Календарь новостей
«    Октябрь 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
«Рукопожатие крепкое»: ...

В мэрии Уфы назвали недостоверной информацию о болезни главы города. А ...
  22.10.2020   18808    10

Мрите как хотите: В ...

...
  22.10.2020   33714    13

Новый акт хамидуллинской ...

Предками одного из башкирских родов могли быть исседоны, упомянутые Геродотом в ...
  22.10.2020   33306    36

Хватило совести судиться ...

Александр Сидякин и Ростислав Мурзагулов подали в суд на Рауфу Рахимову и ...
  21.10.2020   20875    27

Мэрия Уфы отрицает ...

Уфимская мэрия намерена подать в суд на СМИ, сообщившие о болезни Ульфата ...
  21.10.2020   25081    6

Башкирская медицина мэру ...

Мэра Уфы Ульфата Мустафина отправили спецбортом в Москву ...
  21.10.2020   13224    10

Медицина Башкирии станет ...

Радий Хабиров призвал ускорить выписку из больниц и ограничить обследования на ...
  20.10.2020   19175    28

Таблички памяти и ...

Путинские слова о том, что мы никому не позволим переписать историю, давно ...
  20.10.2020   42694    56

Преступная нацполитика ...

Россия — территориально большая страна, в которой разные уклады, ...
  19.10.2020   26020    99

Время суверенитета давно ...

Суверенитет в том виде, в котором был провозглашен в 1990 году, оказал ...
  19.10.2020   35030    20

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2020 (47)
Сентябрь 2020 (72)
Август 2020 (91)
Июль 2020 (77)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)


К «Страстям по Валидову» Бердина

  • Опубликовано: Ирек | 22.12.2014
    Раздел: Общество | Просмотры: 11824 | Комментарии: 165
4


Главный «традиционалист» Башкортостана Карагай-Гирей-Бердин (КаГеБе) озаботился на днях «Страстями по Валидову». Появились, скажем, так, и «отклики» на это его. И хотя давно мне говорят, да не обращай ты Ирек внимание на этого «традиционалиста», я всё же бывает, читаю кое-что внимательно у этого опществоведа.

К «Страстям по Валидову» Бердина


И сейчас решил тоже «откликнуться» на его «страсти» по тептяру Заки Валиди, который и татаром был, но стал башкиром, возглавив башкирское национальное движение в начале ХХ века, а окончательно, пожалуй, стал таковым уже в своих "Воспоминаниях".

Было дело, гл. «традиционалист» у себя на сайте его главного актёра по указанной теме, по объявленным им «страстям» брал интервью у Искандера Гилязова, автора книги: Легион «Идель-Урал». Представители народов Поволжья и Приуралья под знаменами «третьего рейха».— Казань: Татарское книжное издательство, 2005.— 383 с.

И ничтоже сумняще, но уже в другом своём сообщении. Он, гл. «традиционалист» объявил: «Мнение ведущего в нашей стране специалиста по легиону «Идель-Урал», проф. И.А.Гилязова однозначно: А.-З.Валиди не имел к нему НИКАКОГО отношения. (выделено и подчеркнуто мной – Ирек)».

Я же в указанном интервью такого категоричного заявления И.А. Гилязова не углядел. Знаю, народ в инете несколько ленивый, и потому я просто приведу выдержки из упомянутого интервью Искандера Гилязова для удобства ленивых здесь.

И.Г. Однако, хочу заранее обратить Ваше внимание на то, что я целенаправленно никогда не занимался изучением личности и деятельности Заки Валиди (выделено и подчеркнуто мной – Ирек). Если Вы обратили внимание, в своей книге я лишь упоминал его имя в контексте общих событий, когда речь заходила о лидерах тюркской эмиграции в Европе и Турции в годы второй мировой войны...

К тому же считаю, что многие точки над i вполне может поставить Марсель Нуруллович Фархшатов, который в последние годы весьма активно работал в немецких архивах, изучая материалы, касающиеся научной и общественно-политической деятельности А.-З.Валиди.

