Рейтинг публикаций
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Август 2022    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Валька-стакан из Зимбабве ...

Оказывается, восстановить отношения с Западом нельзя, пока там не произойдут ...
  11.08.2022   18300    52

Вовка-Герантократ ...

Чиновникам и пропагандистам приказали сравнивать Путина с Александром Невским. ...
  4.08.2022   19004    133

Таким холопам и ...

ВЦИОМ: 35% жителей РФ считают, что Солнце вращается вокруг Земли. ...
  2.08.2022   15457    14

Разобьет бутылку ...

Медведев заявил, что Россия ответит на вступление Швеции и Финляндии в НАТО. ...
  28.07.2022   28044    66

Вместо IKEA — тюремное ...

Во ФСИН заявили, что товары из IKEA могут заменить российские колонии. ...
  27.07.2022   31419    21

Пропагандону — от ...

Путин наградил телеведущего Владимира Соловьева орденом "За заслуги перед ...
  25.07.2022   30115    35

Гопник из подворотни ...

Спикер Госдумы Вячеслав Володин отреагировал на заявление властей финского ...
  4.07.2022   23066    164

Богатым – льготы, а ...

«У Мавлиевых – ТЦ, у Назарова – ТЦ». В Башкирии возмутились решением властей ...
  3.07.2022   39533    43

Токаев дипломатично ...

Я так понимаю, что в Кремле уже и сами не рады, что единственным иностранным ...
  20.06.2022   24441    156

Родина — не «жопа ...

Суд в Петербурге вернул составителям материалы дела против Шевчука. ...
  30.05.2022   26843    600

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Август 2022 (3)
Июль 2022 (5)
Июнь 2022 (1)
Май 2022 (8)
Апрель 2022 (7)
Март 2022 (6)

Пути в прошлое оборваны

  • Опубликовано: Ирек | 30.11.2015
    Раздел: История | Просмотры: 20163 | Комментарии: 66
0



Продолжая вспомоществовать своему фрэнду на Фэйсбуке Раису Сулейманову, озаботившемуся вопросом кряшен. И к сведениям здешнего укадемика КАЦа, большого знатока истории кряшен.

Пути в прошлое оборваны


Масгут Гайнетдин, кандидат филологических наук

В ИСТОРИИ кряшенов (крещеных татар) Нугайбека, нугаи деревни Солтанавыл занимают особое место. Их трагическая судьба связана с насильственным крещением, проводимым в сороковых годах XVIII века русским государством.

Насколько мне известно, никаких исследований о жизни нугаев Солтанавыла не проводилось. А ведь этот вопрос заслуживает тщательного изучения.

Некоторые скупые сведения сохранились лишь благодаря сенатским указам, где о них идет речь. Один из этих указов датирован 23 ноября 1777 года (№ 14682). В нем приводятся следующие исторические данные.

В 1352 году они (т. е. солтанавылцы) добровольно переходят в российское подданство. Во время восстания Разина (1670 год) переселяются с Поволжья на Терек, оттуда на Кубань к своим родичам. В 1736 году во время русско-турецкой войны на Северном Кавказе снова приводятся в русское подданство и переселяются на берега Терека и Кумы. По-видимому, их трагическая судьба, последовавшая за этим, связана с применением к ним упомянутого выше указа под номером 8236 (в Астраханской губернии). В 1742 году большая их часть, избегая крещения, бежит снова на берега Кубани, в крымско-турецкие владения. Остальные, жители тридцати деревень, задержанные калмыками, препровождаются в Кизлярскую крепость и оттуда в 1743 году — в Астрахань. Видимо, бесконечные гонения с места на место их вконец измотали: среди них появляются и крещеные. В соответствии с указом 1740 года, с целью оградить крещеных от влияния некрещеных сородичей, Сенат своим специальным постановлением (№8696) крещеных солтанавылцев вливает в казачье сословие к казакам Дона и Вольска. Не пожелавших стать казаками направляют в дворцовые (относящиеся к царской собственности) волости Тамбовского и Козловского уездов. Поднимается вопрос о переселении в Россию оставшихся в Астрахани приверженцев исламской веры. 2809 человек передают калмыкам (как сказано в указе «За поиск», т. е. за поимку и охрану). Одну группу (мурз и старшин) по предложению Коллегии иностранных дел в 1744 году переселяют в Татарскую слободу Казани, остальных (простолюдинов) раздают Нагорным татарским мурзам (в крепостные?). Уже в постановлении было оговорено не давать им землю в частную собственность...

