Календарь новостей
«    Февраль 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
242526272829 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Хабиров по просьбе ...

Глава Башкирии Радий Хабиров сегодня встретился с представителями науки, чтобы ...
  14.02.2020   26027    113

Распил на танцах и кураях ...

В семи регионах России откроют башкирские историко-культурные центры. ...
  14.02.2020   17975    47

Следствие по делу ...

Следователь УФСБ по РБ Сергей Корепанов сформулировал постановление о ...
  14.02.2020   14590    29

Врачам с нищенской ...

Главе Башкирии Радию Хабирову на минувшем «Здравчасе» доложили, что увеличилось ...
  14.02.2020   13229    23

Тайная приватизация ...

Абсурды творятся в российской макроэкономической политике. Центробанк, который ...
  14.02.2020   20003    31

«Башкорт» попросил ...

Активисты организации опубликовали обращение, в котором заявили, что в Башкирии ...
  13.02.2020   25485    46

Националист о ...

Руслан Габбасов: «Был изгнан из Союза писателей СССР за любимое всеми сегодня ...
  13.02.2020   13043    70

Шайка нациков у кормушки ...

Вчера наше издание опубликовало заметку о внутреннем конфликте между частью ...
  13.02.2020   28820    48

Доверие, которого нет ...

Запущенный 15 января «управляемый» кризис и стресс-тест путинской системы по ...
  13.02.2020   36451    21

Националиста попрут с ...

Коллектив БСТ жалуется на практику фаворитизма у руководителей госканала. Между ...
  12.02.2020   12915    81

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Февраль 2020 (48)
Январь 2020 (102)
Декабрь 2019 (101)
Ноябрь 2019 (96)
Октябрь 2019 (87)
Сентябрь 2019 (81)


О памятниках и памяти в Башкирии

0


На прошлой неделе в Республиканском музее Боевой Славы состоялось торжественное открытие выставки «Оружейное искусство ХVIII-XIX веков и артефакты Отечественной войны 1812 года», посвященной 200-летию победы России в Отечественной войне 1812 года. Экспозиция представлена в рамках исполнения Постановления Правительства Республики Башкортостан «О праздновании 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года».

О памятниках и памяти в Башкирии


Организовали выставку Республиканский историко-культурный музей деревянного зодчества при поддержке музея Боевой Славы Республики Башкортостан. Экспонаты предоставлены сотрудником музея деревянного зодчества Ильдаром Гатауллиным из личной коллекции.

Днем ранее в Уфе прибавилось новым памятником достойному человеку: в парке рядом с Башкирским академическим театром драмы был открыт памятник создателю самого знаменитого кинематографического образа Салавата Юлаева, народному артисту СССР Арслану Мубарякову.

Это скромное и доброе известие стало поводом к несколько странной реакции и обсуждению. Совершенно неожиданно выступил уфимский бард Сергей Круль. Круль – человек в Уфе известный своим творчеством и, не в обиду будет сказано, крайней искренностью и простодушием.
Смысл его крика души примерно такой: на памятник Мубарякову деньги нашлись, почему не поставили памятник Нестерову!
Мотив понятен, даже вызывает сочувствие, но вот нелогичность несколько огорчает. Впрочем, сейчас она уже неудивительна, ниже объясню - почему.

Прежде всего, непонятно, каким образом сооружение памятника Мубарякову может повлиять на памятник Нестерову – это разные памятники и средства на них заложены (когда заложены), естественно, разные. То же самое со сроками, качеством: зависеть друг от друга они никак не могут.

Но людей, в том числе уважаемого барда, кому-то очень хочется приучить к мысли, якобы связь есть, по принципу: наших ущемляют!

А уж всех мастей УЖи и Некрасовы, естественно, радостно тиражируют, дополняют и фонтанируют - но с этими-то хоть понятно, с ними и разговора быть не может, не для диалога они созданы - а как раз для пресечения любых возможностей конструктивного диалога. Манипуляция здесь, как и в случае с русским и башкирским языками в школах: разные в действительности вещи представляются обывателю в виде сообщающихся сосудов: один наполняется, только если убавляется другой. В то время как эти вещи не связанные.