И.Г. К попыткам дискредитации А.-З.-Валиди отношусь настороженно. Я считаю, что оценки историческим личностям, тем более таким неоднозначным как А.-З. Валиди (выделено и подчеркнуто мной – Ирек), должны даваться исключительно осторожно и только на основании репрезентативных и надежных исторических источников. К тому же, всегда следует иметь в виду, что каждая личность – продукт своего времени, ни одна личность не может быть абсолютно «белой и пушистой», точно так же, как не может быть любая личность проявлением абсолютного негатива. Человек остается человеком, со своими достоинствами и недостатками, со своими сильными и слабыми сторонами. К сожалению, не только в обществе, но и в исторической науке очень часто верх берет подход, когда пишущие на темы прошлого стремятся видеть в прошлом только то, что подходит под их взгляды и под их концепцию в ущерб стремлению к объективности. Думаю, что А.-З.Валиди был личностью выдающейся, но, естественно, не абсолютно идеальной фигурой. И ему, как и любой большой личности были присущ и ошибки, и заблуждения И задача историков в настоящее время; дать максимально взвешенную и объективную оценку его деятельности. (выделено и подчеркнуто мной – Ирек).

И.Г. Насколько мне известно из архивных источников, прямого отношения к легиону «Идель-Урал» (выделено и подчеркнуто мной – Ирек: И надо заметить, действительно одна только приемлемость словосочетания Идель-Урал, для Заки Валиди, это очень даже большой вопрос?); и другим военным формированиям из представителей народов СССР и Восточной Европы в годы второй мировой войны А.-З.Валиди НЕ ИМЕЛ (выделено и подчеркнуто мной – Ирек). Но даже если бы и имел, это еще не было бы для меня основанием для негативной оценки этой личности и его деятельности. Я вообще далек от огульного осуждения всех исторических личностей, связанных с этими формированиям, и считаю, что оценку личности опять-таки следует давать за ее конкретные действия.

Может я, что-то не понял, но вроде никакой однозначности не трактуется. И никто, скажем так, из не ангажированных историков, как и Искандер Гилязов целенаправленно никогда не занимался изучением личности и деятельности Заки Валиди. Я таковых работ не встречал, нет этого и в работах, даже у д.и.н. С.М.Исхакова, записанного гл. «традиционалистом» в наиболее известного из современных критиков А.-З.Валидова.

Я лично, не историк, технарь я просто сирый, но позволю я себе несколько внимательно, как шучу, бывает в раздразнение некоторых опщестоведов, «диагонально» почитать работу:

Гилязова И.А.

Г 47 Легион «Идель-Урал». Представители народов Поволжья и Приуралья под знаменами «третьего рейха».— Казань: Татарское книжное издательство, 2005.— 383 с.

(Подчеркивания и выделения жирным шрифтом текста книги мои - Ирек)

Начнём со стр. 67

руководство германской дипломатии все-таки явно заблуждалось в оценке потенциала пантуранистского движения в Турции, которое скорее сводилось к деятельности пусть авторитетных, но все же отдельных политиков. Одним из таких политиков являлся Нури Киллигиль, или, как его чаще называют, Нури-паша, брат Энвера-паши.

Его личность, можно сказать, заинтриговала германский МИД уже в первые дни войны с СССР, ибо последний практически сразу же заявил о своей озабоченности судьбами тюркских народов. Он выразил желание отправиться в Берлин, чтобы консультировать германское правительство по тюркскому вопросу. Кстати говоря, такое же желание высказал и Ахмед-Заки Валиди, подавший в июле 1941 г. заявление о выдаче ему германской визы, но ему было в этом отказано.

125 Henderson, A. The Panturanian-Myth in Turkey Today, in: Asiatic Review. 41(1945), p. 88.

Уже впервые же дни войны таковое произошло, а кто чего хотел. И надо ли ставить знак вопроса пред предыдущим предложением?

Добавим выдержку со стр. 113

Конечно, высказывания зарубежных политиков, в особенности турецких, можно лишь с большой долей условности именовать давлением на Германию.

Они в конечном счете привлекали больше внимания чиновников МИДа, чем всего политического руководства рейха, и погоды не делали. Тем более что в ходе войны МИД был отстранен от работы с советскими военнопленными и от создания Восточных легионов. И все же определенный фон эта позиция создавала.

Большую напористость и меньшую осторожность демонстрировали представители старой эмиграции. Но к ним отношение в Германии было весьма неоднозначным . Более подробно о вопросах политического сотрудничества старой эмиграции с нацистским режимом еще будет сказано в специальной главе, поэтому остановлюсь лишь на некоторых моментах, имеющих отношение к судьбам тюрко-мусульманских военнопленных.