Основываясь на некоторых приведенных выше фактах, постараемся вникнуть в суть вопроса. Сведения о том, что татары Солтанавыла (в указах они в большинстве случаев так и называются, а их «нугайство» упоминается как дополнительное пояснение) уже в 1352 году перешли в российское подданство («... добровольно поддались России»), могут внести весомую лепту в правильное представление о том периоде в истории Золотой Орды.

Через три года после этого события (в 1355 году) митрополит Алексей при посещении Сарая якобы избавил любимую жену хана Тайдулу от грозящей ей слепоты, и Тайдула после этого стала доверенным человеком русских в Сарае. Еще через два года (в 1357 году) Бирдебек убивает своего отца хана Джанибека и при поддержке Тайдулы и русской дипломатии садится на престол. Бирдебек был марионеткой на престоле Золотой Орды в руках русских политиков. Есть сведения, что он даже тайно был крещен. Он зарезал всех своих родственников мужского пола. Двоих младших братьев отправил к русским (для подготовки подходящих для них ханов). Используя это обстоятельство как предлог, ханы Белой Орды (районы Урала и Арала), жаждущие золотоордынекого престола, убивают Бердебека. Снова разгорается затянувшаяся на двадцать лет борьба за престол («великая замятна»), приведшая к гибели Золотой Орды. На дрожжах этой смуты неожиданно и до невиданной высоты поднимается русское государство. Русские, очевидно, опираются и на золотоордынских политиков типа Бирдебека — Тайдулы, и на перешедшие на их стороны социальные группы татар Солтанавыла. Россия после того, как стала «великой державой», «империей» не могла делиться с кем-то славой «самостоятельности», «самобытности»: приходит пора покончить счеты с солтанавылцами...

Солтанавылцы... Видимо, они на самом деле «солтан»—люди из деревни золотоордынского царя. Однако деревня какого хана? Сказать, что Джанибека— трудно, даже невозможно. Может быть, это название идет со времен хана Берке? На Востоке хан Берке был известен под титулом «солтан», и этот титул мог пристать к его деревне (и ее жителям)? Очевидно, это была «деревня», представлявшая высшие социальные слои, обладавшая широкими правами и способная решать политические вопросы.

*— Крепость, построенная в 1736 году как центр христианизации края («столица новокрещенных»).

В первой половине варварского XVIII века, в пору дикой христианизации, гонимые, как листья в бурю по разным концам страны в попытках навязать им крещение путем угроз, насилия, они так и остались верными исламу. Уже само переселение в Казанский уезд превращается для них в большую трагедию. Детей мужского пола, чьих родителей отдали калмыкам, насильно отправляют в солдаты (30 человек) и военные школы (43 человека).

Размещение нугаев Солтанавыла и Кондырау, переселяемых в сторону Казани, поручается казанскому губернатору. Их детей тоже отбирают и отправляют в гарнизоны Риги, Архангельска и солдатские школы. По договоренности между губернатором Казани Загряжским и губернатором Оренбурга Неплюевым 504 человека мужчин и женщин направляются на берега реки Сакмары. Постепенно и остальных отправляют в район Оренбурга. В 1767 году переселение завершается окончательно. По докладу тогдашнего губернатора Оренбурга Путятина в Сенат у переселенцев не было средств не только на поднятие дома и подсобного хозяйства, но они не могла даже прокормить себя. Если раньше государство оказывало определенной категории переселенцев хоть какую-то помощь, то эти были лишены всякой поддержки. Но даже в таких условиях они остались верны исламу. Эти сведения зафиксированы в упомянутом ранее указе Сената № 14682.

В тридцатых годах XVIII века начинается колонизация Южно-Уральских просторов (Оренбургский край), где проживало около полумиллиона мусульман.