Конечно, и такая связь бывает, но ведь так быть не должно, и сама такая постановка вопроса противоестественна и неправильна. Но провокаторы намеренно загоняют обыденное сознание именно в это русло, исключая любую альтернативу конфликту, сооружая его на пустом месте.

Противопоставляя друг другу людей, народы, даже памятники. Не только за деньги – иногда для души, по свойству склочной своей натуры.

А люди ведутся – и честнейший Сергей Круль удивительным образом ассоциирует наличие памятника Мубарякову с отсутствием оного Нестерову.

Честно говоря, по поводу памяти Михаилу Нестерову когда-то я сам возмущался примерно так же. Нестеров – фигура, объединяющая уфимцев без различия национальностей, фигура общероссийского, мирового даже значения. Это не спорный персонаж, наподобие «основателя Уфы» или адмирала Колчака. Почему после помпезной шумихи под юбилей русскому художнику город остался без памятника великому земляку – вопрос «команде нашего города» и нашей Республики, живущей по лозунгу «Работать для людей!».
Как ни странно, на этот раз ответили на него вполне убедительно, но я хотел сегодня о другом.

Столь же наболевший вопрос о другом объединяющем нас всех образе — памяти о «северных амурах», бойцах Отечественной войны 1812 года и походов 1813-15 гг. Не только башкир — вместе с 22 башкирскими полками наш край выставил 2 мишарских и 2 тептярских полка, Оренбургский драгунский и Уфимский пехотный полки, если не считать еще по 5 полков Уральских и Оренбургского казачьих Войск соответственно.

20 лет историки и общественники выступают с идеей увековечения их памяти. В данном случае даже споров возникнуть не может — резон очевиден. И где результаты? А ведь это позор! Позор, что нет результатов, самый настоящий. Покажите регион, выставивший больше полков, включая Тихий Дон. Нет такого в России.

Но юбилей 200-летия Отечественной войны 1812 года в Башкортостане прошел в целом просто убого. Под дежурные крики, в шустрых поисках креатива. Ладно, ленивы мы и нелюбопытны, но под такой государев юбилей уж память героев той Отечественной обязаны были почтить? Наверное, не только концертом и конференцией?

Нет, будем лепить скульптуры дворников и трех шаров непонятного назначения. И уверять устами официозного сайта, что это и есть бренд Уфы, «Три шурупа» и креатив. Аргумент правильный – при Муртазе Губайдулловиче такого не могло быть! Значит, креатив!

Правильно, при Муртазе Губайдулловиче совершалось много разного, но такой степени дурости не могло быть.

А ведь символика гражданского почитания героев Отечественной войны и вообще битвы с Наполеоном - уровня не ниже Монумента Дружбы.

Совершенно с тем же смыслом — только более точно исторически обусловленным и даже более подробным: не только русские и башкиры, — и тептяри здесь. А в их составе были представители решительно всех народов Урала, в большинстве — татары, но каждый — мари, чуваш, удмурт, может думать: в числе тептярских бойцов майора Темирова, прославленных поэтом-гусаром Денисом Давыдовым, мог быть и мой предок! И мишари (их потомки в Башкортостане ныне — в большинстве — татары, в меньшинстве — башкиры).

Занятно - не смогли создать памятник — но даже улицы не назвали — «Северных амуров» или «Башкирских полков». Правда, в этом случае небашкирские полки не помещаются.
Понятное дело, называть улицы нужно с умом, не переименовывая устоявшиеся названия – желательно, вообще давать новые названия новым улицам: построил – и называй.
Но вот появился удачный выход: объявлено, что к ШОСу и БРИКСу выделят средства на создание новых скверов, мест отдыха. Так не лучше ли, чтобы тихие аллеи носили еще исторический смысл?