И далее стр. 246

МИД скрупулезно изучал представителей тюрко-мусуль-манской эмиграции именно на предмет какого-либо практического использования их, но, как уже упоминалось, только не в сфере военной — на совещаниях начала июля 1941 г. в МИД было заявлено, что стремление эмигрантов в качестве добровольцев подключиться к войне против СССР необходимо «приветствовать», но «никакого интереса в подобном представительстве» Германия на тот момент не имела. Более развернутые директивы по этому поводу дал Эрнст Вёрманн 26 августа 1941 г., поскольку обращения эмигрантов в МИД не прекращались: «В связи с развитием событий на Востоке разного рода эмигранты обращаются в МИД и германские представительства за рубежом, предлагая свои услуги по установлению нового Стр. 247 порядка в России. В сотрудничестве с этими эмигрантами по данному вопросу нет никакой заинтересованности. Следует отвергать такие предложения, особо избегая каких-либо политических обещаний. [...] В ответ на такие предложения необходимо ограничиваться благодарностями и обещаниями, учесть их в дальнейшем. Контакты с эмигрантами, которые представляют интерес как информаторы, остаются, как и прежде, желательными»8. Официально, таким образом, не поощрялось ни военное, ни политическое сотрудничество с представителями эмиграции.

Но в плане сбора информации об эмигрантских группах и лидерах деятельность МИД летом-осенью 1941 г. продолжалась действительно очень активно.
25 июля посол фон Папен из Стамбула дал характеристику на лидеров тюрко-мусульманской эмиграции в Турции, оценив как антигерманскую, позицию и взгляды Гаяза Исхаки и Джафера Сеидамета, в то же время рекомендовав для сотрудничества Мехмет-Амина Расул-заде, Сайда Шамиля, Барасби Байтугана, Айтека Намитока и др. 9.

9 августа вновь фон Папен характеризовал Мехмет-Амина Расул-заде, Мирзу Бала, Мир Якуба, Джафера Сеидамета, Мустафу Чокай-оглу, Гаяза Исхаки (о последнем: «убежденный сторонник Польши и Англии, в 1940 г. поехал в Лондон, чтобы посетить Сикорского. Здесь 23 марта 1941 г. выступил в «Турецком культурном объединении» с резко антигерманской речью» 10).

13 августа тот же фон Папен сообщал о деятельности эмигрантской организации «Милли Туркистан бирлиги» в Турции и о лицах, в нее входящих: Ахмет Карадагли, Азам Огуз, Тахир Ча-гатай, Заки Валиди, Халим Сабит («казанский татарин, бывший профессор теологии Стамбульского университета, сейчас руководит Турецкой исламской энциклопедией»), Ильхан Мусахай, имам Абдулхай Курбангали, кади Рашид Ибрагим (двое последних проживали в Токио), Алимджан Идриси (Берлин), Осман Токумбет. По мнению посла, «вышеназванные господа из басмачей под руководством профессора башкира Заки Валиди хотели бы отправиться в Германию для ведения пропаганды среди представителей своих народов на русском фронте» 11.

8 Akten zur deutschen aus\rartigen Politik (ADAP), 1918 — 1945. Serie D: 1937 — 1941, Bd. XIII: Die Kriegsjahre, 23.Juni bis H.September 1941. Guttingen, 1970, S. 324.

9 PA AA, Ust.S.Panturan, N 311699-311700.

10 Ibid., Pol. XIII, Allgemeine Akten, Bd. 12, N 199756.

11 Ibid., N 199757-199758.

Стр. 248

5 сентября 1941 г. очередную и весьма подробную «характеристику» составил А.Идриси12. Профессора Халима Сабита, отмеченного в справке фон Папена, он, как оказывается, знал очень хорошо с давних лет: в 1908-1912 гг. они вместе учились в Стамбульском университете, он являлся «убежденным националистом с твердым характером» (так и напрашивается сравнение: «истинный ариец с нордическим характером»!). О Заки Валиди, его жизненном пути Идриси написал подробнее — как он боролся против большевиков, затем перешел на их сторону, потом вновь рассорился с большевиками и бежал в Среднюю Азию и Турцию. «Теперь,— заключал автор,— в Турции и Германии он больше занимается наукой, чем политикой. Он хороший знаток тюркской истории, но очень честолюбив, стремится создать Башкирскую республику, чтобы затем занять пост президента этой республики». (выделено и подчеркнуто мной – Ирек) Имам Курбангали для Идриси был «личностью очень неблагонадежной», Осман Токумбет — «неблагонадежным авантюристом», Рашид Ибрагим — «старым борцом восточных тюрков», который успешно пропагандировал ислам в Японии, но для реальных политических дел был уже слишком стар. Вновь упомянуты в документе Гаяз Исхаки и Мустафа Чокай-Оглу: «Оба они националистами не являются, а последний к тому же и наполовину русский. Оба они сторонники «русско-еврейского», позднее «польско-еврейского» марксизма и сторонники демократии (это не относится к профессору Заки Валиди), оба являются врагами сегодняшней Германии. В сотрудничестве использованы быть не могут». Идриси рекомендовал МИД приглядеться к Мухарряму Февзи Тогаю (газета «Tefsiri efker»), профессору Халиму Сабиту(Сибаю), доктору Сибгатулле, профессору Заки Валиди, доктору Ахмеджану Ибрагиму и Мустафе Шакулу.

