Календарь новостей
«    Май 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Геннадий Онищенко: ...

Из колонки Геннадия Онищенко на сайте «Федерального Агентства Новостей». ...
  23.05.2019   25211    10

Массовка из шутов и ...

Уроженец Стерлитамака, председатель Партии ветеранов России Ильдар Резяпов ...
  23.05.2019   42361    21

Даешь каждому басмачу - ...

В Башкирии вновь разгорелся спор вокруг памятников выдающимся личностям ...
  22.05.2019   42307    145

Профессиональные ...

Председатель Партии ветеранов России Ильдар Резяпов заявил, что будет ...
  22.05.2019   36314    24

В Башкирии предлагают ...

Соответствующую инициативу Дмитрия Чувилина предлагают назвать Законом ...
  22.05.2019   15511    12

Гуляем, кризис ...

Кризис кончился – достаем бубны, зовем цыган и заводим погромче патефоны. Если ...
  22.05.2019   36495    21

Минкульт Башкортостана ...

В конце апреля министерство культуры Башкортостана опубликовало список ...
  21.05.2019   16525    138

23 миллиона из бюджета ...

На охрану зданий Дома республики, Курултая, минфина и минпроминноваций Башкирии ...
  21.05.2019   33823    14

На бывшего прокурора ...

На бывшего прокурора Советского района Уфы Рамиля Гарифуллина возбуждено второе ...
  21.05.2019   37738    11

«Козлы и экскременты» — ...

Хотите, я расскажу вам замечательную историю? Есть в Башкирии такой город — ...
  21.05.2019   15289    13

Читаемое за месяц


Россия 1913 против России 2013

2


Очень часто в сети можно натолкнуться на различные компиляции о дореволюционной России. Как правило, их составляют леваки с целью доказать необходимость Октябрьской революции. И тогда в этих текстах под названием «Россия, которую ОНИ потеряли» будет несколько цифр и множество цитат из классиков, описывающих невыносимые страдания людей.

Россия 1913 против России 2013


Какие-нибудь стоны Льва Толстого, жалующегося, что ему в одной из деревень никто не разменял рубль (на основании чего делается вывод о чудовищной нищете).

В другом случае это будут тексты каких-нибудь православных монархистов с упором на православие и ссылками на авторов, которые плакали от умиления, видя крестящихся крестьян.

Мы сравним Российскую Империю с ведущими державами того времени....Так нам станет понятно, в какую сторону двигалась страна в XX веке, были ли необходимы «модернизаторы»-большевики, и к чему в итоге мы пришли. Итак, начнём по пунктам:

Экономическая отсталость страны

Очень часто приходится слышать об ужасающем экономическом положении в России. Рабочие от голода грызли свои лапти, да что там, сам царь голодал и ел детей рабочих.

В действительности ВВП Российской Империи на 1913 год делил 3–4 места с Британией, уступая только США и Германии, но объём ВВП ничего не говорит об уровне жизни, поскольку количество населения во всех странах разное. ...

Поэтому лучше считать по валовому национальному доходу на душу населения, что тоже довольно приблизительно, но даёт более реальные показатели экономического развития.

Наиболее часто встречаются такие цифры предвоенного времени: Российская Империя — 110 золотых рублей, Германия — 300, Британия — 500, США — 720 рублей.

Что мы имеем с национальным доходом сейчас? Берём опять же «довоенный» рейтинг ВНП World bank 2013 года. Россия — 13850 долларов, Германия — 47270 долларов, Британия — 41680 долларов, США — 53470 долларов.

Мистика! Ровно за сто лет практически ничего не изменилось. Разрыв России с Германией даже немного увеличился — был 2,72, а стал 3,41 раза. С Британией был 4,54 раза, стал ровно 3 раза. С США разница была 6,54 и сократилась до 3,86 раза.

Однако средняя зарплата в России существенно ниже 1215 долларов. Поэтому лучше всего сравнивать данные национальных статистик по средней заработной плате в стране. По состоянию на тот же 2012 год, средняя зарплата в России после уплаты налогов составляла 722 доллара (сейчас ещё меньше), в Германии — 2824 доллара, в Британии — 2722 доллара, в США — 3541 доллар.

Цифры красноречивы: революция, индустриализация и коллективизация, нефть и газ позволили незначительно сократить разрыв с ведущими экономиками мира (от Германии даже отстали по сравнению с 1913 годом).

