Календарь новостей
«    Май 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Такой хоккей нам не нужен ...

«Салават Юлаев» превращается в «Центральный рынок». Спортивный функционер ...
  24.05.2019   29128    2

Путин призвал Рустэма ...

Президент России Владимир Путин сегодня на встрече с бывшими губернаторами ...
  24.05.2019   33545    7

Замминистра культуры ...

Ранее Наталья Лапшина занимала пост заместителя главы администрации Кумертау по ...
  24.05.2019   13944    3

Готовьте карманы: Три ...

В истории с реставрацией комплекса Феодоровского городка, в пригороде ...
  24.05.2019   20864    10

Геннадий Онищенко: ...

Из колонки Геннадия Онищенко на сайте «Федерального Агентства Новостей». ...
  23.05.2019   17844    35

Массовка из шутов и ...

Уроженец Стерлитамака, председатель Партии ветеранов России Ильдар Резяпов ...
  23.05.2019   43101    32

Даешь каждому басмачу - ...

В Башкирии вновь разгорелся спор вокруг памятников выдающимся личностям ...
  22.05.2019   23273    151

Профессиональные ...

Председатель Партии ветеранов России Ильдар Резяпов заявил, что будет ...
  22.05.2019   31238    24

В Башкирии предлагают ...

Соответствующую инициативу Дмитрия Чувилина предлагают назвать Законом ...
  22.05.2019   26177    13

Гуляем, кризис ...

Кризис кончился – достаем бубны, зовем цыган и заводим погромче патефоны. Если ...
  22.05.2019   35210    21

Читаемое за месяц


К старому, новому, вопросу несколько слов

  • Опубликовано: Ирек | 10.11.2015
    Раздел: История | Просмотры: 11307 | Комментарии: 88
0


Как-то, заглянув на один из татарских форумов, углядел я там разговор за происхождение татар. И, читая комментарии в этой теме, усмотрел я, что полемизирующие юзеры ищут некую золотую середину в существующих версиях происхождения нашего народа и хотят какой то особой железобетонной конкретики в этом.

К старому, новому, вопросу несколько слов


Решил я встрять в разговор. Нет, упаси меня бог, не с желанием изложения мной тенхнарём некой конкретики, и тем более не с выдачей на гора искомой золотой середины. Нет, я только хочу представить некоторые свои собственные размышления об этом и более только по поводу споров и размышлений иных по вопросу происхождения татар.

Золотая середина, и железобетонная конкретика, а разве таковое может быть в такой ипостаси, как гуманитарная наука история. Даже в такой точной естественной науке как физика не выявляют некую золотую середину в природе того же электрона, а представляют его то как частицу, то как волну.

Т.е. не 50 на 50 или каких других иных пропорций, а именно так, как сказано. А принцип неопределенности Гейзенберга, и прочие штучки науки физики, науки о природе.

И ведь также в науке история, но есть в ей и свои особенности. История то сама по себе вещь тоже сугубо объективная, а вот в науке истории в отличие от большинства естественных наук много привносимого субъективного элемента. Более того, эта наука очень политизирована. Ещё надо сказать, что нам татарам, её, историю ранее больше рисовали другие, чем мы сами могли представлять её миру.

Однако времена меняются, и, скажем так, в предперестроечные и в самом начале этого перестроечного времени в Казани татарской элитой более будировалась «булгарская» теория происхождения татарского народа, а затем она сменилась «тюрко-татарской». Первое было связано с суверенизацией республики, а второе, а второе, и связанный с этим большой регион нашего жития-бытия, это же давнее наше татарское. За второе, могу напомнить, что в тот же период российских революций рубежа 19-20 вв. татарское национальное движение выступало никак не за локализацию Казанью и ближайшими территориями, и потому выступало не за национально-территориальную автономию, а за национально-культурную автономию, охватывающую намного больший регион проживания татар. Не будем здесь подробно об этом, но заметим, что как раз второе, Ленин и компания усматривали как «самый утонченный и завершенный национализм», а современные татарские идеи этого плана, некоторые нынешние "продвинутые" мои земляки башкиры, навроде главного "традиционалиста" Башкортостана, обществоведа и соц. философа Карагая-Гирея объявляют неким «татаризмом». В принципе и на это, т.е. на объединяющее тюрков начало, во всяком случае, в России татары вполне имеют право. Ну не под село же башкирское Теймасово тюркам заруливать в своей общности. Казань же, вполне татарская столица, и Уфа тоже, она даже за годы правления Рахимова не стала по своей населённости башкирской. Татар в ней, даже по переписи 2002 года почти в два раза больше чем башкир.