10 октября 1941 г. с просьбой о предоставлении немецких виз Гаязу Исхаки, Мустежибу Улкюсалу, Эдиге Кирималю и Абдул Хакиму Бали к фон Хентигу обратился турецкий генерал Эркилет (этот документ также уже упоминался выше)13. Из четырех эмигрантских лидеров впоследствии лишь Эдиге Мустафа Кирималь станет заметен в политическом сотрудничестве с немецкой стороной, но уже не под эгидой МИД.

24 ноября 1941 г. посол Р.Надольны сообщал фон Хентигу о лидерах тюркской эмиграции в Турции14. Его опять заинтересовали Джафер Сеидамет, Гаяз Исхаки, Мир Бала, которые...

12 PA AA, Pol. XIII, Allgemeine Akten, Bd. 12, N 199759-199760.

13 Ibid., Ust.S.Panturan, N 311734-311735.

14 BStU-Zentralarchiv, RHE 28/88-SU, Bd. 1, Bl. 45—46.

Я не историк, и понятное дело, никогда ранее не занимался изучением личности и деятельности Заки Валиди, и тем более таким щекотливым вопросом были ли у него какие-то реальные, обязывающие его связи с нацистами. Однако получается, что Заки Валиди уже в начале войны чего-то хотел, и искал для этого возможности, а чего он хотел, откуда же мне знать, я же не гадалка. По представленным выдержкам из книги Гилязова И.А. выходит, что определённый интерес, в плане привлечения к сотрудничеству, к личности Заки Валиди имели и нацистские власти. Срослось ли это обоюдное, историки профессионалы не знают, и я простой технарь, тем более.

Если не срослось, то ведь несколько подобная ситуация произошла поначалу и с генералом Власовым А.А. Его, этого генерала, после его возжелания сотрудничества с нацистами, немецкие военные взрастили втихомолку за спиной Гитлера, который изначально был сугубо против этого (см. например: Штеенберг С. Генерал Власов. – М. : Изд-во Эксмо, 2005. – 320 с.). Советский генерал Власов был очень интересен немецким военным, а был ли интересен им, военным самопровозглашенный башкирский генерал времен гражданской войны начала века Заки Валиди.

Не знаю, надо ли здесь ставить знак вопроса. Военным, он вроде как точно не сподобился, а сподобился ли он другим в нацисткой Германии, документальных данных, подтверждающих или опровергающих это историки не находят. А впрочем, никто и не занимался этим. И Искандер Гилязов в упомянутом интервью указует: «я целенаправленно никогда не занимался изучением личности и деятельности Заки Валиди».

Вместе с тем

Чтобы как-то оконтурить изложенное, приведу ещё одну выдержку из книги Гилязова, которую он оканчивает тоже словами, что документальных данных, подтверждающих или опровергающих подобную интерпретацию, обнаружить не удалось. Стр. 267.

Судьба А.Темира в роли руководителя «Комитета Идель-Урал» сложилась следующим образом. Он вмешался в один из многочисленных и вполне объяснимых конфликтов внутри Туркестанского комитета, поддержав оппозицию Вели Каюм-хану. Некоторые представители казахов и киргизов, настроенных против узбека Каюм-хана, обратились к Темиру с просьбой объединиться в одном комитете с поволжскими татарами. Апогея эта история достигла летом 1943 г., когда вполне серьезно обсуждался проект создания татаро-казахского представительства. В этой ситуации А.Темир проиграл более могущественному и хитрому Вели Каюм-хану59. Возможно, что при этом далеко не последнюю роль сыграли и личные качества А.Темира: его ранимость и чувствительность60 — разобидевшись на всех и вся, он покинул Германию и вернулся в Турцию.