Нужно еще учесть, что нынешние потомки джигитов башкирских, мишарских, тептярских полков — не только помнят, что они мусульмане, но все чаще и ведут себя соответствующе. Потому заниматься формовкой новых чудес соцреализма — не лучший способ почтить память яугиров.

Уместнее создать парк, посвященный памяти бойцов войн с Наполеоном - там и разместить мемориал — не человекоподобные истуканы (тем паче, что Микеланджело и даже Тавасиевы ныне перевелись), а суровые курганы из камней — как стелы тюркским каганам, как обломки скал, привет древним воинам с родных Уральских гор — по одному каждому полку. С высеченной надписью — номер полка, места боевых операций, службы, со списком награжденных батыров. И каждый — под длинной пикой с развивающимся по ветру бунчуком.

Отдельный камень — тысячам джигитов, ушедших защищать казахскую границу, помимо своих традиционных участков – еще и за уральских и оренбургских казаков (их мобилизационные возможности были скромнее, чем у башкир, поэтому поход на Наполеона пятью полками от каждого Войска оставил станицы без защитников). Этот камень - без номера, как без номера были полки, ушедшие в Степь; и точно такой же – двум полкам, отправленным в качестве «ремонтных» на Запад: но от этого их долг не стал легче, а смерть воина — остается смертью воина — в казахской степи или русском поле, от стрелы барымтача или пули наполеоновского гренадера.

И в конце аллеи — с полковым штандартом вместо бунчука — строгий полированный гранит в честь Уфимского полка — героев, выстоявших в самом пекле самой страшной битвы той войны — Бородине.

Преимущество предложенного в том, что парк – проект корректируемый. В боковых аллеях по мере возможности можно размещать композиции в честь отдельных исторических персонажей: генерал-майора Цыбульского, как предлагает историк Рамиль Рахимов, Кахым-туре, обобщенным образам – башкирских воинов, казаков, солдат, офицеров – это уже дело будущего.

Ранее, например, я предлагал: «как раз на соседней аллее нашлось бы место для аналогичного комплекса в память башкирских восстаний — только суровей камни под пиками, будто хранящие следы пожарищ, вместо номеров полков — на сей раз не золотом, а черным и кровавым — годы: 1645, 1662-64, 1681-83, 1705-11, 1735-40, 1755-56, 1773-75».
Впрочем, по мнению некоторых активистов Собора русских РБ, памятники героям башкирских восстаний – тема, заслуживающая отдельного обсуждения, которое целесообразно не смешивать с более актуальными проектами.
Хорошо, пока не смешиваю, как им и обещал.

Предлагаем именно и только проект «Парк Героев Отечественной войны 1812 года» или «Героев наполеоновских войн» - остальные детали в нем или при нем – уже после осуществления. Но тогда и Собору нужно поддержать проект – тема объединяющая, патриотическая, реальная, актуальная (в том числе с пресловутыми ШОСоБРИКСами) – причем не только для всех патриотов, но и для называющих себя русскими (и башкирскими, и даже татарскими) националистами.

Всем найдется место, никто не забыт, ничто не забыто.

Хороший был бы парк. Будут экскурсии, будут цветы — но без мертвящего официоза, неизбежного для огромных мавзолеев с безвкусными восковыми фигурами. Пусть шумят дети, пусть гуляют люди, встречаются пары. Шелестит листва над суровыми курганами, над двумя камнями в честь мишарских полков — гроздья «мышар» — рябины, дерева отважных. Выделить место с киблой, чтобы пристойно мусульманам прочитать фатиху душам ушедших воинов, доблестью прославивших Башкирию до Парижа и Лейпцига.

Не знаю, — рядом с памятным знаком Уфимскому пехотному и Оренбургскому драгунскому полкам, — или вместо них, — но уместна скромная часовенка в честь их подвига (надписи можно разместить и внутри часовни, как в Успенском соборе в Москве — на гробницах царей).

