Календарь новостей
«    Октябрь 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Просроченное ...

30 лет новейшей истории Башкортостана: 4 смысловых сюжета вице-премьера Азата ...
  23.10.2020   27976    23

В Туймазах откопали ...

В Башкортостане презентовали "Карту башкирских родов" и пособия по краеведению. ...
  23.10.2020   43157    33

«Рукопожатие крепкое»: ...

В мэрии Уфы назвали недостоверной информацию о болезни главы города. А ...
  22.10.2020   23022    15

Мрите как хотите: В ...

Минздрав Башкирии изменит порядок доступа пациентов к обследованию на ...
  22.10.2020   32270    19

Новый акт хамидуллинской ...

Предками одного из башкирских родов могли быть исседоны, упомянутые Геродотом в ...
  22.10.2020   35631    63

Хватило совести судиться ...

Александр Сидякин и Ростислав Мурзагулов подали в суд на Рауфу Рахимову и ...
  21.10.2020   20564    28

Мэрия Уфы отрицает ...

Уфимская мэрия намерена подать в суд на СМИ, сообщившие о болезни Ульфата ...
  21.10.2020   27623    7

Башкирская медицина мэру ...

Мэра Уфы Ульфата Мустафина отправили спецбортом в Москву ...
  21.10.2020   41104    14

Медицина Башкирии станет ...

Радий Хабиров призвал ускорить выписку из больниц и ограничить обследования на ...
  20.10.2020   25089    28

Таблички памяти и ...

Путинские слова о том, что мы никому не позволим переписать историю, давно ...
  20.10.2020   28420    63

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2020 (49)
Сентябрь 2020 (72)
Август 2020 (91)
Июль 2020 (77)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)


Сталинская сдача и блокада Ленинграда

0


Дата 27 января 1944 года как день окончательного снятия блокады Ленинграда выбрана с долей условности. Официально считается, что в этот день были освобождены все коммуникации, связывающие город с большой землей.

Сталинская сдача и блокада Ленинграда


Но на самом деле Октябрьскую железную дорогу очистили от немцев только 29 января. А еще 21 января, когда стал очевиден успех советских войск в ходе Ленинградско-Новгородской наступательной операции, командующий Ленинградским фронтом генерал армии Леонид Говоров и член Военного совета фронта, глава ленинградских коммунистов Андрей Жданов обратились к Сталину со следующим посланием:

В связи с полным освобождением г. Ленинграда от вражеской блокады и от артиллерийских обстрелов противника просим разрешить:

1. Издать и опубликовать по этому поводу приказ войскам фронта.

2. В честь одержанной победы произвести в Ленинграде 27 января с/г в 20.00 часов салют двадцатью четырьмя артиллерийскими залпами из трехсот двадцати четырех орудий.

Сталин просьбу удовлетворил, и 27 января в Ленинграде был произведен салют в ознаменование окончательного освобождения города от блокады. Можно предположить, что дату 27 января придумал Жданов. Дело в том, что 26 января отмечалось 20-летие переименования Петрограда в Ленинград, и Андрей Александрович, вероятно, решил сделать соседями две знаменательных даты.

День снятия блокады – это прежде всего день народной скорби, день поминовения миллионов погибших мирных жителей и солдат. Но вот нынешний юбилей стал поводом для помпезных торжеств, бутафорских исторических реконструкций и мощного военного парада, в ходе которого были продемонстрированы не только музейные Т-34, но и современная военная техника, в том числе "Искандеры", которыми Путин пугает европейских обывателей. Да еще торжества омрачились спором между городскими и областными чиновниками по поводу установки памятника защитникам "Невского пятачка". Городские депутаты установили памятник без согласования областной властью, а та, чтобы утвердить себя в своем праве, памятник демонтировала перед самым юбилеем, но, затем (вероятно, по команде из Москвы) вернула памятник на прежнее место. И по поводу этой позорной бюрократической схватки не было никакого взрыва страстей и гневных заявлений, подобных тем, что сопровождали перенос "Бронзового солдата" в Эстонии.