Официально судьба национальных комитетов начала очень серьезно обсуждаться лишь во второй половине 1943 г. 30 сентября и 6 октября 1943 г. два совещания с этим вопросом.

59 von zur МьЫеп, P., S. 97.

Эта история несколько иначе интерпретируется Ю.Карчевским и Н.Лешкиным. По их мнению, Унглаубе изначально имел директиву вообше не создавать отдельное татарское представительство, а придать его к ранее созданному Туркестанскому комитету на правах отдела. Это вызвало бурную реакцию протеста со стороны татарских и башкирских националистов, и после жарких споров они предложили компромиссное решение: 1. Принять линию на объединение Туркестанского комитета с башкирами и татарами при условии замены Вели Каюм-хана Заки Валидовым на посту президента. 2. Сформировать единый мусульманский легион. Но это решение идель-уральцев не нашло понимания у туркестанцев. И тогда Ахмет Темир с подачи Заки Валиди начал искать поддержки у казахов, возглавляемых Карисом Канатбаем и стремившихся устранить Каюм-хана. Такие политические игры рассердили ответственных немецких чиновников — из Германии был вначале выдворен Ахмед-Заки Валиди, а затем и Ахмет Темир. См.: Карчевский Ю., Лешкин Н. Указ. соч.- С. 55-60.

И как бы в завершение изложенного, надо заметить, каждый человек, как и земляк Алексей Шушпанов вправе озадачиться вопросами: «Интересовался у него (у главного «традиционалиста» - Ирек), желал ли Валидов поражения СССР в войне с гитлеровской Германией или нет. Осудил ли этот деятель фашизм?»

А впрочем, и другими вопросами по личности Заки Валиди тоже. Несмотря на то, что у некоторых наших земляков, это почему-то вызывает почти животную ярость. История, никак не розовые фантики, и в воздух чепчиков бросания по кумирам и прочим национальным идолам.

Последняя выдержка, уже в качестве некоторого PS, но уж без комментариев: Стр. 176.

1 августа 1942 г. из штаб-квартиры Гитлера был дан приказ, подписанный начальником штаба Кейтелем, о создании в дополнение к существующим легиона, состоящего из поволжских(казанских) татар, башкир, говорящих по-татарски чувашей, марийцев, удмуртов и мордвы 384.
384 BA-Koblenz. NS 19/2523 (номера листов в деле не указаны). Стр. 177.

Приказ Кейтеля явился как бы указанием сверху, а практический приказ ОКХ был подписан 15 августа 1942 г. (с него было изготовлено 110 копий, разосланных по всем инстанциям). В нем уже содержались более конкретные указания:

1. Создать легион из татар, башкир и говорящих по-татарски народов Поволжья.

2. Татар, приписанных к Туркестанскому легиону, перевести в Волго-татарский легион.

3. Военнопленных татар срочно отделять от остальных и направлять в лагерь Седльце (на железнодорожной линии Варшава — Брест). Передать их в распоряжение военного командующего в генерал-губернаторстве (Militflrbefehlshaber im General-Gouvernement).

4. Созданный легион использовать прежде всего в борьбе против партизан».








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 41 | 22.12.2014, 14:55 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Что касается того, что Мусу Джалиля и его подельников вешали - это потому, что татары из Легиона Идель-Урал, поняв конец Гитлера, начали сдаваться в НКВД. Двойная измена. Это была правда. Двойное предательство. И большинству оно удалось. "Вовремя соориентировались". Лишь самому Моисею Джалилю сделать двойное предательство было не суждено. Ему отрезали голову. Куча людей сделала второе предательство в другую сторону. В сторону США. Например, Гариф Солтан. Которого чествовали недавно в Зиргане. Уфимские татары уже тоже готовы быстро соориентироваться. 16 апреля 2014 года Татарский общественный центр подал в ООН просьбу о создании из территории России отдельного государства для татар по примеру Израиля в 1948 году. Вот ссылка - кто умеет читать по татарски. http://www.azatliq.org/content/article/25351586.html В общем-то предательство, если оно в крови, то оно всегда будет. Шустрые ребята всегда найдут как кинуть Родину.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 42 | 22.12.2014, 14:58 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Интересно вообще получается. Муса Джалиль - официально руководил Легионом Идель-Урал, в котором служили 100000 татар. И у тех, кто пытается об этом говорить "просто совести нет". А Ахмет Заки Валиди ни в чём не замешан - и тем не менее на основании клеветы его можно поливать.