Россия была не только отсталой экономически, но и необразованной

Поэтому мы рассмотрим данные из «Военно-статистического сборника» за 1912 год, в котором приведены данные о грамотности нижних чинов армии (офицеры, разумеется, грамотны). По данным сборника, среди низших чинов — 47,41% грамотных, 24,09% малограмотных (умеющих читать, но не писать), 28,59% неграмотных.

В 1920 году была проведена перепись населения. Стоит отметить, что она прошла не во всех районах, поскольку большевики ещё не контролировали всю территорию бывшей империи.

Перепись зафиксировала высокую грамотность в городах (мужчины — 80,7%, женщины — 66,7%, при этом стоит учитывать эмиграцию или гибель части образованного населения в Гражданской войне) и существенно более низкую в сёлах (мужчины — 52,4%, женщины — 25,2%).

Высшее образование в Российской империи было недоступным, царь запрещал учиться крестьянам

Если к началу правления Николая II в России насчитывалось 31427 студентов, то к 1917 году их было уже 135065 человек, то есть в 4,3 раза больше (данные Пыхалова). Ещё 8,5 тысячи российских студентов учились за границей.

В тех же университетах училось 12883 дворян и детей личных дворян, 8675 мещан и 4758 крестьян. И это при том, что крестьянам вообще наука не очень интересна и платить за «умствования» им не очень хотелось.

Зато в технических вузах, выпускавших инженеров, строителей и т. д., картина уже совершенно иная: 2383 дворянина, 3063 мещанина и 2044 крестьянина, а детей купцов всего 1367. Как мы видим, крестьян и дворян в технических вузах почти поровну, а мещан даже больше.

Реальное училище давало и профессию, и право поступления на некоторые факультеты университетов. Здесь дворян только 18241 человек, зато крестьян 22094, а мещан и вовсе 23953 человек.

Возьмём теперь вершину среднего образования — гимназию. Её окончание давало право поступления в любой вуз без ограничений, преимущество при устройстве на государственную службу и давало право на чин коллежского регистратора. В гимназиях училось 49058 дворян, 40903 мещан и 30418 крестьян.

Что нам показывают эти цифры? Что никаких ограничений на учёбу не было. Дети крестьян и мещан учились в вузах, гимназиях и реальных училищах примерно в равных пропорциях с детьми дворян.

В России была высокая детская смертность

Это правда. Один из немногих мифов, который не миф. Данные из работы «Смертность младенцев в возрасте от рождения до одного года в 1912 году в Европейской России» таковы: Россия — 24,1 умерших младенцев до года на 100 детей. Германия — 14,7, Австро-Венгрия — 18,3, Британия — 9,5, Франция — 7,8.

Посмотрим, как дело обстояло с младенческой смертностью в XX веке, когда к власти пришли большевики, а затем и в современной России. Берём «Список стран по уровню младенческой смертности по данным ООН» с 1950 года. Итак, 1950 год, антибиотики только появились, смертность уменьшилась до таких показателей, что считать смертность стали уже не на сто, а на тысячу рождений. СССР — 101 умерший ребёнок, Германия — 46,4, Австрия — 55,1, Венгрия — 72, Британия — 29, Франция — 45,6.

Несмотря на то, что злого царя-людоеда давно прогнали, а антибиотики вовсю в ходу, разрыв только растёт. С Германией в 1912 году разрыв составлял 1,64 раза, а теперь младенческая смертность выше в 2,17 раза! С Британией был 2,53 раза, а стал 3,48! И только с Францией он сократился — был 3,08, а стал 2,21.

Может, ситуация лучше сейчас, ведь наступила эпоха глобализации, даже в космос летаем? Смотрим данные CIA World Factbook за 2014 год. Россия — 7,08 смертей на тысячу рождений. Германия — 3,46, Британия — 4,44, Франция — 3,31. Разрыв почти тот же самый. С Германией — 2,04 раза, с Британией — 1,59, с Францией — 2,13.

Прошло 102 года. Прогнали царя и большевиков. Дважды сменился государственный строй. До революции младенческая смертность в России была выше чем в Германии в 1,64 раза, а сейчас в 2,04. Выше чем в Британии в 2,53 раза, а теперь в 1,59. Выше чем во Франции в 3,08 раза, а теперь в 2,13. При этом, повторюсь, царская Россия была преимущественно аграрной страной в процессе развития, а теперь она спутники в космос запускает.

В России жили 30 лет

Часто приходится слышать о низкой средней продолжительности жизни в России. Это действительно так. Она тогда была везде невысокая, но Россия отставала от ведущих стран. При этом надо понимать, что средняя продолжительность жизни в 30–40 лет не означала, что люди действительно столько жили. Она была такой из-за высокой младенческой смертности.