Впрочем, я, кажется, далеко зашел, далековато пока до такой идиллии.
Итак, преимущество предложенного в том, что:

1. отдаем долг потомков предкам, что и властей касается, и всех нас;

2. такое решение не требует нефункциональных затрат на монстры а-ля Церетели — а парки все равно нужны;

3. такая аллея памяти - заслуженная и узнаваемая черта нашего города, интересная любому культурному гостю; бренд, как выражаются записные криэйторы; не вымученный, а настоящий - если, конечно, при исполнении не опошлят (примеров подобному в Уфе, увы, немало - но это тема отдельного разговора);

4. проект освобождает уфимские улицы от необходимости запечатлеть многих и многих достойных — а ведь само переименование не должно быть массовым, нам ни к чему шумиха и новый удар по сознанию, пора отучатся от скандалов с мертвецами и разоблачений призраков. Все-таки улицы — это не кладбище, чтобы все были имени кого-то.

И это притом, что сняты многие табу, наложенные Советской властью, да и радикал-либералами перестройки, на возвращение многих имен — вполне достойных и уместных именно в Уфе, именно в столице Башкортостана: Ивана Лепехина и Симона Палласа, Мусы Муртазина и Василия Татищева, губернатора Василия Перовского и комполка Галимьяна Тагана.

Один из смыслов истории — в примирении в памяти поколений. Вражда и ссоры наших предков остались в истории — и мы часто будем задумываться над их нюансами и смыслом. Но размах их деяний, таланты и доблесть — остались — в назидание нам, живым!
Рычков и Карахакал, Юсуп батыр Арыков и Таймас тархан Шаимов, Ахмет-Заки Валиди и Муххамед-Габдельхай Курбангалиев (хорошо, что в катастройку не дошли руки переименовать улицу имени большевика Шагита Худайбердина) — должны остаться, в том числе в обыденном сознании горожан.

5. сам статус парков в таком формате вынудит власти держать их под неусыпной заботой и контролем, как Вечный огонь или памятник Салавату Юлаеву, а честным отдыхающим от этого — очевидная польза.

6. память не есть идолопоклонение, традиции советского строительства бронзовых титанов давно уже уходят — не льстят они ни вкусу, ни религиозному чувству граждан.

Предложенный вариант не противоречит ни тому, ни другому.

Главное, что необходимо в основе проекта - чувство меры и ответственности. Поэтому - постоянные консультации историков, работа архитекторов, скульпторов, дизайнеров – в общем, специалистов – общефедерального желательно уровня, творческая и прозрачная, - и опросы социологов. контроль общественности. Чтобы «ляпов» избежать. Потому, что при всей своей, по замыслу, экономности проекта, повод для него такой, что результат останется надолго - свидетельством уровня нашего отношения к собственной истории. (То же самое, кстати, относится и к гражданскому почитанию М.Нестерова).

Как остался мощный памятник Салавату Юлаеву работы Тавасиева.

Здесь нельзя спешить - но и забывать ничего нельзя. Цена «ляпов» в данном случае — отнюдь не только и не столько спекулятивный выигрыш каких-либо политиков — оппозиции, например. Цена — связность культурной ткани нашего общества, всей республики и населяющих ее народов.

Пренебрегать ими — неразумно. Именно наша Республика хороша тем, что никогда не отличалась дурным радикализмом в таких вопросах. Время напомнить об этой традиции.

Азат Бердин, РБ21








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 41 | 27.12.2013, 16:07 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
А то, что именно башкиры были в комендантских войсках в Париже, тоже зафиксировано
в документах.......
какацка лично сам эти документы написал и в Париж возил в ЮНЕСКО, но там их вернули, сказали, что мост имени царя Александра не переименуют в мост племенного башкирского конюха! Вот и маются сегодня титульные какацки с зудЯВКАМИ не знают, с какой стороны подобраться к деньгам с шособрикса, чтобы памятник башкирскому бандиту СЮке, откупидонить!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 42 | 27.12.2013, 16:14 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3217 | Рейтинг: -174,4
памятник СС легионерам нужен.
Как ни как история. Мы должны ее чтить и знать, какой бы она была.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 43 | 27.12.2013, 17:16 | Автор: Бармалей
    Публикации: 0 | Комментарии: 239 | Рейтинг: -15,9
Потом уже немцы, когда знали,
что перед ними "дикари" не шли вперед, пока не подвергали ковровой бомбардировке
леса и полосы.
______________________________