Президент Путин в связи с юбилеем озаботился вопросом о том, как лучше назвать День снятия блокады: по его мнению, нынешнее название - "День полного освобождения советскими войсками Ленинграда от фашистской блокады" - "выхолащивает" вклад гражданского населения в эту победу. Хотя снять блокаду могли, конечно же, только красноармейцы, а не мирные жители. Неужели это самая главная проблема?

Конечно, Владимир Владимирович и о 125 блокадных граммах вспомнил, и память умершего в блокаду малолетнего брата почтил. Вот только в том, что число жертв блокады уже посчитали точно, президент не прав. До сих пор оценки колеблются в пределах от 600 тысяч до более чем миллиона человек, поскольку учет погибших был далеко не полон. К тому же многие из эвакуированных умирали в первые недели после эвакуации, уже на большой земле. А число красноармейцев и краснофлотцев, погибших при обороне Ленинграда и попытках прорыва блокады извне, до сих пор не смогли посчитать даже приблизительно. Ясно только, что счет идет на миллионы.

А вот реальную проблему выявил телеканал "Дождь", когда попытался провести опрос на тему "Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?". И сам же, испугавшись то ли реакции блогеров, то ли, что вернее, недовольства Кремля, вскоре объявил саму постановку вопроса ошибкой и даже извинился за нее, удалив опрос с сайта. Между тем по этому поводу высказываются самые разные мнения. Что же, хочу высказать и свою точку зрения.

На вопрос, имело ли смысл сдать Ленинград, теоретически можно ответить утвердительно. Если бы после прорыва немцами Лужской оборонительной линии в середине августа 1941 года, когда стало реальным окружение Ленинграда (брать его штурмом немцы тогда не предполагали, опасаясь больших, по их меркам, потерь), Сталин принял решение оставить город, одновременно эвакуировав из него хотя бы часть жителей и промышленности, это пошло бы на пользу Красной Армии и ленинградцам. До замыкания кольца блокады, оставалось еще более трех недель, и можно было и эвакуацию, и отвод войск провести в относительном порядке. Если отвлечься от морального воздействия падения Ленинграда (а оно было бы значительным), в чисто военном отношении оставление Ленинграда дало бы несомненные выгоды для Красной Армии, сократило бы советские военные потери, равно как и потери ленинградцев.

Немцы частично эвакуировали население захваченных ими ленинградских пригородов в Прибалтику (причем не только трудоспособных, но и стариков и детей; мне доводилось в Эстонии и Латвии беседовать с потомками этих эвакуированных) и тем самым спасли их от голодной смерти; те, кого эвакуировать не успели, умирали так же, как и в блокадном Ленинграде. Конечно, все население Ленинграда немцы эвакуировать бы не смогли. Его ожидала бы судьба жителей других захваченных немцами крупных советских городов, например, Киева или Харькова. Те, кому посчастливилось получить работу, получали бы пусть скудный, но паек. Часть жителей эвакуировали бы в Прибалтику и, возможно, в Белоруссию, имея в виду их использование прежде всего в сельском хозяйстве, а также отправку в Рейх для работы в промышленности. Прочим оставалось бы либо уходить в сельскую местность, либо голодать. Все евреи, не успевшие эвакуироваться или бежать из Ленинграда, несомненно, были бы истреблены. Что же касается остального населения, то в условиях немецкой оккупации сотни тысяч ленинградцев наверняка умерли бы от голода и от репрессий, но погибших все же было бы меньше, чем в реальных условиях блокады.

Что же касается чисто военного аспекта, то те советские войска, которые оказались перемолотыми в ходе блокады и в попытках прорвать ее извне, можно было бы гораздо эффективнее использовать для действий на других участках фронта. Советские потери при попытках прорыва блокады, на Невском пятачке или у Синявинских высот были едва ли не максимальными за войну. Разумеется, в случае оставления Ленинграда погиб бы Балтийский флот. Скорее всего корабли были бы взорваны, а часть орудий с них сняли бы и использовали на суше. Но даже если бы все корабли и подлодки Балтфлота неповрежденными попали в руки немцев, это нисколько не повлияло бы на исход войны: использовать их немцы не смогли бы.