Ладно, разговор всё же не об этом, не вообще о тюрках, а собственно за татар, чей значимый след в центральной России распространяется далеко на Восток и на Юга от самой Москвы и намного далее Казани. Прежде оговорюсь, я не историк, как Фаузия Байрамова, и потому не могу углядеть наш татарский след до самого Татарского пролива, что на самом Дальнем Востоке, и не политик, как Рафаэль Хакимов, чтоб усматривать в башкирах скрытых татар. Жили и живут они, мои земляки башкиры преимущественно на Юго-Востоке моего родного Башкортостана, и в некоторых сопредельных с Зауральем территориях. И мне они самый близкий нам татарам народ, но они не татары. Я также далёк от мысли записывать всех сибирских, крымских, а то и польско-литовских татар в некое единое целое и в то, с чем я лично себя ассоциирую, если они другого мнения на этот счёт. Однако замечу, что очень интересно в нашем небольшом диалоге сказал про это Лев Вершинин: «Мне приходилось и приходится общаться с представителями разных татарских "субэтносов", от "булгаров" до "къырымлы". И я полагаю (это только мое мнение), что ТАТАРЫ - тоже СВЕРХэтнос, объединяющий массу субэтносов. При всей разности, скажем, татарина из Тюмени (а тем паче, из Астрахани) с татарином из Казани, это некое единство, но, - в то же время, - многослойное и многосоставное..».

Не вдаваясь подробно в мои личные ассоциации, вернёмся всё же к версиям происхождения нас татар, скажем так, локализованных преимущественно в центральной России, и к вопросу каким же этнонимом нам определяться, называться. Оговорюсь, последнее то лично для меня однозначно, и почти аксиома.

Ну, так называемую монголо-татарскую теорию происхождения татар православных миссионеров, имперских идеологов и историков, и нынешних Жириновских, думаю нам татарам всё же не зачем рассматривать. Впрочем с желанием записаться в предки великого Чингисхана и его потомков сейчас толкаются, почти как в игре козлодрание многие и многие тюрки, и не тюрки тоже. А нам татарам не пристало такое толкание, бодание. У нас и без этого богатая и интересная история.

Несколько слов о булгарской теории происхождения татар. Прежде всего, надо отметить, что помимо этнической наследственности от тюрков булгар, некоторой части нашей общности татар, что никак не можно отрицать, практически вся эта наша общность в целом получила от булгар и наследство в культурном, цивилизационном плане. Это, между прочим, наряду с соседством наших давних соседей, и отличает особо нас от других тюркских общностей.

Есть булгаро-чувашская теория Ашмариных и Ильминских. Может быть в будущем генетиками и будет доказано, что именно чуваши непосредственные потомки булгар, однако, а в культурно – цивилизационной ипостаси преемственности никак не получается. Рекомендую почитать самих чувашских историков, которые пишут что чуваши прозошли от самоизолировавшихся при Батыевом нашествии по лесам булгар, и которые тогда даже от Ислама отвернулись в пользу прежнего язычества. Однако даже те же чувашские историки пишут, что предки татар из булгар такой изоляции не были подвержены, а наоборот всегда были открыты влиянию Великой степи. Не зря и русский князь говорил о родстве булгар и половцев, и что язык их един. Опять же булгарские предки татар получается не покинули и своих городов, не попрятались в лесах. К слову надо заметить, что и хан Батый первой своей ставкой сделал обжитый город Булгар, и даже первые монеты новой государственности стали чеканиться в этом городе. Вместе с тем, при всей несомненности того что тюрки булгары внесли богатый вклад в наш этногенез, и культуругенез, булгарская версия всё же не охватывает всего многообразия истории происхождения, складывания нашего народа.

Более научно выверена и исторически оправдана тюрко-татарская теория происхождения или может вернее сказать, сложения татарского народа.

Собственно за саму эту теорию я не стану рассказывать, есть сейчас масса литературы, где можно с этим подробнее ознакомиться. Замечу только, что лично я её понимаю так, что она же включает и булгарскую версию как свою же частность, как свою составляющую. В общем, то она эта теория, и имеет такое содержание.

Однако здесь оговорюсь. Я иногда эти две упомянутые версии нашего этногенеза, и их приверженцев окавычиваю, потому что зачастую эти версии напрочь разделяют и впадают в дикие крайности. Из-за этого и идет война между соответствующими группами гуманитариев и иже с ними их приверженцев, идет война за то кто мы, булгары или татары.