Кац, ты долбоёб. Какая ковровая бомбардировка? На все леса и полосы просто не хватит бомб. И как ты, придурок, представляешь себе удар конника сзади по танку? И чем? Топором? Пехота на танках в это время клювом щёлкала и на губных гармошках играла. Ты, точно башкир.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 44 | 27.12.2013, 17:22 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Чего докапались до Северных Амуров и Уфимского пехотного полка?
И те и другие достойны увековечивания памяти в Уфе.
Только местных скульпторов и архитекторов с их безвкусицей и закидонами. гнать надо подальше, а взять и поучиться мудрости у предков.
Кто был на Бородинском поле, тот может подтвердить: памятники, устоновленные там к 100-летию битвы невелики по размерам и не очень дороги (многие созданы на деньги военнослужащих - офицеров и солдат частей русской армии, числивших себя преемниками участвовавших в Бородинском сражении полков, дивизий, корпусов. Но это действительно памятники - они по военному строги и величественны, возле них поневоле снимешь шляпу и встанешь по стойке смирно.
Что автор статьи сказал такого уж страшного?
Действительно, почему бы в новом микрорайоне не назвать улицы в память о героях той войны: Северных Амуров, Уфимского пехотного полка, генерала Цыбульского? Денег никаких не потребуется - так и так улицы называть надо и таблички с названием делать. А рядом в сквере поставить и несколько небольших, но обязательно сделанных с художественным ВКУСОМ (дикая безвкусица и бездарность местных архитекторов уже добивает Уфу) памятников солдатам войны 1812 года и заграничных походов - они это заслужили. И не надо ёрничать над теми, кто проливал кровь за Россию: башкирами, татарами, русскими. Батальон Уфимского пехотного полка полностью погиб при штурме и последующей обороне батареи Раевского, прославив своим героизмом имя нашего города.
Гибли и башкирские конники. Низко и подло сейчас ёрничать над ними.
Давайте лучше поддержим идею об увековечивании памяти тех, кто тогда сражался и пал за Родину.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 45 | 27.12.2013, 17:29 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19356 | Рейтинг: -3295,8
# 37 | 27.12.2013, 15:49 | Автор: Бармалей | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 101 | Рейтинг: -4,4
Кто знает историю о том как башкирские "герои" по пути следования на войну, решили отточить "боевое мастерство" на грабеже русской деревеньки?
-----------------------------------
А убожество как можно грабить. Почитай воспоминания французских пленных. В то время русские спали в обнимку со свиньями. Некоторым пленным повезло, некоторые хозяева спали с коровами. Правда к утру коровы съедали постель.
Русские ополченцы были вооружены только палками. Они лук и стрелы делать не умели и ружьями пользоваться не умели. Они настолько страшные, что действительно пугали, и не только французов.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 46 | 27.12.2013, 17:30 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
пa-мятник СС легионерам нужен.
Как ни как история. Мы должны ее чтить и знать, какой бы она была..... Придется батырастый выйти с этим предложением, иначе племенной наци ж оппе БаШКУРАстана, ну никак не "консолидироваться" с федералами, не желающими давать деньги на шособриксы на улице башкирского фашиста валиди!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 47 | 27.12.2013, 17:57 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
Башкавдивизия ставилась в такие условия, что вынуждена была сама бороться против танков.
Ребята отчаянные прятались в лесочках, полосах и как танки пройдут, догоняли на коне
и били прямо сверху.
------------------------------
Маразм крепчал..ты видно танк только по телевизору видел и в кино..и били прямо с верху..чем ? шашкой? много я придурков бачив...
Запомни ,полководец,немцы тем и отличались ,что били отчаянных русских ,башкирских и пр. парней ,они очень хорошо умели воевать...
Ни одно танковое подразделение не пойдёт в атаку без прикрытия пехоты,а пулемёт МГ -42 наши называли швейной машинкой гитлера и он национальности не разбирал..
Извини кац .ты видно из этих ..грамотных...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 48 | 27.12.2013, 18:23 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38768 | Рейтинг: +6479,4
МРАК !!!