Сначала смертность. Из принципа берём советскую книгу А. Г. Рашина «Население России за сто лет». Смертность в России на 1913 год — 27,1 на тысячу человек. Сравниваем с данными из советской книги П.И. Куркина «Рождаемость и смертность в капиталистических странах Европы». Смертность по состоянию на 1913 год: Германия — 15, Британия — 15, Франция — 17,7, США — 14,1.

Смотрим mortality rate по данным CIA World Factbook за 2013 год. Россия — 13,97, Германия — 11,17, Британия — 9,33, Франция — 8,96, США — 8,39.

Что это значит? Это значит, что за сто лет ситуация изменилась незначительно. С Германией в 1913 году разрыв был в 1,80 раз, в 2013 — в 1,25. С Британией в 1,80, сейчас — 1,49. С Францией вообще только увеличился, был 1,53, а стал 1,55. С США был 1,92, за сто лет сократился до 1,66.

Более того, уровень смертности в современной России такой, что из 219 стран она входит в самую неблагополучную десятку. Хуже ситуация только в Лесото — 15,02 смертей на тысячу человек, Афганистане — 14,35, Центральноафриканской республике — 14,42, ЮАР — 17,36, Украине — 15,75, Чаде — 14,85, Гвинее-Биссау — 14,77 и Болгарии — 14,31.

И спустя сто лет Россия находится там же, где начинала в 1913 году, когда была аграрной страной в процессе индустриализации, догоняющей четыре ведущие экономики мира.

В связи с чем возникает вопрос — на что же мы эти сто лет потратили?

Спутник и Погром
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Эксперт
  • 41 | 23.07.2015, 17:28 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38460 | Рейтинг: +6469,4
Кроме тебя, кУций, если судить по твоим честно заработанным доходам, в России почти никто и не работал. )))

Поэтому всё, что нынче творится в России, сделано такими как ты кУций.)))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 42 | 23.07.2015, 17:41 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38460 | Рейтинг: +6469,4
38 | 23.07.2015, 17:23 | Автор: Не зарегистрирован

Итак, берём самый оптимистический комуняцкий цифирь - зарплата = 150$/

Теперь, тАвАрищ, сам лазай по инету и ищи страны, которые в те времена платили зарплату меньше полтораста баксов.
----
И цены на все заодно сравни. В долларах. А что это ты с ЖКХ соскальзываешь? Посчитай уж заодно и цены на ЖКХ в долларах. И про бараки не надо, их и сейчас хватает, как и трущоб в других странах. Там что, жильцы за ЖКХ не платят? Или
===
Чё ж ты, тАвАрищ, со своего комуняцкого рая то соскакиваешь?

Зарплату ж в баксах тебе нарисовал.

Давай 6ухти, естесно с ценами тама и здесь, в то твоё счастливое прошлое.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 43 | 23.07.2015, 17:48 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38460 | Рейтинг: +6469,4
40 | 23.07.2015, 17:26 | Автор: Не зарегистрирован

Однако этот успех был достигнут в основном за счет снижения смертности в детских возрастах, что, в свою очередь, объяснялось появлением и массовым внедрением в практику антибиотиков.
____
И что, какая разница, что антибиотики. Успех на лицо, целых 20 лет? Или ты считаешь снижение детской смертности ничего незначащим фактом?
===
А где ты такое у меня нашёл? Покажь. Интересно.

Вся ж статья про успехи комуняцкого разбоя в России, и про то чего добились империалисты просто платя людям зарплату.

Теперь ответь. За что комуняки закопали столько народу, если все пропорции в статистике стали хуже чем были до их захвата власти?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 44 | 23.07.2015, 17:54 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 12341 | Рейтинг: -1898,4
42 | 23.07.2015, 17:41 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 62 | Комментарии: 25431 | Рейтинг: +5379,2

38 | 23.07.2015, 17:23 | Автор: Не зарегистрирован

Итак, берём самый оптимистический комуняцкий цифирь - зарплата = 150$/

Теперь, тАвАрищ, сам лазай по инету и ищи страны, которые в те времена платили зарплату меньше полтораста баксов.
----
И цены на все заодно сравни. В долларах. А что это ты с ЖКХ соскальзываешь? Посчитай уж заодно и цены на ЖКХ в долларах. И про бараки не надо, их и сейчас хватает, как и трущоб в других странах. Там что, жильцы за ЖКХ не платят? Или
===
Чё ж ты, тАвАрищ, со своего комуняцкого рая то соскакиваешь?

Зарплату ж в баксах тебе нарисовал.