Татары, это исторический сложившийся наш этноним и тянуть сейчас нас в булгарство это, по крайней мере, просто вульгарный атавизм. А в общем и сугубо по серьезному, это исторически никак не верно. До того как освоил интернет я ещё не знал такого явления, как клинический «булгаризм». Не стану здесь и сейчас я распространяться за это. Впрочем, надо заметить, одну статью, замороченного на булгарство человека уже чуток разбирали в моём блоге. Кстати, я приглашал юзеров из одной «булгарской» группы ресурса «В контакте» к обсуждению этой статьи, однако они проигнорировали это.

У некоторых сторонников тюрко-татарской версии, тоже есть свои заморочки, к коим, наверное, прежде всего, следует отнести, иногда проявляемый, тоже почти животный антибулгаризм. Если "булгаристам" ненавистно слово татар, то эти патологически реагируют на слово булгар. Опять же, есть люди, объявляющие себя сторонниками тюрко-татарской версии происхождения татар, однако имеющих мало чего общего в голове близкого к этой теории.

Начинают они конечно тоже с антибулгаризма и в соответствии с этой версией заявлениями о многокомпетентности этногенеза нашего народа, но заканчивают идеями Сергачстанов и прочих Мишарстанов. Бывают и некие гимны спивают за это и флаги рисуют. Чем это лучше клинического булгаризма я не понимаю. По моему личному мнению это даже хуже, поскольку таким раскольничеством дискредитируется более общая объединяющая тюрко-татарская теория происхождения татарского народа.

Заканчивая этот свой небольшой текст, остановлюсь ещё на чуток. В 90 годах прошедшего столетия в журнале «Идель» была рубрика «Ума палата», которая называлась ещё заседаниями аналитического центра журнала. В этих заседаниях шло обсуждение того, как писать татарскую историю (?!).

Я по ознакомлению с этими заседаниями, не сразу, но позднее написал было небольшую статью, которая ещё позднее была даже опубликована в этом журнале, Статья называлась "Тра-та-та, или татарские разборки по татарсокой истории, и с некоторыми сокращениями она была опуликована в этом № 5 этого журнала в 2008 году.

Может быть как-нибудь соберусь её, но в несколько подкорректированном, и даже в несколько дополненном виде представить в своём блоге. А засим пока всё.








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 41 | 10.11.2015, 18:10 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3215 | Рейтинг: -174,4
в России организовать, объединить, но....


Башкиры виноваты, помешали татарам ? Намёки уже понятны
Как то странно верить и поверить самому в то, что какие- то башкиры с юртами и кумысам жившие в большинстве своих глухих забытых аулах, чем то татарам цивилизованным помешали.
При чем у казанцев целая армия мулл по всей россии была,, меценаты, миллионные состояния, военные, офицерские кадры, а у кого то ничего кроме клочка земли, юрты, лошади.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 42 | 10.11.2015, 18:14 | Автор: Ирек
    Публикации: 99 | Комментарии: 7558 | Рейтинг: -520,9
Гунн, я тоже там был, но уже не в молодости, и тоже немного разговаривал с балкарками. Ощущения были такими же. И сейчас торкнуло, они тоже торговали пуховыми изделиями, как бывало встречал я татарок из Татарстана.

PS. На загубленном уже на сейчас Татфоруме объявлялся один балкарец, о наших похожих языках, помню, мы тоже говорили. И вроде музыку балкарскую, пусть и с некоторыми элементами уже Кавказа, он похожую нашей приводил.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 43 | 10.11.2015, 18:22 | Автор: Ирек
    Публикации: 99 | Комментарии: 7558 | Рейтинг: -520,9
И бочку мёда можно лишь ложкой дёгтя испортить, а если эта ложка ещё и в умелых руках.
Чуда, зелёный шушарик, не башкиры помешали, а так противу затеяли Ленин и компани. А Заки Валиди с сотоварищи, в коих и татар было не мало, если не сказать большего, были попользованы по полной.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 44 | 10.11.2015, 18:24 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
42 | 10.11.2015, 18:14 | Автор: Ирек


У меня есть приятель чуваш по национальности, меж собой общаемся по татарский. Как то уговорил произнести несколько слов по чувашский, понять очень трудно.. Без переводчика никак.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 45 | 10.11.2015, 18:35 | Автор: Ирек
    Публикации: 99 | Комментарии: 7558 | Рейтинг: -520,9
-----Хотя,...ты ведь и 700 страниц можешь накропать?------
Не-а юнга, "огурцов не хватит". Юнга, я очень косноязычный, очень плохо излагаю свои мысли, но что-то связное я всё же излагаю.
А в том что ты и прочие твои други, и пару десятков слов осмысленно не можете изложить, я же никак не виноват. Вы же тока всяко разно с инета тягаете, и часто даже не читая тягаемое.

