Календарь новостей
«    Октябрь 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Просроченное ...

30 лет новейшей истории Башкортостана: 4 смысловых сюжета вице-премьера Азата ...
  23.10.2020   28090    27

В Туймазах откопали ...

В Башкортостане презентовали "Карту башкирских родов" и пособия по краеведению. ...
  23.10.2020   16293    42

«Рукопожатие крепкое»: ...

В мэрии Уфы назвали недостоверной информацию о болезни главы города. А ...
  22.10.2020   42277    15

Мрите как хотите: В ...

Минздрав Башкирии изменит порядок доступа пациентов к обследованию на ...
  22.10.2020   29288    19

Новый акт хамидуллинской ...

Предками одного из башкирских родов могли быть исседоны, упомянутые Геродотом в ...
  22.10.2020   33939    65

Хватило совести судиться ...

Александр Сидякин и Ростислав Мурзагулов подали в суд на Рауфу Рахимову и ...
  21.10.2020   19421    28

Мэрия Уфы отрицает ...

Уфимская мэрия намерена подать в суд на СМИ, сообщившие о болезни Ульфата ...
  21.10.2020   27756    7

Башкирская медицина мэру ...

Мэра Уфы Ульфата Мустафина отправили спецбортом в Москву ...
  21.10.2020   29522    14

Медицина Башкирии станет ...

Радий Хабиров призвал ускорить выписку из больниц и ограничить обследования на ...
  20.10.2020   37399    28

Таблички памяти и ...

Путинские слова о том, что мы никому не позволим переписать историю, давно ...
  20.10.2020   34494    63

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2020 (49)
Сентябрь 2020 (72)
Август 2020 (91)
Июль 2020 (77)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)


«Вряд ли Уфе больше 500 лет»

2


«Археологи предполагают, что Уфа на 13 веков старше официального «возраста», — такое сообщение агентства ТАСС со ссылкой на ученого из Татарстана Антона Шипилова накануне широко растиражировали СМИ. Основанием стали новые находки — ременные пряжки, височные серьги и прочее — в «Городище Уфа II». Корреспондент «БИЗНЕС Online» узнал, почему ученые, обосновавшие 1000-летие Казани, в древний возраст столицы Башкортостана категорически не верят.

«Вряд ли Уфе больше 500 лет»


Расположен памятник археологии федерального значения в историческом центре Уфы: между улицами Пушкина, Новомостовой и проспектом Салавата Юлаева. Раскопки там ведутся с 2006 года, и это далеко не первая находка, после которой в Башкортостане появляются гипотезы, что Уфа является одним из самых древних городов России и год ее основания вовсе не 1574, как это считается сегодня.

На этот раз археологическая группа, в числе которой был кандидат исторических наук, археолог из Татарстана Антон Шипилов, нашла ременные пряжки, височные серьги с 14-гранником на конце, железные стрелы, датированные IV - VIII веком нашей эры, и многое другое. Кроме того, ранее там же находили монеты времен Золотой орды, что, по мнению ученых, доказывает существование поселения с III века нашей эры до XIII - XIV веков. Получается, что возраст Уфы теперь можно «передвинуть» в связи с открывшимися обстоятельствами.

По мнению Шипилова, раскопки на «Городище Уфа II» доказывают, что это был крупный поселенческий памятник эпохи Средневековья. «В этом месте были выявлены достаточно мощные культурные напластования. Подобное было выявлено и при исследовании Казанского кремля. Возможно, что Уфа старше Казани, не исключена такая вероятность», — цитирует его агентство ТАСС.

Между тем, как сообщил «БИЗНЕС Online» источник в казанской научной среде, Шипилов далек от средневековой археологии. Несколько лет назад он защитил диссертацию в Институте археологии АН РТ по энеолиту, медно-каменному веку, а это III век до нашей эры. Коллеги характеризуют Антона как молодого специалиста, недавно вошедшего в археологию, который пока точно не является экспертом в обсуждаемом вопросе. Кроме того, перед тем, как отправиться в Уфу на раскопки, он был уволен из татарстанского Института археологии. Удивительное совпадение...

