял Азат Бердин, говорил он долго и брал слово много раз. Если мнение выступающих в чем-то сходилось с его представлением, Бердин одобрительно мотал головой, если нет - возражал, поучал и наставлял. Глядя на скучавших студентов, я вспомнил фрагмент рассказа Тэффи:

- Дурак не выносит никаких шероховатостей мысли, - писала она, - никаких невыясненных вопросов, никаких нерешенных проблем. Он давно уже все решил, понял и все знает. Он человек рассудительный и в каждом вопросе сведет концы с концами и каждую мысль закруглит.

- Обращайте внимание, кем является автор научной работы, историю должны писать настоящие историки, - учил студентов Азат, и довольный собой демонстративно поглядывал на меня.

Я хотел было спросить, является ли историком тот, кто лепит культ для власти, выдергивая из источников отдельные факты, и скрывая все, что может повредить культовой биографии? Является ли историком тот, кто своим молчанием способствует происходящему? Но обещал организаторам встречи “не обострять”.

Было приятно увидеть ученых и преподавателей Педуниверситета, скептически относящихся к творчеству некоторых “звезд” национальной науки (БГПУ менее идеологизирован, чем БГУ).

В целом, круглый стол - это шаг от цензуры к дискуссии. Как показала практика, путь в обратном направлении приводит к демонтажу памятников.

От цензуры к дискуссии


Сергей Орлов, Уфа, Башкирия - Башкортостан, ЖЖ sergey-orlov
Оригнал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Эксперт
  • 21 | 13.11.2013, 11:51 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31546 | Рейтинг: -707,3
Обращайте внимание, кем является автор научной работы, историю должны писать настоящие историки, - учил cту-дeнтов Азат, и довольный собой демонстративно поглядывал на меня.
---------------------------
понятно тебе, Орлов?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 22 | 13.11.2013, 11:56 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31546 | Рейтинг: -707,3
Обращайте внимание, кем является автор научной работы, историю должны писать настоящие историки, - учил cту-дeнтов Азат, и довольный собой демонстративно поглядывал на меня.
------------------------
Вы бы, самородные историки, сошлись бы во мнениях.
Швецов расписывает Салавата как религиозного экстремиста, развязавшего джихад против неверных.
Историчка Ольга Елисеева (В Москве вышел «АнтиСалават») пишет, что отец приучил Салавата пить живую человеческую кровь.

Можно ли быть истинным фанатичным мусульманином и при этом пить живую кровь?
Может секта такая имелась, а?
Пешите историй!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 23 | 13.11.2013, 11:58 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39516 | Рейтинг: +6521,6
Граждане, почитайте «Записки» Ибн-Фадлана очень забавные рассказки.

Типа, 3 тыс верблюдов и 5 тыс народу вышло караваном из Багдада по уже известному всем большаку из точки А в точку Б.

Вместо того чтобы по-быстрому доставить письмецо своего начальника адресату, караван истоптал оба стана, нарезая круги и записывая всё что видели из окна. Сказка!!! Благодаря которой и возникла вся история станов.

Поэтому благодарные батырА и тащатся от своего прошлого, и тыкают имя этого востоковеда во все щели на каждом углу.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 24 | 13.11.2013, 12:13 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31546 | Рейтинг: -707,3
Ахаха еще один учоный историк, кандидат наук Игорь Кучумов (40 лет, неженат, пользуется спосом, любит детей в определенных ракурсах).

Значит пишет предисловие к Роже Порталю:
"Роман О. И. Елисевой – это одно из редких еще в постсоветской беллетристике изображений ‎пугачевщины, не скованное советской идеологией."
Это про роман Ольги Елисеевой В Москве вышел «АнтиСалават».

Где она расписывает Салавата как живоглота: "Прав был отец, стоило попробовать живой крови, и другая пища не шла на ум"‎

Он что, вампиром был Салават? Конечно да, самый настоящий вампир, его ни пуля, ни сабля не брала.
Как Швецов выдал исторический факт - Салават поубивал 26 000 русских людей, это за год! Да еще поимел целый гарем из 300 русских красавиц да плюс четырех башкирских жен. Когда же он ел-спал-отдыхал?

Сила нечеловеческая! Горец!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 25 | 13.11.2013, 12:14 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31546 | Рейтинг: -707,3
# 23 | 13.11.2013, 11:58 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Видимо торговый караван, не этнографическая экспедиция. Торговцы имеют обыкновение нарезать кругами, не всегда торговля идет бойко, приходится засиживаться.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 26 | 13.11.2013, 12:16 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
А кто спорит? Башкирского! А что он делает в русской Уфе? Емы самое место в Темясово - среди его почитателей.
--------------------------------
А губа не треснет, Уфа - столица Башкортостана. А все остальное твои домыслы и фантазии. Мечтай, местать не вредно.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 27 | 13.11.2013, 12:17 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Видимо торговый караван, не этнографическая экспедиция. Торговцы имеют обыкновение нарезать кругами, не всегда торговля идет бойко, приходится засиживаться.