Промышленность Ленинграда в войну занималась почти исключительно ремонтом боевой техники и вооружения. Кроме того, если бы Ленинград оставляли в плановом порядке, еще больше оборудования и рабочих было бы эвакуировано, что увеличило бы выпуск вооружения и техники на Урале и других районах востока страны. Так что, повторяю, если отвлечься от морального фактора, который трудно оценить, в чисто военном отношении оставление Ленинграда в начале сентября 41-го сократило бы наши потери и, по всей вероятности, пусть немного, но приблизило бы победу. Тем более что сдача Ленинграда привела бы к фактическому выходу из войны Финляндии и освободило бы часть сил, которую в реальных условиях войны Ленинградскому фронту пришлось держать против финнов на Карельском перешейке.

Но все это, конечно, лишь теория. На практике Сталин, исходя прежде всего из морального фактора – символического значения Ленинграда и негативного влияния его потери на боевой дух армии и народа, - в августе–сентябре 41-го сдавать Ленинград не собирался, в том числе еще и потому, что недооценивал серьезность положения, в котором оказалась Красная Армия. По этой же причине он как раз в это время отказался сдать Киев, что привело к катастрофе Юго-Западного фронта.

Позиция Сталина в отношении Ленинграда изменилась после того, как в октябре были уничтожены основные силы трех фронтов, прикрывавших Москву, и создалась угроза падения столицы. Как мне уже приходилось писать, 23 октября Сталин потребовал от руководства Ленинградского фронта:

Если Вы в течение нескольких ближайших дней не прорвете фронта и не восстановите прочной связи с 54 армией, которая Вас связывает с тылом страны, все Ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленфронта, но и, особенно, для того, чтобы дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена, если необходимость заставит сдать Ленинград.

Имейте в виду, что Москва находится в критическом положении и она не в состоянии помочь Вам новыми силами. Либо вы в эти два-три дня прорвете фронт и дадите возможность нашим войскам отойти на восток в случае невозможности удержать Ленинград, либо вы все попадете в плен...

Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней. (РГАСПИ, ф. 558, оп. 11, д. 488, лл. 12-13).

Очевидно, в тот момент Сталин готов был пожертвовать Ленинградом и ленинградцами ради спасения Москвы. В этих условиях об эвакуации населения вместе с отступающей армией никто и не думал. Но если бы тогда Сталин настоял на прорыве с оставлением Ленинграда, последствия были бы катастрофическими. Основная масса жителей погибла бы от голода и холода в условиях надвигавшейся зимы. Окружавший Ленинград противник имел бы возможность атаковать отступавшие армии Ленинградского фронта во время прорыва и уничтожить основную часть отступавших, даже если бы они пробили коридор к большой земле. Войска Ленинградского фронта постигла бы судьба 2-й ударной армии генерала Власова, почти полностью уничтоженной при прорыве по узкому коридору у Мясного Бора весной и летом 42-го. И тогда главные силы группы армий "Север" можно было бросить на помощь группе армий "Центр", что значительно снизило бы шансы удержать Москву. Но через несколько дней наступление германских войск на Москву остановилось из-за распутицы, и в дальнейшем Сталин, к счастью, не возвращался к идее сдать Ленинград.

Так что обсуждать альтернативные варианты в истории можно и нужно. Это никого по-настоящему не оскорбляет и помогает понять логику тех событий, которые действительно произошли в истории. Рассмотрение исторических альтернатив никак не мешает нам чтить память миллионов жертв ленинградской блокады.