К чести властей Башкортостана, они пока не спешат предпринимать какие-либо действия после «сенсационного» открытия ученых. Пресс-секретарь главы соседней республики Артем Валиев признался корреспонденту «БИЗНЕС Online», что наше издание было первым, кто обратился за комментарием по этому вопросу: «Пока никаких документов, подтверждающих данное открытие, в наше распоряжение от археологического сообщества не поступало, — заявил он. — Обо всем случившемся мы узнали лишь из средств массовой информации. Поэтому пока воздержимся давать официальный комментарий по этому поводу», — сообщил Валиев.

МАЛО НАЙТИ МОНЕТКУ...

Татарстанские ученые не верят в то, что Уфе удастся доказать свое, так сказать, «первородство». Фаяз Хузин — заведующий отделом средневековой археологии Института археологии АН РТ, сыгравший одну из главных ролей в обосновании 1000-летнего возраста Казани, объяснил корреспонденту «БИЗНЕС Online», почему это будет сделать затруднительно.

«В историческом центре Уфы действительно есть очень интересное городище V - VIII веков. Еще в 2007 году там была экспертная комиссия из Российской академии наук, которая тоже подтвердила это открытие. И ученые пришли к выводу, что нужно приложить все усилия, чтобы его сохранить и сделать достоянием туристов. Однако это не говорит, что Уфа была образована в IV веке, ибо после VIII века нет исторических слоев, доказывающих, что поселение там существовало и после этого времени. Если уфимские ученые хотят доказать, что это городище — предшественник Уфы, то должны выделить слой до монгольского ига, затем золотоордынский слой и дальше вплоть до 1578 года. После VIII века вплоть до XV века на территории современной Уфы не было поселения. По крайней мере, мы не знаем об этом».

Хузин отмечает, что на этом месте были найдены два-три фрагмента керамики раннеболгарского периода и монеты XIV века. Однако монеты могли подбросить, или они оказались в этом месте случайно, ибо по свету в то время их ходило очень много. Исторический же слой накапливается в период жизнедеятельности человека. Значит, там должны быть жилища, хозяйственные сооружения, раз это город-укрепление.

«У них этого ничего нет. Непрерывность слоев должна быть, — уверяет Хузин. — У нас в Татарстане тоже есть памятник эпохи палеолита, образованный 80 тысяч лет назад. Есть памятники эпохи бронзы. Но мы не с них начинаем историю Казани, потому что памятник был, ананьинские племена жили, но потом куда-то все исчезло. И только в конце X - начале XI века пришли булгары, и с этого времени начинается непрерывное развитие Казани. Мы берем это кремлевское поселение как предшественницу Казани».

Хузин вспоминает, что, когда доказывали возраст Казани, работали над этой проблемой, раскопки были открыты для всех археологов. Приезжали коллеги из разных городов, были научные конференции, на которых присутствовали и уфимцы. «Все могли воочию убедиться в каждом нашем найденном слое. А в Уфе чего-то боятся приглашать специалистов. Раскопки не закрыты, журналистам рассказывают про них, но работники пера не специалисты в этом. Нужно провести не международную научную конференцию, а региональную, чтобы в присутствии археологов все вопросы можно было снять».

«СО СТОРОНЫ УФЫ ЕСТЬ РЕВНОСТЬ К ТАТАРСТАНСКИМ УЧЕНЫМ»

Не верит в то, что Уфа древнее Казани, и вице-президент Академии наук РТ, директор Института истории им. Марджани АН РТ Рафаэль Хакимов:

«Когда мы говорим, что Казани тысяча лет, то имеется в виду именно город со всеми его функциями. Есть построения, международная торговля, видно, какие деньги использовались, какое было ремесло. На территории Казани раскопаны находки, которым 2,5 тысячи лет в Аметьево и 2,7 тысячи лет в Кировском районе. То есть это давало нам право утверждать, что люди тут жили намного раньше. Но тут же речь идет именно о существовании города! Поэтому в Уфе может быть древнее поселение, но как город Уфа все же очень поздний. Я боюсь, что ему вряд ли больше 500 лет. Кроме того, когда мы говорим о какой-то дате, то мы должны показывать не то, что найдено там, какая-то бусинка или монетка. Все почему-то в Татарстане в свое время зациклились на одной монетке, по которой якобы и определили тысячелетие города, но она не играла определяющую роль. Она была одним из многих артефактов, на основе которых определялась дата Казани. Отдельная находка не говорит о том, когда возник город».