PS. Что скажу юнга. Вот тыбе вроде бы и не за чем обращать внимание на мои тексты, и мои комментарии, но ты же колготишься, хотя уже всё менее. Расскажи почему, начал колготиться. А то ведь, если я расскажу, покажу, то совсем ведь тебе поплохеет. Ты впрочем это уже понимаешь, но барыбер пока ещё дрыгаешься.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 46 | 10.11.2015, 18:38 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17559 | Рейтинг: -3073,4
38 | 10.11.2015, 18:03 | Автор: Ирек | На сайте
Чумной, кому, тебе? И ещё Кацу-Мацу и этому укадемику?
------------------
Любезный, я в трех вузах не учился профессии извозчика как ты, может что то и не знаю в твоих тонкостях.
Никто же не спорит, Ирек, что чуваши и есть прямые потомки булгар.Ты совершенно прав! А кыпчаки это в сущности и есть башкиры, сегодня два крупных рода из семи кипчакские (кыпсак и кара кыпсак).
Этого у татар близко нету. Куда же вы друзья подевали татов, вырезанных монголами с оставлением только мальчиков для того, чтобы иметь пушечное мясо. Вот эти рабы-воины и составили ядро татарского этноса, когда монголы ради воспроизводства рабов разрешили татам жениться. Из тех, которые расположились вокруг башкир-кипчаков и сформировались казанские, атраханские и сибирские татары. Послушайте их говор, ведь 1:1 диалекты западных, южных и сибирских башкир.



4

  • Изображение
  • Участник
  • 47 | 10.11.2015, 18:47 | Автор: Ирек
    Публикации: 99 | Комментарии: 7558 | Рейтинг: -520,9
Гунн, когда я слышу многих тюрков, то даже не понимая о чём именно они говорят, я ощущаю близость произношения многих наших общих звуков, а с чувашской речи у меня ассоциации более с марийским языком. Ладно я, человек с очень не хорошим музыкальным слухом. А как технарь я, некогда поработавший и в области обработки сигналов (обработка речи это тоже из той же ипсотаси) представлю ещё чуток и давних моих размышлений:

И слепые говорят на каком-то определенном языке, не видя, а ощущая так называемую азбуку, рельефно-точечный шрифт, или если это правильно графику Брайля только своими руками. Проще, или даже вульгарно говоря, писать можно даже закорючками, но в языке как таковом есть своя песня, это звук. Звучание, прежде всего, отличает языки народов мира. Язык по своей сути это набор звуков.
В физике есть такой сильный инструментарий, как спектральный анализ, применительно к звуку, он называется гармоническим анализом. С помощью спектральной обработки сигналов, например военным, хотя и не удается определить номер самолета или подлодки, то хотя бы их тип и многие другие их параметры удается получить, без визуального обнаружения объекта. Вспомним фильмы, где подлодки беззвучно залегают на дно и слушают, кто там наверху шумит, а миноносцы не валят свои глубинные бомбы на любой прозвучавший из воды звук Миноносцы, подлодки ищут свои невидимые цели не столько по звуку, сколько по его особенностям. В современных средствах обнаружения и распознавания объектов, давно уже не сидят простые слухачи с хорошим слухом, причем музыкальным, а используются приборы для разложения поступающего звука на широкий ряд звуковых гармоник. Вот по этому ряду, то есть вернее по присутствию в этом ряде определенных гармоник, присущих, прежде всего исследуемому источника звука, на основании имеющихся эталонов, происходит определение объекта. Да, все подлодки, например, звучат очень похоже, меж собой, в отличие и по сравнению с миноносцами, авианосцами и прочими другими объектами, однако у каждой из них, у каждого типа есть свои особенности звучания, если хотите акцент звучания.
Особенности языка каждого народа тоже определяются как раз набором свойственных данному языку гармоник. Если бы даже от всей многообразной деятельности первого, если не последнего, всенародного избранного президента Татарстана Минтимира Шариповича Шаймиева, потомкам современного татарского народа остались бы только его речи на русском языке, то и тогда по звучанию этих речей, можно было предполагать татарский, или более общо, тюркский оттенок звучания этих речей. При хорошем музыкальном слухе и знании татарского языка и его диалектов можно было бы услышать более тонкие отголоски песни родного языка президента. Если же для анализа звучания этих речей использовать, даже только, современные методы и средства распознавания речи можно было бы сказать очень много об особенностях родного языка говорящего человека. Естественно это возможно только при наличии соответствующих эталонов, образцов языков и их диалектов.
Возможно, гармонические методы анализа речи и используется в науке лингвистике, я попросту не знаю этого. Однако, наверняка, эти методы можно было бы использовать для анализа тюркских, финно-угорских и многих других языков и составить обширнейшую библиотеку с результатами анализа, кроме того провести сравнительный анализ этих языков. Можно было бы по звучанию, а вернее по характерному гармоническому ряду, того или иного языка, установить его близость к определенной группе языков, например, к тюркской или финно-угорской группе. Установить, например, к какой из указанных групп тяготеют по звучанию (не по слабому человеческому слуховому аппарату, а согласно методам точнейшего аппарата гармонического анализа) чувашский и татарский языки. Я думаю, возможно, было бы, и смоделировать, синтезировать, хотя бы в некотором приближении, из имеющихся современных языков древние реликтовые языки, например древнебулгарский.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 48 | 10.11.2015, 19:00 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
47 | 10.11.2015, 18:47 | Автор: Ирек |