Борис Соколов, Грани.Ру
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Начинающий
  • 41 | 29.01.2014, 16:54 | Автор: Барс
    Публикации: 0 | Комментарии: 13 | Рейтинг: -3,3
Юстас зашел за получкой - получил по рылу.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 42 | 29.01.2014, 17:20 | Автор: Мансурыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 5557 | Рейтинг: -403,5
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
# 19 | 29.01.2014, 12:53 | Автор: Кухарка
Публикации: 497 | Комментарии: 27616 | Рейтинг: +3332,6
Не буду возражать, если будет статья за отрицание блокады. Кто-то уже отрицает? Тогда срочно звони Мандюлиной с Яровой.
----------------------
Можно и Мандюлиной с Яровой, но непременно заручившись одобрением бухарки.
Бухарка, а говорили, что ты вчера, покрушив всю мебель и входную дверь на кухне, бросив скомканное заявление на увольнение, ушла то ли топиться, то ли вешаться, то ли к конкурентам УЖа.
Так это не правда? Эхх... А жаль...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 43 | 29.01.2014, 17:34 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40406 | Рейтинг: +5126
# 42 | 29.01.2014, 17:20 | Автор: Мансурыч | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 4419 | Рейтинг: -131,3
Бухарка, а говорили, что ты вчера, покрушив всю мебель и входную дверь на кухне, бросив скомканное заявление на увольнение, ушла то ли топиться, то ли вешаться, то ли к конку-риттам УЖа.
Так это не правда? Эхх... А жаль...=====================================================
==========================Соскочил Мансурыч с темы, не выдержал. Теперь и я попробую:Радио ФМ-Американский папа даёт будущему зятю 130 млн., если тот женится на его дочке. Дочке 30 лет, хороша собой, но ***янка. Мансурыч--давай махни в Штаты! Заберешь 130 лямов, мне 1 % за информацию. Ох, заживём!!А?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 44 | 29.01.2014, 17:57 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
Можно конечно продолжить мысль Соколова, даже не историку.
В случае сдачи Ленинграда, погиб бы весь Балтийский флот, это бесспорно.
Однако, здесь еще два стратегических последствия.
1. Оккупация севера с Мурманом (привет лендлизу)
2. Падение Москвы, ибо часть сил группы Лееба передали бы Боку, и никакие сибирские дивизии бы не спасли.
3. Как следствие падения Москвы, вступление в войну Турции (а это 40 полнокровных дивизий), что означает привет бакинской нефти и возможно Японии.
Это только военно-политические последствия, не говоря уже о моральных.
В любом случае гражданское население было бы уничтожено, а сам город разрушен.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 45 | 29.01.2014, 18:03 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40406 | Рейтинг: +5126
Фёка! Ты же тратишься на падших женщин--попробуй сгонять в Штаты. Заодно и потра хаешься!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 46 | 29.01.2014, 18:08 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1354 | Комментарии: 69362 | Рейтинг: +11800,9
Ага! А в самом Ленинграде войск не было бы, да? Там немцев бы не было? То есть в трехмиллионном накануне войны городе со всей инфраструктурой, жилыми кварталами - человеческих ресурсов не потребовалось бы со стороны фашистов...



0

  • Изображение
  • Участник
  • 47 | 29.01.2014, 18:12 | Автор: Мансурыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 5557 | Рейтинг: -403,5
# 43 | 29.01.2014, 17:34 | Автор: юнг | На сайте
Публикации: 6 | Комментарии: 9707 | Рейтинг: +1972,4
# 42 | 29.01.2014, 17:20 | Автор: Мансурыч | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 4419 | Рейтинг: -131,3
Бухарка, а говорили, что ты вчера, покрушив всю мебель и входную дверь на кухне, бросив скомканное заявление на увольнение, ушла то ли топиться, то ли вешаться, то ли к конку-риттам УЖа.
Так это не правда? Эхх... А жаль...=====================================================