По словам Хакимова, у определенной части общества действительно есть запрос на то, чтобы считать свой город древнее, чем это есть на самом деле. То же случается и в деревнях Татарстана, когда жители считают, что их поселение как минимум на 500 лет старее, чем есть на самом деле.

Однако в попытке предать Уфе более старинный вид, по его мнению, усматривают и иные посылы. «Есть странная черта — ревность к Казани и Татарстану со стороны Башкортостана. Башкирские ученые и историки все пытаются переплюнуть татарских. И это не первый случай. До этого археолог, вице-президент Академии наук Башкирии Нияз Мажитов утверждал, что нашел монету, доказывающую, что Уфе 1,5 тысячи. Но в каком историческом слое была откопана эта монета, нигде нет отчетов по этому поводу. Монету он эту никому не показывал».

«Вряд ли Уфе больше 500 лет»


По словам Хакимова, Уфа, к сожалению, очень сильно перекопана в своей древней части, и это затрудняет археологические поиски. А потому доказать, что город хоть на немного, но старше Казани, будет очень сложно, успокаивает директор Института истории.

«Вряд ли Уфе больше 500 лет»


Олег Платонов, Эльвира Самигуллина, Бизнес Онлайн
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 41 | 10.09.2015, 14:21 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
А если бы такие артефакты нашлись в Казани?
Они умудрились подбросить пару монет и всем правительством налегли и добились празднования 1000-летия, выбив под это деньги. А тут 1,5 тысячелетия. Если из предателя сумели сварганить героя, из не существующих остатков городка булгар сумели великий шум поднять, то тут то уж было бы на уровне всемирного потопа, никак не меньше.



3

  • Изображение
  • Начинающий
  • 42 | 10.09.2015, 14:38 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
40ой борца с все возможно ... Слышали наверное анекдот про бабушку которая прочитала на заборе слово из 3 букв заглянула а там дрова. После 3 мировой войны через 65 миллионов лет найдут покойников на месте кладбища в Тимашево и удивятся что так сохранились и не в до мёк Им будет что это жители Черниковки работавшие на Химпроме. Возможно в одной из могил найдут и кухарку...борца с не на вистным Её режимом. Нравится Мне буддизм придуманный индусами... Кто то может к тому времени и переродится скажем баобабом. Буддизм как то более наукообразная религия.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 43 | 10.09.2015, 15:04 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
В Уфе, насколько я знаю, нет ни одного поля для гольфа.
Не любят башкиры двигаться.
-----------
Блунтяра, ты когданить интернациональных пи**юлей получал?
Получишь, обещаю.
Я вот чисто русский, но читать тебя мерзко.



6

  • Изображение
  • Участник
  • 44 | 10.09.2015, 15:06 | Автор: ketrin_2
    Публикации: 0 | Комментарии: 5749 | Рейтинг: +1487,1
Слышь,32-ой, деньги сэкономила,довольствовалась Поволжьем,ничуть не жалею,еще на новую кухню деньги остались..
Да какие наши годы.



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 45 | 10.09.2015, 15:31 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
Блинт Сам то в карманный биллиард играешь? Или предпочитаешь массаж простаты членом через анус? Вы же либералы продвинутые и чем Вам мешала статья мужеложство... Вы совершили ***уальную революцию и посеяли разврат. Башкиры они все больше на конях передвигались и стреляли из лука прямо между глаз. Да говорят украинцы любят двигаться. Кто не скачет тот москаль.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 46 | 10.09.2015, 15:49 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39591 | Рейтинг: +6522,6
Татарские историки отказываются от авторства «тысячелетия» Казани

http://www.apn.ru/publications/article33693.htm
+++
Стали всплывать факты того, что студентов казанских вузов, используемых как практикантов на археологических раскопках, заставляли подбрасывать в раскопы кусочки керамики 12 века.

В одной из своих публикаций 1995 года казанский археолог Фаяз Хузин заявил о том, что на территории Кремля найден ранний домонгольский слой, который датируется концом 10 - началом 11 веков.

Хузин сделал предположение, что это было какое-то небольшое булгарское поселение, которое было разрушено.

А все археологи во всем мире знают, что главный критерий определения возраста любого города - это непрерывность его развития.