Что касается "Моабитской тетради" Моисея Джалиля - поясняю. Он понял конец Гитлера и решил сделать измену второй раз. За это ему и отрезали голову. А татарские предатели из Идель-Урала это сделать смогли. Поэтому, к сожалению, Татарская АССР не была ликвидирована и её не постигла участь Крыма.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 43 | 22.12.2014, 15:06 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31797 | Рейтинг: -716,2
31 | 22.12.2014, 14:36 | Автор: Ирек
Может не будем про Мусу Джалиля? Или будем?
между прочим, Мустафу Чокая немцы убрали, правда не гильотиной



0

  • Изображение
  • Гость
  • 44 | 22.12.2014, 15:17 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Муса Джалиль - предатель Родины. И никакие писульки в тетрадях не могут его оправдать! Это несмываемый позор татар!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 45 | 22.12.2014, 15:18 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"112-я Башкирская кавалерийская дивизия сформирована в Уфе в декабре 1941 года.
Основанием создания явилось обращение правительства Башкирской АССР в ГКО СССР в ноябре 1941 года с просьбой создать за счёт республиканских ресурсов 2 кавалерийские дивизии. После получения согласия 17 и 29 ноября 1941 года бюро обкома ВКП(б) и Совнаркома БАССР издали постановления, определяющие порядок действий по формированию дивизий. Из хозяйств республики было передано 13,3 тысячи лошадей, упряжь, обмундирование, фураж и т. д. Комплектование личного состава проходило в основном за счёт пополнения из сельских районов Башкирской АССР. Значительное число командиров из башкир и татар, по разрешению Главного управления формирования Красной Армии, было отозвано с фронта, из других военных округов. В декабре 1941 – январе 1942 гг. прибыли постоянные командиры полков: майор Тагир Таипович Кусимов (275-й кавалерийский полк), майор Гарей Абдуллович Нафиков (294-й кавалерийский полк), майор Гариф Давлетович Макаев (313-й кавалерийский полк). 25 декабря 1941 года прибыл и вступил в должность командира дивизии полковник Шаймуратов, который был отозван с фронта с должности командира 1-го Особого кавалерийского полка в составе гвардейского кавалерийского корпуса генерала Л.М. Доватора
forum.gorodsalavat.ru›viewtopic.php…
====================================================
Опять без этих ТАТАР , башкиры не обошлись !



0

  • Изображение
  • Гость
  • 46 | 22.12.2014, 15:19 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
ТОВАРИЩИ!!!
"Бойцы! Грозные альбатросы революции! Ещё прячется по углам недобитый враг, ещё крадется по темным закоулкам нашей Революционной Родины чёрная измена! Ещё появляются на её многострадальном теле подлые змеиные укусы! Но мы всегда на страже! Защитим до последней капли нашей красной рабоче-крестьянской крови!"

Скажем наше твёрдое "ННЕТ!!!" Кухаркам, юнгам, Уэфам и пррротчим резусам со всей рррешительностью!!! Рррруки прррочь от Анджелы Дэвис!!!



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 47 | 22.12.2014, 15:20 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31797 | Рейтинг: -716,2
Между прочим, про Мустафу Чокая:
- 2001 Франция, в Ножан-сюр-Марне в сквере Лафонтен у дома № 7, где 18 лет жил Мустафа Шокай, установлен памятник-стела.

- 2008 — В парижском пригороде Ножан-сюр-Марн открыта мемориальная доска в память Шокая
Для французов М. Чокай, проживший 20 лет в городке Ножан-сюр-Марн, стал “примером самоотверженной борьбы за свободу своей Родины”, сказала на церемонии открытия мемориальной доски заместитель мэра города Терез-Мари Томе.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 48 | 22.12.2014, 15:54 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31797 | Рейтинг: -716,2
31 | 22.12.2014, 14:36 | Автор: Ирек
"только башкир, и непременно только их сделали вотчинниками в крае"
---------------------
Так уж получилось, батюшка Иоанн Васильевич вольны были жаловать.
А вот дворянское звание получали только татарские мурзы.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 49 | 22.12.2014, 16:08 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6
«1. Создать легион из татар, башкир и говорящих по-татарс¬ки народов Поволжья.
--------------
Наличие такого приказа еще совсем не говорит о том, что в татарских легионах участвовали башкиры, чуваши, марийцы и др. Как пишет Фаузия Байрамова именно татары до конца войны воевали против СССР, а потом разбрелись по миру. Что ты хочешь втянуть всех в клоаку, где сами вы сидите?