==========================Соскочил Мансурыч с темы, не выдержал. Теперь и я попробую:Радио ФМ-Американский папа даёт будущему зятю 130 млн., если тот женится на его дочке. Дочке 30 лет, хороша собой, но ***янка. Мансурыч--давай махни в Штаты! Заберешь 130 лямов, мне 1 % за информацию. Ох, заживём!!А?
----------------------------
Согласен, но на 0,9%. Я барыга. Хрен ли я со своих должен отстегнуть1%?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 48 | 29.01.2014, 18:13 | Автор: Мансурыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 5557 | Рейтинг: -403,5
И, потом Юнг , темы не вижу.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 49 | 29.01.2014, 18:17 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 412978 | 29.01.2014, 18:03 | Автор: юнг | На сайте
Публикации: 6 | Комментарии: 9707 | Рейтинг: +1972,6
Сталинская сдача и блокада Ленинграда

Фёка! Ты же тратишься на падших женщин--попробуй сгонять в Штаты. Заодно и потра хаешься!
___________________________________________
Ты опять с бабкой всю ночь братьев Гримм читал?...Вслух.
Перейди на более серьезную литературу. Учебник истории для 5 класса например



0

  • Изображение
  • Участник
  • 50 | 29.01.2014, 18:22 | Автор: Мансурыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 5557 | Рейтинг: -403,5
# 44 | 29.01.2014, 17:57 | Автор: Ficker
Публикации: 14 | Комментарии: 3814 | Рейтинг: -447,6
Можно конечно продолжить мысль Соколова, даже не историку.
В случае сдачи Ленинграда, погиб бы весь Балтийский флот, это бесспop-нo.
Однако, здесь еще два стратегических последствия.
1. Оккупация севера с Мурманом (привет лендлизу)
2. Падение Москвы, ибо часть сил группы Лееба передали бы Боку, и никакие сибирские дивизии бы не спасли.
3. Как следствие падения Москвы, вступление в войну Турции (а это 40 полнокровных дивизий), что означает привет бакинской нефти и возможно Японии.
Это только военно-политические последствия, не говоря уже о мo-paльных.
В любом случае гражданское население было бы уничтожено, а сам город разрушен.
------------------------
Аргументов у бухарки нет, но реакция предсказуемая-бессильная злоба и оценки в "оценили"



1

  • Изображение
  • Участник
  • 51 | 29.01.2014, 18:23 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 412984 | 29.01.2014, 18:22 | Автор: Мансурыч | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 4423 | Рейтинг: -139,1
Сталинская сдача и блокада Ленинграда

# 44 | 29.01.2014, 17:57 | Автор: Ficker
Публикации: 14 | Комментарии: 3814 | Рейтинг: -447,6
Можно конечно продолжить мысль Соколова, даже не историку.
В случае сдачи Ленинграда, погиб бы весь Балтийский флот, это бесспop-нo.
Однако, здесь еще два стратегических последствия.
1. Оккупация севера с Мурманом (привет лендлизу)
2. Падение Москвы, ибо часть сил группы Лееба передали бы Боку, и никакие сибирские дивизии бы не спасли.
3. Как следствие падения Москвы, вступление в войну Турции (а это 40 полнокровных дивизий), что означает привет бакинской нефти и возможно Японии.
Это только военно-политические последствия, не говоря уже о мo-paльных.
В любом случае гражданское население было бы уничтожено, а сам город разрушен.
------------------------
Аргументов у бухарки нет, но реакция прeд-скaзуемая-бессильная злоба и оценки в "оценили"
___________________________________________________
Внимания не обращай. Она вообще не понимает сути вопроса.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 52 | 29.01.2014, 18:37 | Автор: Мансурыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 5557 | Рейтинг: -403,5
# 46 | 29.01.2014, 18:08 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 497 | Комментарии: 27618 | Рейтинг: +3349,2
Ага! А в самом Ленинграде войск не было бы, да? Там немцев бы не было? То есть в трехмиллионном накануне войны городе со всей инфраструктурой, жилыми кварталами - человеческих ресурсов не потребовалось бы со стороны фашистов...
--------------------
Бухарка, оправься,в смысле, поправь одежду. Тебе вчера показали директиву фюрера под №... , где было сказано: город и население Ленинграда уничтожить.. Дошло? Об чем спор?



1

  • Изображение
  • Гость
  • 53 | 29.01.2014, 18:47 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Высказывания Черчиля о Сталине знали ?
Лаврентий Павлович Мыслитель (6132), Вопрос закрыт 3 года назад.

Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.

Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма, который необходим всем людям и народам, в особенности великим людям и великим народам.

Сталин произвел на нас величайшее впечатление глубокой, логически осмысленной мудростью, лишенной всяких иллюзий. Я полагаю, что мне удалось убедить его в том, что мы будем хорошими и преданными товарищами в этой войне но, в конце концов все решают не слова, а конкретные дела



2

  • Изображение
  • Гость
  • 54 | 29.01.2014, 18:48 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Сергей Иванов Просветленный (30260) 3 года назад
А вот что говорят и другие видные деятели своего времени и знавшие его лично

У поколения людей, родившихся после смерти Сталина, могут быть противоречивые о нём мнения – каждый из нас склонен верить тому, во что хочется верить. Но при этом надо учитывать мнения людей, которые не понаслышке знали Сталина. Патриарх Московский и всея Руси Алексий в своё время назвал Сталина великим строителем народного счастья и заверял, что «Русская православная церковь никогда не забудет его благожелательного отношения к нуждам церковным, что с особым чувством неперестающей любви церковь наша возглашает ему вечную память» .



1

  • Изображение
  • Гость
  • 55 | 29.01.2014, 18:49 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
А вот мнение А. Гарримана, посла США в СССР: «Глубокие знания, фантастическая способность вникать в детали, живость ума и поразительно тонкое понимание человеческого характера.. . Я нашел, что он лучше информирован, чем Рузвельт, более реалистичен, чем Черчилль, и в определенном смысле наиболее эффективен из военных лидеров» .

Или мнение Шарля Де Голля, который считал, что «Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел «приручать» своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него было больше, чем поражений. Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталина преемников обречено».



1

  • Изображение
  • Участник
  • 56 | 29.01.2014, 18:53 | Автор: Мансурыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 5557 | Рейтинг: -403,5
Интересно:
"Дилетант"-совместный проект с "Эхомацы", где сидит и руководит "независимый"и богообразный, но обложенный со всех сторон кровавой теронией журналист венекдитов.
Дождь-детище лучшего в мире министра финансов Кудрина,на создание канала было потрачено несколько млрд руб, правда не на прямую



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 57 | 29.01.2014, 19:01 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40406 | Рейтинг: +5126
8 | 29.01.2014, 18:13 | Автор: Мансурыч
Публикации: 0 | Комментарии: 4425 | Рейтинг: -139,2
И, потом Юнг , темы не вижу.=============================================Темы, конечно нет, но зато есть тело! Тело 30-летней миллионерши.Как комиссарское. Ну, а её го-мо наклонности ты перетерпишь !



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 58 | 29.01.2014, 19:11 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40406 | Рейтинг: +5126
Не отдали пяди Ленинграда
И теперь там каждый год блокада
Если павшим ты цветы принёс
Перед Пискарёвским стой в мороз
Армия туда не пустит –
Долг отдать приехал Путин. Пискарёвская блокада."2014 год."



0

  • Изображение
  • Гость
  • 59 | 29.01.2014, 19:27 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Уважаемые , пожалуйста НЕ ДУБИТЕ ! Ставить минусы ВЕЛИКИМ государственным мужам , это просто ВАШЕ никчемное слабоумие !



0

  • Изображение
  • Участник
  • 60 | 29.01.2014, 19:35 | Автор: Мансурыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 5557 | Рейтинг: -403,5
# 57 | 29.01.2014, 19:01 | Автор: юнг | На сайте
Публикации: 6 | Комментарии: 9713 | Рейтинг: +1973,5
8 | 29.01.2014, 18:13 | Автор: Мансурыч
Публикации: 0 | Комментарии: 4425 | Рейтинг: -139,2
И, потом Юнг , темы не вижу.=============================================Темы, конечно нет, но зато есть тело! Тело 30-летней миллионерши.Как комиссарское. Ну, а её го-мо наклонности ты перетерпишь !
-----------------
Тело-не тема)))



0