На территории Кремля и рядом можно обнаружить находки эпохи мезолита, но никто не будет же утверждать о том, что городу 10000 лет.

http://www.regnum.ru/news/cultura/1537772.html
===
Таким образом, даже если на территории Уфы найдут чьи-то закаменелые кучки, то для того чтобы их сосчитать, эти кучки должны иметь непрерывную структуру - от камня до жижи.

Другими словами, батырА гадили в этом месте 5 тыщ годов без перерывов.
Вот тогда, это будет их город с 5-ти тыщной историей.

А еже ли онЕ отбегали по нужде класть культурный слой в другом месте, то счёт обнуляется.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 47 | 10.09.2015, 16:11 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Татары ( казанские ) они ближе к чувашам .И чуваши, родные соседи татар и сами татары в современном понятии прибыли из краев прикаспиийских,Даже их языки чуть похожие, с шипящими звуками . Татары (казанские)много переняли у окружающих во время татаро-монгол . Даже язык межнац . общения чагатайский из которого вырос и тюки .
А башкиры жили очень давно,пасли безбрежные стада , пользовались степями . Но зимой возвращались в свои дома ,в район слияния рек Белой и Демы . место удобно для защиты и для укрытия от непогоды и метелей .
А вообще татар и разновидностей много, допустим мещеряки тоже татары , но менталитет их совершенно другой .А назвали их татарами русские .дали название как презрительную кличку .



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 48 | 10.09.2015, 16:58 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39591 | Рейтинг: +6522,6
47 | 10.09.2015, 16:11 | Автор: Не зарегистрирован

А башкиры жили очень давно,пасли безбрежные стада , пользовались степями . Но зимой возвращались в свои дома ,в район слияния рек Белой и Демы . место удобно для защиты и для укрытия от непогоды и метелей .
===
Так всё и булО. Разве кто ж с этим спорит?

Уточни только, где жили и где пасли? И всё.

А то намедни, один отрыл батырОв в Венгрии, другой - в Монголии, а третий - в Америке.

Ни одни ж стада не смогли бы так метаться кажНый год из угла в угол, чтобы к зиме быть в районе Дёмы. Все ж копыта тогда б стёрлись до колен.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 49 | 10.09.2015, 17:33 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Слышь,32-ой, деньги сэкономила,довольствовалась Поволжьем,ничуть не жалею,еще на новую кухню деньги остались..
------------
Молодец.
Кухня важнее мужского ст-рип-тиза. Согласен.
Но как такая утонченная мадама по такой замызганой и ватной России передвигалась, не представляю.
Носик платочком небось прикрывали, чтоб не нюхать, а?



5

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 50 | 10.09.2015, 17:51 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
45 | 10.09.2015, 15:31 | Автор: materu
Публикации: 0 | Комментарии: 377 | Рейтинг: -63,6
Блинт Сам то в карманный биллиард иг-paешь? Или предпочитаешь массаж простаты члe-ном через ***? Вы же либералы продвинутые и чем Вам мешала статья мужеложство... Вы совершили ***уальную революцию и посеяли paз-вpат. Башкиры они все больше на конях передвигались и стреляли из лука прямо между глаз. Да говорят украинцы любят двигаться. Кто не скачет тот москаль.
-------------
По пунктам
1.Играю в футбол еженедельно, иногда, стучу в баскетбол.
2. Статья про мужеложество мне не мешала.

Остальное в твоем посте-пустой треп.



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 51 | 10.09.2015, 18:06 | Автор: сталин
    Публикации: 0 | Комментарии: 32 | Рейтинг: -3,6
Мы с Ильичем собирались ликвидировать автономии в тридцатых годах. Потом у меня руки не дошли. Да и во всех автономиях местные кадры как английская королева царствовали, но не правили. Если Первый секретарь был из местных, то Второй был из русских. Он и руководил.
А теперь отступили от этого правила. Вот к чему это привело. Чечня, Дагестан.
Кое в чем местничество проявляется в Бурятии, Татарии, Башкирии.
Это раскалывает единство народа.
Следуйте моим заветам и все у вас будет хорошо.