зудЯВКА, это такая племенная баШКУРАстанская экономическая теория? Теперь понятно, почему у племенной наци ж ОППЫ БаШКУРАстана, даже при подаренных пьяным ельциным льготах, так гоСЮдарства БаШКУРАстан и не получилось!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 28 | 13.11.2013, 12:31 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6
Надо же быть болваном до такой степени.
Дорогой алюлов, котолый волобушек!
История у каждого народа своя, а таблица умножения одна!!!
Ты же не будешь утверждать, что история немецкого этноса годится и для русского.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 29 | 13.11.2013, 12:33 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31546 | Рейтинг: -707,3
Тогда из Салавата надо сделать знаковую фигуру как самого успешного вампира, как например ‎графа Дракулу сделали брендом Валахии.‎

Кто еще сумел уничтожить 26 тысяч человек? Героям ВОВ не удавалось, Маринеско утопил 10 ‎тысяч, это при современном вооружении.‎
Правда, пилот Пол Тиббетс, который сбросил бомбу на Хиросиму, уничтожил больше, да. ‎Количество жертв около 100 тысяч, превзошел Салавата.‎
Зато! Салават поимел 300 наложниц! А Пол Тиббетс? Не думаю, что много, самое большее - с ‎десяток. Зато Салават таскал за собой целый табор наложниц! А Пол Тиббетс? Кто бы позволил ‎возить в бомбардировщике хотя бы одну из любовниц?!‎

В этом отношении Салават превзошел Пола Тиббетса.‎
А в отношении количества убиенных превзошел самого Маринеско!‎

А историки типа Орлова-Швецова-Кучумова - тьфу на вас, какие из вас герои?‎!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 30 | 13.11.2013, 12:34 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39516 | Рейтинг: +6521,6
# 25 | 13.11.2013, 12:14 | Автор: Зулия

Видимо торговый караван, не этнографическая экспедиция. Торговцы имеют обыкновение нарезать кругами, не всегда торговля идет бойко, приходится засиживаться.
========
Ибн Фадлан (Ахмад ибн Фадлан ибн ал-'Аббас ибн Рашид ибн Хаммад,... в качестве секретаря посольства аббасидского халифа ал-Муктадира посетил

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ибн_Фадлан
===============================
Этот "исследователь" был СЕКРЕТАРЁМ ПОСОЛЬСТВА, а не шайки торговцев кочевавших по станам в поисках лохов, которым они хотели втюхать свой товар.

Вряд ли тогдашний, халиф пославший своё ПОСОЛЬСТВО с конкретным поручением был бы в восторге от того, что по пути это ПОСОЛЬСТВО, стало сшибать деньгу с местного люда, впаривая им свои сувениры вместо того чтобы выполнить распоряжение САМОГО халифа.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 31 | 13.11.2013, 12:37 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 34 | Комментарии: 8477 | Рейтинг: +2086,7
если Злобин не врет, то:
"‎– Опять купцов грабить?! – с досадой спросил Салават. – Плохая жизнь, Хлопуша! В беду ‎попадешь, никогда ни жену, ни сына не увидеть... Не хочу... Да что тебе – денег мало? Ай, ‎жадный, Хлопуша! ‎
______________________________________________
Ещё раз говорю, не надо выдавать литературно-художественный вымысел за историю!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 32 | 13.11.2013, 12:43 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1349 | Комментарии: 68575 | Рейтинг: +11893,2
Да-да, кац... ты давай про Сеянтусы... это ваша правда, ваша история... где СЮка - герой... а я вот выдержки тебе из свидетельств нашей истории и книги Орлова:

«У Салавата не было пощады никому, в особенности русским. Зверство его шайки сказалось особенно в нападении на деревню Лак: Салаватовы башкиры резали по частям крестьян, выкалывали глаза, загоняли в избы и там сожигали живыми»

показания уцелевших крестьян, после нападения Салавата Юлаева на Симской завод (сейчас город Сим Челябинской области).