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 50 | 22.12.2014, 16:31 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31797 | Рейтинг: -716,2
надо заметить, каждый человек, как наш общий земляк Алексей Шушпанов вправе озадачиться вопросами: «Интересовался у него (у главного «традиционалиста» -Ирек), желал ли Валидов поражения СССР в войне с гитлеровской Германией или нет. Осудил ли этот деятель фашизм?»
https://www.facebook.com/alecsym?fref=tl_fr_box&pnref=lhc.fr
iends
-----------------------
Таттарыч, ты чё, хочешь, чтобы каждый человек как твой землячок Шушпанов озадачивался дурацкими вопросами?

Я же говорю, Шушпанов смешной и вопросы у него смешные:

https://www.facebook.com/alecsym?fref=tl_fr_box&pnref=lhc.fr
iends

Алексей Шушпанов
‎" желал ли Валидов поражения СССР в войне с гитлеровской Германией или нет. Осудил ли этот ‎деятель фашизм? ‎
Вертелся наш философ как уж на сковородке, и не ответил"

Или еще монотонная шеренга вопросов:
http://enekrasova.livejournal.com/166037.html

Алексей Шушпанов
Простой вопрос. Этот деятель был за победу СССР или за победу Германии во второй мировой ‎войне?‎

Алексей Шушпанов
Этот деятель был за победу СССР или гитлеровской Германией в войне?‎

Он был за поражение СССР в войне или против? Вопрос то простой.‎

Алексей Шушпанов
Уф, ещё раз повторю. Он был за поражение СССР в войне или против?‎
Попробую зайти с другого конца. То что он был против советского строя понятно. А есть ‎документальные свидетельства о том, что он осудил фашизм как другие общественные деятели 20 ‎века?‎

Алексей Шушпанов
Азат, и всё же? Да или нет? ‎

Алексей Шушпанов
‎ И все же он желал поражение СССР в войне или нет, почему виляете?‎

Алексей Шушпанов
Желал этот деятель поражения СССР в этой войне или нет? ‎

Алексей Шушпанов
Делаю вывод. Фашизм-нацизм-гитлеризм он не осуждал, и вы не смогли прямо ответить на мой ‎вопрос желал он или нет поражения СССР во второй мировой войне.‎
------------------------------
Вынь да положь ему дукамент.

Азат Бердин вертелся-вертелся как уж на сковородке, вилял-вилял, скрутился в узел, да так и изжарился.

А документальных свидетельств, что Валидов не верблюд, так и не предоставил.

Следовательно, сделал Шушпанов вывод - Валидов есть верблюд.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 51 | 22.12.2014, 16:43 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31797 | Рейтинг: -716,2
И еще вопросы от Шушпанова, на которые Бердин на сковородке тоже не ответил:

http://enekrasova.livejournal.com/166037.html
Алексей Шушпанов
За какие такие заслуги выходец из России в разгар войны получил возможность встречаться с военнопленными?

Алексей Шушпанов
Пока мы знаем что уроженец России был в Германии в годы войны и встречался там с нашими военнопленными.

https://www.facebook.com/alecsym?fref=tl_fr_box&pnref=lhc.fr
iends
Ещё вопрос, за какие такие заслуги немцы ему, выходцу из России в войну разрешили общаться с ‎нашими военнопленными?‎
----------------------------------
С какими такими "нашими" военнопленными?

- Галимзян Таган эмигрировал вместе с колчаковцами еще в 1920‎
году. Какой же он "наш" или "ваш" военнопленный, и вообще пленный ли?‎

Из Воспоминаний: " башкир по имени Сынтимер и Мухаммед Давлетчурин, их называли ‎кураистами. Они оба попали в плен в ходе Первой мировой войны".‎
‎- Они бедняги 30 лет просидели в концлагерях с Первой мировой?‎

Из Воспоминаний: "Из Туркестана правительство Файзуллы Ходжаева в Берлин направило 70 ‎молодых людей для учебы в университетах. Среди них были часто упоминаемый в данных ‎воспоминаниях Азимбек Биримжан и Бийтилев из Казахстана, узбек Габдесаттар"‎
‎- За что студенты попали в концлагерь в качестве военнопленных?‎

Из Воспоминаний: "мы весело провели вместе с ним и другими друзьями"
- при концлагерях ‎имелись увеселительные заведения.‎

‎" совершая прогулки в его окрестностях"
- по окрестностям концлагерей.‎
.......................
Шушпанов задает и задает свои однообразные вопросы, ответов не читает, повторяет и повторяет.