0

  • # 52 | 10.09.2015, 18:11 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

  •   Комментарий скрыт модератором
  • Изображение
  • Участник
  • 53 | 10.09.2015, 18:14 | Автор: Квазиморда
    Публикации: 1 | Комментарии: 3058 | Рейтинг: +655,3
27 | 10.09.2015, 11:27 | Автор: Батыр
Публикации: 0 | Комментарии: 2098 | Рейтинг: -110,7
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Русские ви-нoваты, башкирских и татарских батыров разделяют и раскалывают, вражду разжигают. Так в всей истории.
Может уже хватит разделять и вражду разжигать, а то надоело. Хочется мирно жить, детей растить, мечети, школы строить, шариат укреплять и т.д,
-----------
Расти детей, строй мечети, школы, а шариат тебе строить не дадим.
У нас законы России.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 54 | 10.09.2015, 18:17 | Автор: Квазиморда
    Публикации: 1 | Комментарии: 3058 | Рейтинг: +655,3
37 | 10.09.2015, 13:14 | Автор: materu
Публикации: 0 | Комментарии: 377 | Рейтинг: -63,6
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Тут либерал типа русские построили Уфу. Так Они крепость построили -дань собирать А русские даже своего бога не могли придумать.
--------------
Бога не придумывают. Он есть в душее, или его нет.
Это коммунизм придумали.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 55 | 10.09.2015, 18:19 | Автор: Квазиморда
    Публикации: 1 | Комментарии: 3058 | Рейтинг: +655,3
Уфе чуть больше 500 лет. Что бы ни придумали псевдоущщщщеные.



3

  • Изображение
  • Участник
  • 56 | 10.09.2015, 18:21 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10506 | Рейтинг: -832,9
------а шариат тебе строить не дадим.
У нас законы России.-------
Квазиморда, я только к слову. Чего там нынешние законы России, скоро домострой православная церковь строить в России будет. Ведь как танк прёт сия церковь и её попы разного рангу.



3

  • Изображение
  • Участник
  • 57 | 10.09.2015, 18:23 | Автор: Квазиморда
    Публикации: 1 | Комментарии: 3058 | Рейтинг: +655,3
53 | 10.09.2015, 18:21 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 42 | Комментарии: 1418 | Рейтинг: -135,8
------а шариат тебе строить не дадим.
У нас законы России.-------
Квазиморда, я только к слову. Чего там нынешние законы России, скоро домострой православная церковь строить в России будет. Ведь как танк прёт сия церковь и её по-пы разного рангу.
---------------
И домостроя не будет. Не переживай.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 58 | 10.09.2015, 18:30 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
46 | 10.09.2015, 15:49 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 85 | Комментарии: 26560 | Рейтинг: +5562,7
Татарские историки отказываются от авторства «тысячелетия» Казани

===
Таким образом, даже если на территории Уфы найдут чьи-то закаменелые кучки, то для того чтобы их сосчитать, эти кучки должны иметь непрерывную структуру - от камня до жижи.

Другими словами, батырА гадили в этом месте 5 тыщ годов без перерывов.
Вот тогда, это будет их город с 5-ти тыщной историей.

А еже ли онЕ отбегали по нужде класть культурный слой в другом месте, то счёт обнуляется.
--------------------
Надо еще доказать, что кучки наложили башкиры. Пока Мажитов нашел только сортир воеводы.



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 59 | 10.09.2015, 18:39 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40406 | Рейтинг: +5126
45 | 10.09.2015, 15:31 | Автор: materu
Публикации: 0 | Комментарии: 377 | Рейтинг: -63,5
Блинт Сам то в карманный биллиард иг-paешь? \==========================================================
===========Это как? Проясни, если спец!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 60 | 10.09.2015, 18:40 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10506 | Рейтинг: -832,9
Успокоил. Однако, опять же только к слову. В Москве и ближайших окрестностях щас церкви строятся во множестве, причём почти как некогда при Хрущеве дома, т.е. из стандартных блоков.В общем на поток.
Следует также заметить, ведь очень богата православная церковь. Она же некогда, как и спортивное ведомство России получила три метра гос. границы в аренду, т.е. право беспошлинного провоза товаров, И тягали оне разно всяко, говорят даже спирт "Рояль". Опять же, не знаю как где, но в Москвах почти в кажном крупном магазене есть церковная лавка. Кассовых аппаратов нетути, а торгуют даже золотом. А по ТВ рассказывали, что и контрабандное это золото. Так что не свечечками обогощаются, и на каких машинах и как ездют попы, наверное и сами видели, хотя бы с инету.



3