===Гунн, когда я слышу многих тюрков===


В Питере как то познакомился с приезжим из Молдавии с гагаузом. Наверное процентов 10 -20 общих слов, так друг-друга не понять.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 49 | 10.11.2015, 19:13 | Автор: Ирек
    Публикации: 99 | Комментарии: 7558 | Рейтинг: -520,9
-----Любезный, я в трех вузах не учился профессии извозчика как ты------
Я руль держать за пару что-ли месяцев научился, т.е. чтоб ездить.
Я учился, хотя в одном всего лишь курс. И не считаю что во вред всё это моё было. А ты чтоб должность получить цельный ВУЗ какой по квоте значит закончил, да? Сказал бы хотя, где же ты обучался на нащальника, а то, даже народ уфимский не знает своих героев таких укадемиков, диссеры строчащих, и в укадемиках пребывающих
Кац, ты вполне много кикарекаешь, однако, хотя и бестолково, но ведь подстайны же часто бывают твои слова на межнациональные темы, т.е. выходки твои вульгарные и очень хамские против татарского народа.
А то твой дружбан юнга с бестолковости своей мне пальчиком грозит. Смотрите, всяко же бывает.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 50 | 10.11.2015, 19:17 | Автор: Змеелов
    Публикации: 0 | Комментарии: 318 | Рейтинг: -43,9
Ирек!
Кац то прав! Тебе ответить нечем, кроме как бла-бла?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 51 | 10.11.2015, 19:24 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17559 | Рейтинг: -3073,4
Разлюбезный ты мой Иречок.
Тут нет другого, кто бы за-сирал сайт так много и так жидко, как ты. По настоящему ты как "хвост одной коровы все стадо пачкает". А мои редкие комменты всегда в ответ на ваши, татнациков, выпады.
Ты про квоту, вот то-то и оно, ты в первый вуз попал по нацквоте, вытурили, а во второй ты проник как солдат. Аспирантуру не закончил, хотя числился. Ты что, от тугодумства надорвался?



2

  • Изображение
  • Участник
  • 52 | 10.11.2015, 19:32 | Автор: Ирек
    Публикации: 99 | Комментарии: 7558 | Рейтинг: -520,9
Мышелов я тугодум, расскажите же, в чём Кац прав?
И может тогда и случится вас здешних укадемиков консилиум. Но вы представились бы.
А то у меня лично, и имя Ирек реальное, и отчество моё Гаттарович, и фамилия моя запросто вычисляется, а вы всяки разны только змеяловы, лягушколовы, и прочие ЮНГоватые, и прочие КАЦанутые. Ну как же мне с таким чудным зоопарком можно вести серьёзные разговоры?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 53 | 10.11.2015, 19:36 | Автор: Ирек
    Публикации: 99 | Комментарии: 7558 | Рейтинг: -520,9
-----Разлюбезный ты мой Иречок.------
Кац, ты что, и ты другой ориентации? Однако, пшёл нафик!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 54 | 10.11.2015, 19:37 | Автор: Змеелов
    Публикации: 0 | Комментарии: 318 | Рейтинг: -43,9
Прочти его пост! От того, что я назову своё имя, мало что изменится.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 55 | 10.11.2015, 19:40 | Автор: Змеелов
    Публикации: 0 | Комментарии: 318 | Рейтинг: -43,9
Ну как же мне с таким чудным ***парком можно вести серьёзные разговоры?