Начитался уфагубов, болезный.
А своих мозгов у него сроду никогда не было.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 52 | 22.12.2014, 16:54 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40405 | Рейтинг: +5126
32 | 22.12.2014, 13:22 | Автор: Не зарегистрирован

Урал батыр, Салават Юлаев, Заки Валиди не дают им покоя. Тявкая на этих столпов.......
А это столБы чего какац? И почему от этих столбов "чешется" ? Башкрастанская стa-тусная медицина с чесоткой в БГУ справится не может?======================================================
===================Кацма! А я ведь предупреждал об опасности случайных связей!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 53 | 22.12.2014, 17:05 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6
Опять без этих ТАТАР , башкиры не обошлись !
-----------------
Должно было сформироваться 2 дивизии. 112 из районов к востоку от Демы, 113 из районов к западу от реки Дема. 112 быстро сформировалась, вошла в бой, стала 16-й гвардейской, 4-жды орденоносной, с 78 героями Советского Союза (небывалый в мире прецедент), с собственным именем.
113 таки не сформировалась до конца войны.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 54 | 22.12.2014, 17:09 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40405 | Рейтинг: +5126
Кацманкулов ! А я ведь предупреждал об опасности случайных связей!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 55 | 22.12.2014, 17:10 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6
52 | 22.12.2014, 16:54 | Автор: юнг
А я ведь предупреждал об опасности случайных связей!
------------------
А ты что юнга, думаешь еще и родить можешь от матросов?



4

  • Изображение
  • Эксперт
  • 56 | 22.12.2014, 17:20 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40405 | Рейтинг: +5126
Придется все места выбрить, затем залить керосином и поджечь!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 57 | 22.12.2014, 17:23 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6
56 | 22.12.2014, 17:20 | Автор: юнг | На сайте
Придется все места выбрить, затем залить керосином и поджечь!
-------------------
А ты, оказывается, еще и мазохист.



4

  • Изображение
  • Участник
  • 58 | 22.12.2014, 18:07 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10504 | Рейтинг: -833
---Так уж получилось, батюшка Иоанн Васильевич вольны были жаловать.---
Не только ваш батюшка, но и другие тоже. И кстати, родная деревня моей мамы Муллино Бураевского района в числе других девяти (10) в этом районе (см. Асфандиярова) была основана татарами-мишарами по жалованной царской грамоте.
---А вот дворянское звание получали только татарские мурзы.---Почему получали, они в большей степени просто сохраняли свой прежний статус. А правитель Касимовского ханства, тогдашний содруг вашего батюшки Шигалейка, был даже в ханах, читай в царях. А князь, хотя и великий, Грозный, только после взятия Казани смог утвердиться в царской титулатуре. И между прочим, даже после взятия Казани, полтора года, он выплачивал "дань" ШИгалеке. И был например, такой мурза Ишбулды, активный защитник Казани, и после поражения её от вашего батюшки, он осел в своих вотчинах в предместьях Каракулино. Отца моего родная д. Ижбулды Янаульского района, и д. Исанбаева моей зурэнкей, отца мамы того же района, по моему пока предварительному анализу получаются клоны таких же деревень с вотчины мурзы Ишбулды.
Зуль, не подлазьте ко мне с потугами второй древнейшей профессии, которая, впрочем, от первой недалеко ушла. Но вы такие возомнили себя журналюгами крутыми, и носитесь с инет ссылками по тому же инету. Смяшно же, если не сказать большего. А думать, сама же признаешься, не можется вам никак. А зачем мне вам таким рассказывать что дважды два четыре.
Ты посмотри на пулосатых, и прочих шушариков, это же ужос.
И чего я к тыбе то неравнодушный, жаллийм почему-то?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 59 | 22.12.2014, 18:10 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10504 | Рейтинг: -833
И Зуля, не приставай ко мне с Алексеем Шушпановым, я никак не виноват в не разделённой любви тебя к нему



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 60 | 22.12.2014, 18:16 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31797 | Рейтинг: -716,2
58 | 22.12.2014, 18:07 | Автор: Ирек | На сайте
Зуль, не подлазьте ко мне с потугами второй древнейшей профессии,
-----------------------
тогда для чего и для кого выставил на публикацию свой опус?



0