Для осуществления русского военного надзора над тамошним населением на территории, принадлежавшей Алдару и Кучуму, становившихся во главе часто возникающих народных выступлений, в 1736 году закладывается крепость Нугайбек. Одновременно имелось ввиду превратить это укрепление в центр распространения христианства среди населения. Поэтому начинается расселение в этих местах новокрещенных татар. В соответствии с указом от 11 сентября 1740 года процесс насильственного крещения разворачивается и в Уфимской провинции. Считалось, что в этих местах традиции ислама слабы, и крещение мусульман будет делом не слишком трудным. При осуществлении этого плана внимание — было направлено на два момента.

Во-первых, по указу Сената организуется возвращение татар в Казанскую губернию. Во-вторых, в пример «башкирам» и в качестве базы христианизации, начинается организация «крещеных районов» вокруг крепости Нугайбек. Губернатор Оренбурга добивается принятия указа о переселении мусульман, проживаюших в районе Нугайбека, в другой район, на «Московскую дорогу» (между Оренбургом и Самарой), мотивируя это тем, что «кряшены» будучи вдали от христиан, быстро попадают под влияние тамошних мусульман, оставаясь христианами только на словах. Не проходит и года, как появляется новый указ (№ 8875), запрещающий «башкирам» строить мечети в деревнях с «кряшенами» (в «кряшенских» деревнях).

Стараниями Неплюева в крепости Нугайбек возводится первая в округе каменная церковь. Становится правилом приводить туда новообращенных на обряд крещения. Таким образом, крепость Нугайбек превращается в своеобразную «Южноуральскую контору новокрещенных». Вот в этот район новокрещенных и вливается «ручей» из новокрещенных татар Солтанавыла и Кондырау.

В 1748 году один из «пленников» (солтанавылцев так и называли, «полоненник» — пленник) деревни Урбар Алатской дороги Кудай Алиев принял христианство. Он обращается в Сенат с вопросом, что делать, куда деваться новокрещенным. В ответ, в указе, выпущенном в 1749 году, ссылаются на имеющееся специальное указание не давать солтанавылцам землю в частное владение в Казанской губернии. Короче, крещеных солтанавылцев и кондырауцев «награждают» дополнительными переселениями: сначала их переселяют куда-то в район Костромы. Но времена «Романовских татар» уже прошли — солтанавылцы, похоже, там не находят ни поддержки, ни земли для укоренения, и их отправляют в «столицу новокрещенных» — крепость Нугайбек.

Крепость Нугайбек превращается в искусственно созданный «котел этнического эксперимента» русской империи. До солтанавылцев сюда были переселены крещеные татары и калмыки. Еще со времени строительства крепости сюда же поселяются крещеные беглецы из Средней Азии. Это были люди, бежавшие из рабства и перешедшие границу России в поисках спасения.

Русские в соответствии с соглашениями, заключенными с государствами Средней Азии, должны были выдавать этих беглых. Беглым, пришедшим с просьбой принять их в русское подданство (гражданство), ставится такое условие: принимаете крещение — остаетесь в России, не принимаете — передаем вас в руки своих хозяев. Зная, что в случае возвращения их ждет смерть, они соглашаются на эти условия. Принявшие христианство беглецы направляются в крепость Нугайбек. Из книги Рычкова «Оренбургская топография» видим, что в 60-х годах XVIII века крепость Нугайбек становится «Вавилонским столпотворением». Там, кроме крещеных татар и калмыков, были выходцы из Средней Азии, крещеные арабы, армяне, бадахшанцы, бухарцы, каракалпаки, кубанцы, персы, талыши, турки, узбеки, хивинцы.