Давай 6ухти, естесно с ценами тама и здесь, в то твоё счастливое прошлое.
_____________________________________________________
Прочитал. Правильно человек пишет. Зарплату в долларах ты почти в 2 раза занизил.
И почему это он должен "бухтеть" про цены? Ты же развиваешь эту тему, ты и доказывай, что не врёшь.
А у тебя пока с этим - не айс.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 45 | 23.07.2015, 17:54 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17556 | Рейтинг: -3072,9
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Именно так, вмуд!
Дармоеды как ты и при Советах были колдырями и сейчас продолжают, работать то вы не умеете и не хотите.
Но ошибка Советов и состояла в том, что всем "сестрам по серьгам" обеспечивали. Такие недоучки как ты тоже получили квартиры, участки и все за бесплатно. Оплата ЖКХ была копеечная, транспорт символическая, в столовых кормили вас, дармоедов, натуральными шницелями за копейки. Теперь то ты хоть иногда это кушаешь? Весьма сомнительно.
Но не это главное, удивительно то, что ты как самый яркий представитель предателей России, ругаешь все коммунистическое, плюешь в колодец, охаиваешь ту систему, благодаря которой ты и прожил как человек.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 46 | 23.07.2015, 17:59 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17556 | Рейтинг: -3072,9
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
37 | 23.07.2015, 17:17 | Автор: Не зарегистрирован
Кац, остановись !
Ты ввязался в спор с человеком, IQ которого меньше 80.
-----------------
Это так, дружище.
Но моя зада не в том, чтобы убедить одного полоумного. Я показываю сущность либерастов предателей России.



3

  • Изображение
  • Участник
  • 47 | 23.07.2015, 18:01 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 12341 | Рейтинг: -1898,4
25 | 23.07.2015, 15:28 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 62 | Комментарии: 25431 | Рейтинг: +5379,2

Французских парламентариев отругали за планы съездить в Крым.

В МИД Франции сожалеют о намерении группы парламентариев съездить в Крым. Об этом заявил представитель ми-нистерства, передает ТАСС.
________________________________________________________

По словам Тьерри Мариани, мнение, согласно которому Крым не является частью России, — «это позиция МИД Франции»

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1447580/?fb#ixzz3giiFuTlr

Понимаешь, Вдумчивый, позиция не Франции, не французов, а всего лишь МИД Франции.



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 48 | 23.07.2015, 18:01 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 29886 | Рейтинг: -700,5
Может в 1913 году жили сытно, но политических свобод на наблюдалось.
То есть пользовались свободами монархические, черносотенные движения. Православие так и признавалось господствующей религией.
Самодержавие - оно и есть самодержавие. Свободу не заменит сытое брюхо, если люди не свиньи в загоне.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 49 | 23.07.2015, 18:02 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38460 | Рейтинг: +6469,4
44 | 23.07.2015, 17:54 | Автор: Корней | На сайте

Прочитал. Правильно человек пишет. Зарплату в долларах ты почти в 2 раза занизил.
===
Ты того человека, сам то хоть чАтал? Он же сам Арёт, что сравнивать надо с раем 80-х годов.

Ну. давай сам загни цифирь в баксах про тогдашнюю среднюю зарплату по стране.

Заодно расскажи, сколько получали категории трудящихся, типа, учителя, врачи, инженеры, чтобы у них твое нарисованное благополучие образовалось.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 50 | 23.07.2015, 18:06 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 29886 | Рейтинг: -700,5
Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов — декрет, утверждённый Центральным Исполнительным Комитетом Советов рабочих и солдатских депутатов в заседании 10 (23) ноября 1917 года и одобренный Советом Народных Комиссаров 11 (24) ноября.

Подданные Российской империи к 1917 году подразделялись на несколько разрядов (сословий) с особым правовым статусом:

природные подданные, в составе которых, в свою очередь, выделялись:
дворяне (потомственные и личные);
духовные лица (делились по вероисповеданиям);
городские обыватели (разбивались на группы: почётные граждане, купцы, мещане и цеховые);
сельские обыватели;
инородцы (евреи и восточные народы);
финляндские обыватели.
С принадлежностью к той или иной категории подданных имперское законодательство связывало весьма существенные различия в правах и обязанностях. Например, четыре группы природных подданных делились на лиц податного и неподатного состояния. Лица неподатного состояния (дворяне и почётные граждане) пользовались свободой передвижения и получали бессрочные паспорта для проживания на всей территории Российской империи; лица податного состояния (мещане и крестьяне) такими правами не обладали. Принадлежность к сословию передавалась по наследству, переход из одного сословия в другое был достаточно затруднен.