Кто-то это прочитал? Автору чего не хватает, чего он хочет? Он короче может?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 49 | 27.12.2013, 18:25 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19356 | Рейтинг: -3295,8
Гаврик, согласно воспоминаниям французских пленных, они жили именно у твоих предков,.
обнимку со свиньями. А коровы съедали постель.
На счет пехоты на танке. Кавалеристы сидящих сзади башни танка снимали играючи,
уже в это время и у башкирских воинов в вооружении были не лук и стрелы.
Похоже твои предки воевали со стороны Гитлера.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 50 | 27.12.2013, 18:33 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38768 | Рейтинг: +6479,4
# 14 | 27.12.2013, 11:21 | Автор: gn.uef

Верной дорогой идет философская и историческая мысль работников башкирской академии, можно только пожелать им дальнейших успехов на этом благородном поприще.
===================
Этим работникам давно пора отрыть их старый монетный двор, который шлёпал хумы.

А то государство с городами уже на бумаге оформили, а вот своих денег так и не видать.

Видимо батырА, оккупационными рейх марками расплачивались, или всё же у них колониальные червонцы больше в ходу были?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 51 | 27.12.2013, 18:49 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38768 | Рейтинг: +6479,4
# 34 | 27.12.2013, 15:08 | Автор: кац | На сайте

Каждый понимает согласно своему уровню мыследеятельности.
==============
О том и речь кац!

Во время ВОВ кавалерийские части были практически у всех.
Все бойцы, сравнительно быстро, ехали на лошадях к месту убоя.
Слезали с конной тяги и отводили её всю в сторонку, в укрытие.
После чего кавалеристы рыли себе окопы и бегали по полю, как обычная пехота.

С шашками на танки скакали только ряженные польские шляхи и посланные на убой конники из местной дивизии.

Приказы отдавали дураки, а герои приказы выполняли, ложась штабелем.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 52 | 27.12.2013, 18:50 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
На счет пехоты на танке. Кавалеристы сидящих сзади башни танка снимали иг-paючи,
уже в это время и у башкирских воинов в вооружении были не лук и стрелы.
---------------------
Я тебя ещё раз болезный спрашиваю ,ты танк в натуре видел? Кто там сидит сзади башни?
Танковый десант? Но он хорошо вооружён и пока егет догоняет танк он будет три раза убит..
Тебя только в сердюковскую академию,преподавать тактику борьбы с танками посредством кавалерии.
Запомни друг мой ,не кури фэнтази,кавалерия использовала коней только на маршах,в конном строю с шашками наголо в атаку практически не ходили,воевали как пехота.
Сосед мой ,царство ему небесное воевал в дивизии с 42 по 45 год,имел Славу и две Отваги,а тебе байки гнул полковой писарь.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 53 | 27.12.2013, 18:51 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Арслану Мубарякову памятник. Ну ясно, он же башкирский актер. И неплохо сыграл Салавата.
Тут урысы говорят какой-то Нестерев. Или Нестеров. Памятник ему давай. В Башкортсане! Так это же Башкортостан.
Если так идти, то может памятник поставить Яушу в виде суслика. Но ведь он только и знает что вредничает Башкирии. Было бы правильно, если ему памятник в виде чучело в огороде.
Хоть какаяүто польза будет от этого памятника, ну даже если это не посмертно