Вот отрывок:

«Третьего дня получили мы от симского завода печальное приключение от бежавших от толь люда в Уфу, ваших крестьян двадцати осьми человек, кои нам объявили, что тот симской завод от собравшейся башкирской толпы, под предводительством злодея Салаватки Юлаева и отца его Юлая, в числе более тысячи человек сего мая 23-го числа весь вызжен, а люди мужска пола порублены, выключая тех кои могли убратца в леса для спасения жизни. Как объявляют крестьяне, теперь по лесам укрываются и естли они от башкирцов спастись могут, то непременно явятца... в Уфу, а про женский пол нам объявляют, что собраны де они теми башкирцами в одно место и вымучивают из них деньги и многих обнажили и чинят всякия наругательствы...».

Героизм - обнажать беззащитных женщин и чинить всякия наругательствы - за это и ценят башкиры своего "героя", так? Видимо эти крестьяне и крестьянки нарушали вотчинные права на землю Юлайки и СЮки...



0

  • Изображение
  • Гость
  • 33 | 13.11.2013, 12:47 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Куха, твоя Уфа - это Черниковка, и губерния твоя там же.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 34 | 13.11.2013, 12:48 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Око за око, глаз за глаз.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 35 | 13.11.2013, 12:49 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31546 | Рейтинг: -707,3
# 29 | 13.11.2013, 12:37 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ | На сайте
Публикации: 12 | Комментарии: 3132 | Рейтинг: +875,7
если Злобин не врет, то:
"‎– Опять купцов грабить?! – с досадой спросил Салават. – Плохая жизнь, Хлопуша! В беду ‎попадешь, никогда ни жену, ни сына не увидеть... Не хочу... Да что тебе – денег мало? Ай, ‎жадный, Хлопуша! ‎
______________________________________________
Ещё раз говорю, не надо выдавать литературно-художественный вымысел за историю!
----------------------------------
а я тебе говорю роман Ольги Елисеевой «Лев любит Екатерину», учоный Кучумов выдал как "Роман О. И. Елисевой – это одно из редких еще в постсоветской беллетристике изображений ‎пугачевщины, не скованное советской идеологией."
Да еще УЖ выдал статейку "В Москве вышел «АнтиСалават»"
http://journalufa.com/128-v-moskve-vyshel-antisalavat.html

в котором показана, подтверждающаяся архивными материалами, расправа отряда Салавата Юлаева над мирными жителями Симского завода

Научные работы Елисеевой отличает тонкий интеллектуализм, глубокое проникновение в психологию и культуру эпохи, блестящий литературный язык и неподражаемый юмор, так редко встречающиеся в постсоветской историографии.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 36 | 13.11.2013, 12:51 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31546 | Рейтинг: -707,3
# 32 | 13.11.2013, 12:43 | Автор: Кухарка | На сайте
Нихира, советские солдаты изнасиловали 2 миллиона немецких женщин, включая мало-летних девочек, а солдат в Трептов-парке жив-здоров.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 37 | 13.11.2013, 12:52 | Автор: Зимагор
    Публикации: 28 | Комментарии: 6135 | Рейтинг: +1729,8
Зулия , может быть хватит тупить и чудить !
Одно дело сделать героя для привлечения туристов - другое , сделать из кого то героя в качестве политического деятеля !!! И с помощью него добиваться своих интересов !
Да если там Салаватка , знал бы , что о нём насочиняли башкиры националисты - в могиле бы уже вращался от стыда , как вентилятор !!!
Например графу Монте Кристо тоже строят памятники ! Как только политики перестанут использовать это имя в ткачестве инструмента - так и всё это закончится и станет он народным героем и про него начнут рассказывать сказки ... ...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 38 | 13.11.2013, 12:53 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31546 | Рейтинг: -707,3
# 32 | 13.11.2013, 12:43 | Автор: Кухарка | На сайте
Да ведь просили по-хорошему, писали челобитные.

Как бы ты поступила с Курбаншо, если бы отобрал твою личную территорию и начал травить твое драгоценное здоровье? Терпи, терпилка!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 39 | 13.11.2013, 12:53 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39516 | Рейтинг: +6521,6
# 34 | 13.11.2013, 12:51 | Автор: Зулия | На сайте

Нихира, советские солдаты изнa-cиловали 2 миллиона немецких женщин, включая мало-летних дe-вoчек, а солдат в Трептов-парке жив-здоров.
===================
А с ними же салавата не было.

Иначе бы, они перепортили всех баб до перехода российской границы.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 40 | 13.11.2013, 12:56 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31546 | Рейтинг: -707,3
# 35 | 13.11.2013, 12:52 | Автор: Зимагор | На сайте
Эк куда поперло, граф монте-кристо.
У тебя под боком имеются свои народные герои - Разин-Пугаче-Ермак Тимофеевич.
Да еще Минин-Пожарский
Ушакова канонизировали во святые за утопление турецкого флота. поклоняемся?



0