Декрет содержал следующие основные положения.


1. Все существовавшие доныне в России сословия и сословные деления граждан, сословные привилегии и ограничения, сословные организации и учреждения, а равно и все гражданские чины упраздняются.
2. Всякие звания (дворянина, купца, мещанина, крестьянина и пр., титулы — княжеские, графские и пр.) и наименование гражданских чинов (тайные, статские и проч. советники) уничтожаются и устанавливается одно общее для всего населения России наименование — граждан Российской Республики.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 51 | 23.07.2015, 18:06 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38460 | Рейтинг: +6469,4
48 | 23.07.2015, 18:01 | Автор: Зулия | На сайте

Может в 1913 году жили сытно, но политических свобод на наблюдалось.
===
Вам тогда каких свобод то не хватало? Расскажите. Интересно.

Сам ильич, в уфимской ссылке, снимал себе отдельный домик и лопал мясные вырезки с паpным молоком на свое арестантское довольствие.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 52 | 23.07.2015, 18:09 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 29886 | Рейтинг: -700,5
51 | 23.07.2015, 18:06 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Сам ильич, в уфимской ссылке, снимал себе отдельный домик и лопал мясные вырезки с паpным молоком на свое арестантское довольствие.
------------------
За что сослали в ссылку?
Марксистские кружки были запрещены, газет Искра печаталась за границей, Интернационалы собирались в Лондоне.
Даже умеренные меньшевики преследовались.
Какие имелись легальные демократические организации? Кроме Союза Михаила Архангела и иже с ним?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 53 | 23.07.2015, 18:09 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38460 | Рейтинг: +6469,4
50 | 23.07.2015, 18:06 | Автор: Зулия | На сайте

Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов — декрет, утверждённый
===
И чего сразу в замен запустили? Про это уж тоже бы сразу рассказывали.

Типа, партЕйный-беспартЕйный, кулак-середняк-бедняк и прочие разные члены разных обкомов, советов и ячеек...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 54 | 23.07.2015, 18:12 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 29886 | Рейтинг: -700,5
51 | 23.07.2015, 18:06 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Сам ильич, в уфимской ссылке, снимал себе отдельный домик и лопал мясные вырезки с паpным молоком на свое арестантское довольствие.
------------------
Он и до того был довольно состоятельным товарищем.
А арестантов положено было содержать, начиная с 19-го века кажется. В славные екатерининские времена арестанты жили на подаяния и подачки от доброхотов или семейные передачки.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 55 | 23.07.2015, 18:13 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38460 | Рейтинг: +6469,4
52 | 23.07.2015, 18:09 | Автор: Зулия | На сайте

Сам ильич, в уфимской ссылке, снимал себе отдельный домик и лопал мясные вырезки с паpным молоком на свое арестантское довольствие.
------------------
За что сослали в ссылку?
===
Вы б нашли потом где-нить такой санаторий для населения, как тая его ссылка.

Этот борец за народное счастье, на солнце лоснился от такого арестантского меню.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 56 | 23.07.2015, 18:14 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 29886 | Рейтинг: -700,5
И чего сразу в замен запустили? Про это уж тоже бы сразу рассказывали.
------------------
Обещать жениться не значит жениться.
Если бы не наступление контрреволюции - может обошлось бы более мягким сценарием.
Разные революции имеют разный исход, Россия не бархатная страна



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 57 | 23.07.2015, 18:15 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38460 | Рейтинг: +6469,4
52 | 23.07.2015, 18:09 | Автор: Зулия | На сайте

Марксистские кружки были запрещены, газет Искра печаталась за границей,
===
А потом чего взамен? Всё разом в цк-чк разрешили или всех порешили?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 58 | 23.07.2015, 18:16 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 29886 | Рейтинг: -700,5
55 | 23.07.2015, 18:13 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Имелась также и каторга, не каждый счастливчик отделывался уфимскими ссылками. Кому-то ссылка в Болдино была в тягость, кому не нравился город Горький.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 59 | 23.07.2015, 18:18 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38460 | Рейтинг: +6469,4
56 | 23.07.2015, 18:14 | Автор: Зулия | На сайте

Разные революции имеют разный исход, Россия не бархатная страна
===
Ага.

Стал быть стало лучше, чем было, раз вы в основном царизмом недовольны?

В чём лучше?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 60 | 23.07.2015, 18:19 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 29886 | Рейтинг: -700,5
Начало было хорошим, хэппи-энда не получилось. Иногда свадьбы заканчиваются мордобоем, браки тоже случаются неудачными.

Одно дело - идея, другое дело метод воплощения.



0