0

  • Изображение
  • Участник
  • 54 | 27.12.2013, 19:19 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19356 | Рейтинг: -3295,8
Ты гаврик нарошно что ли блудишь?
Ты же должен знать, что 16 гвардейская использовалась не в позиционных боях, ей всегда
ставили отдельную задачу. И чаще всего рейды в глубокий тыл, где дивизия могла
и целый месяц пробыть. А ее всегда преследовали танковыми частями. Как же тут быть.
По твоим понятиям конечно на конях против танка это глупость, по твоему надо было
просто сдаться. Но не могли башкирские джигиты сдаваться, гибли, но и немцев рубили. Зря что ли 10 % начального состава осталось. Конечно, вам это не понять.
Тем более потомкам приснопамятного смоленского полка!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 55 | 27.12.2013, 19:28 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
А давайте Бердину памятник поставим с наколкой на руках РБ21 век, что жил такой бротозавр в 21 веке



0

  • Изображение
  • Участник
  • 56 | 27.12.2013, 19:37 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
Ты ,архистратиг,всё таки скажи,ты танк видел?
------------------

А ее всегда преследовали танковыми частями. Как же тут быть.
------------------------------
Ну не в конном строю на танки же ходить.. при преследовании танками выставлялись заслоны из ПТР,ПТО и спешенных кавалеристов( кони находились в укрытии с коноводами).
Выполнив задачу подразделение уже на конях ,если они не были уничтожены авиацией ,артиллерией ,догоняли своих.
Это нисколько не умаляет боевых заслуг дивизии,никто ,никакая армия не одерживала победы за счёт дурости .
Прорыв ,брешь в обороне немца ,делала обыкновенная пехота и танки,после чего кавалерия уходила в рейд.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 57 | 27.12.2013, 19:46 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
Слушай кац .а не ты ли принимаешь участие в подготовке кадров преподавателей БЯ?
Чувствуется ..дурость та же.
Преподаватель БЯ должен учить языку ,а не трындеть сорок пять минут о героизме только башкир ,о том что обижают только башкир и т. д. и т.п.
Пора давно уже избавиться от комплекса неполноценности ,который некоторые грамотные ,но не умные представители народа прикрывают байками о собственной исключительности ,древности,героизме только присущем данному этносу.
Короче,утомил ты меня своими бреднями ,можешь не отвечать..
А может ты пьян кац?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 58 | 27.12.2013, 19:55 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19356 | Рейтинг: -3295,8
Ну что же, гаврик.
Ты бы научил ребят из Гвардейской, Черниговской, четырежды орденоносной кавдивизии
как надо воевать... Глядишь многие из них остались бы живые. И героев было бы на эту
дивизию не 78 человек, какого в мире больше нет, знаменитая кантемировская
кажется около 20. За то люди были бы живые, тем более, что вот такие вот русские, все равно будут только хаять. Власов для вас более умный, скольких
он спас от погибели. Так да, гаврик?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 59 | 27.12.2013, 20:05 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38768 | Рейтинг: +6479,4
# 53 | 27.12.2013, 19:19 | Автор: кац | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 2422 | Рейтинг: -180,7

Ты гаврик нарошно что ли блудишь?
Ты же должен знать, что 16 гвардейская использовалась не в позиционных боях, ей всегда
ставили отдельную задачу. И чаще всего рейды в глубокий тыл, где дивизия могла
и целый месяц пробыть. А ее всегда преследовали танковыми частями. Как же тут быть.
==================
Абалдеть!!! Просто сказка какая-то! Анекдот времён гражданской войны.

Выходит, вся дивизия засылалась в тыл немцам для боёв в окружении?
Кто её там кормил, прикрывал с воздуха, от танков и артиллерии?

Обычно, все старались выйти из немецкого окружения.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 60 | 27.12.2013, 20:10 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19356 | Рейтинг: -3295,8
Ты посмотри, любезный мой ветеринар. Сколько твоих комментов на мой один.
Как я мог тебя утомить, если ты липнешь как банный лист. На счет дурости,
вряд ли мне стоит сопоставляться с ковыряльщиком бараньих яиц. К сожалению
я не так силен в БЯ. Иначе тебя послал бы по башкирски.



0