Кто то тебя заставляет? Нет? Тогда, кто же чудак?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 56 | 10.11.2015, 19:50 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
46 | 10.11.2015, 18:38 | Автор: кац |


=====А кыпчаки это в сущности и есть башкиры, сегодня два крупных рода из семи кипчакские (кыпсак и кара кыпсак).
Этого у татар близко нету. Куда же вы друзья подевали татов, вырезанных монгo-лaми с оставлением только мaль-чиков для того, чтобы иметь пушечное мясо. Вот эти рабы-воины и составили ядро татарского этноса, когда монгo-лы ради воспроизводства рабов разрешили татам жениться. Из тех, которые расположились вокруг башкир-кипчаков и сформировались казанские, атpa-xанские и сибирские татары.====


Ты не запатентовал свое открытие? Академик, ни прибавить не убавить! На такое открытие даже сам Салават Галлямов - ваше светило - не осмеливался. Теперь будет тебе завидовать.

Если запатентовал, эл.адрес выложи, пжлста.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 57 | 10.11.2015, 19:54 | Автор: Ирек
    Публикации: 99 | Комментарии: 7558 | Рейтинг: -520,9
-----Тогда, кто же чудак?--------
Я, поскольку и с зоопарком я пытаюсь говорить.
А то что не получается, думаю, что всё же, что не моя вина. Зоопарк, он и есть зоопарк.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 58 | 10.11.2015, 20:12 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17559 | Рейтинг: -3073,4
Ты еще хочешь знаний набраться, гуннка? Тада слухай сюда.
У татар все только современное, древности, даже мало-мальской старины нету напрочь. Эпос, мифы и т.д. исключительно башкирские. Составители "Татарских мифов" сами признают. Национальные костюмы совершенно современные, начала 20 века, камзол, тюбетейка, белая рубашка и глубокие галоши. Песни усеченные башкирские, танцы тоже. Муз инструмент гармонь итальянская, правда недавно стали говорить о каком то татарском курае, охаренеть. Сабантуй, названный так советской властью, суть башкирский и казахский праздники йыйын, а так же куреш, из кожи лезут, пытаясь выдать за татарский. Все это же хорошо известно. Не было ничего этого до советской власти, это же документально зафиксировано.



5

  • Изображение
  • Участник
  • 59 | 10.11.2015, 20:26 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
58 | 10.11.2015, 20:12 | Автор: кац |


+++++++++++
У татар все только современное, древности, даже мало-мальской старины нету напрочь. Эпос, мифы и т.д. исключительно башкирские. Составители "Татарских мифов" сами признают. Национальные костюмы совершенно современные, начала 20 века, камзол, тюбетейка, белая рубашка и глубокие галоши. Песни усеченные башкирские, тa-нцы тоже. Муз инструмент гармонь итальянская, правда недавно стали говорить о каком то татарском курае, охаренеть. Сабантуй, названный так советской властью, суть башкирский и казахский праздники йыйын, а так же куреш, из кожи лезут, пытаясь выдать за татарский. Все это же хорошо известно. Не было ничего этого до советской власти, это же документально зафиксировано.
++++++++++++++++++++++

Ты ссылку дай, где это все изображено. Я шажаре мало доверяю.

Я всякую литературу по истории прочитал, твоим описанием впервые......

Даже сам С.Галлямов об этом ничего не пишет. А он, если не знаешь-знай, круто пишет. Он обрисовывает историю со времен кочевок по месопотамии, и когда позже твои предки якшались с предками англичан.....



0

  • Изображение
  • Участник
  • 60 | 10.11.2015, 20:34 | Автор: Ирек
    Публикации: 99 | Комментарии: 7558 | Рейтинг: -520,9
Гунн, ты объясни этому КАЦнотому укадемику, что даже упществовед и суц. философ, и тоже "академик" в истории, Гирей-Карагай, предостерегает, что нельзя в очень древность тыркаться, а то ведь можно "чукчами" стать, т.е. реликтовым народом.
А впрочем, разве КАЦ и его здешние сотоварищи, укадемики, не реликт?



0