Вследствие проводившейся политики раздробления татар-мусульман на мелкие группы, переселенных на берега Сакмары долгое время продолжали называть солтанавыловскими татарами. Крещеных же для того, чтобы заставить забыть кто они, сразу перестают называть солтанавыловцами. Возможно, упомянутые Рычковым «кубанцы» и есть новое их название. Из-за того что они были переселены из Казанского края, первоначально их называли «казанцами», как и других выходцев из Казани. Подавляющее большинство упомянутого народа отатарилось и составило группу так называемых «нугайбеков». Оторванный из-за религиозных ограничений от своей (татарской) национальной культуры и национальных традиций этот народ был обделен так же и в духовном отношении. Русские ученые XIX века оставили записи о крайне замкнутом, духовно бедном образе жизни этой этнической группы.

Ж. Идель 90-х годов. Перевел Фарит Хрумкин








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 41 | 30.11.2015, 16:26 | Автор: Ирек
    Публикации: 125 | Комментарии: 12730 | Рейтинг: -1103,2
Да, Корней, я хочу оговориться по автору поста №38. Вот этот и без всяких кавычек, полное чудо, в ряду тех же кацанутых чудостей.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 42 | 30.11.2015, 16:44 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Рафаэль Хакимов

Кто ты, татарин?http://kitap.net.ru/xakim1-1.php
Ложь и обман лежали в основе национальной политики.

Теперь нагайбаки в соответствии с постановлением правительства РФ стали отдельным малочисленным народом, правда, говорящим пока на татарском языке. Несколько лет пытаются сконструировать сибирских татар и их «особый» язык, чему наши ученые активно помогают. Политики придумали самостоятельный народ под названием кряшены.
На самом деле был один народ, сформировавшийся в эпоху Золотой Орды. Татары жили в Казани, Астрахани, Сибири, Касимове, Крыму, Мещерской земле, ногайских, башкирских степях и т.д., а потому назывались по-разному: казанские, астраханские и сибирские татары, мишары, крымские татары, ногайцы и башкиры.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 43 | 30.11.2015, 16:57 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 16533 | Рейтинг: -2294,3
39 | 30.11.2015, 16:18 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 72 | Комментарии: 2320 | Рейтинг: -178,4

--------Не понял, почему вы слова башкир и нагайбаки взяли в кавычки?---------
Земляк, я лично ничего в кавычки не брал.
_____________________________________________________
Да. Это вопрос не к Вам, а к автору.
По событиям, изложенным в статье, комментировать ничего не буду, потому что не разбираюсь в этом вопросе. Так, на уровне обмолвок и пары-тройки застольных бесед.
В любом случае - спасибо. Интересно узнать что-то новое.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 44 | 30.11.2015, 17:13 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6
Эй, любезные татнацики, что вы так мелочитесь то, называя всех тюрки татарами. Вы уж давайте так: все люди похожи на татар, одна голова, две руки и две ноги. Значит все люди татары.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 45 | 30.11.2015, 17:21 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Кто ты, татарин? Задумайся! Загляни в свою душу и дай ответ. Ты – стесняющийся своего происхождения, а потому прячущийся за именем булгар, кряшен, мишар, нагайбак, башкир, несчастный гражданин несчастного государства или ты – наследник великих традиций, верящий в возрождение своего народа?

Кто ты? Стесняющийся черной легенды о татаромонгольском нашествии манкурт или гордый своим прошлым потомок тюркского гения?

Татарин, ты забыл свое место в семье тюркских народов и поэтому не можешь найти свое предназначение в этом мире. Ты плетешься в хвосте чьих-то традиций и не можешь сделать усилие над собой, чтобы вырваться к мировым достижениям. Загляни в свое прошлое, и ты увидишь свое будущее.

Татарин, остановись на секунду и взгляни на своего собрата без злобы и ненависти. Прости ему обиды. Останови разрушительную грызню. Твоя задача – быть сильным, а значит, сохранить единство народа. Более того, ты должен объединить вокруг себя тюркские и другие народы, потому что, когда страна запуталась, кто-то должен брать на себя ответственность за наше общее будущее.

Мы должны стать образованными, богатыми, мудрыми и терпимыми – терпимыми друг к другу и другим народам.

Мы должны объединиться вокруг Татарстана, создав плотное кольцо обороны, чтобы ни один политтехнолог на смог покуситься на его суверенитет.

Мы многое должны...



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 46 | 30.11.2015, 17:39 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
Твои измышления то же самое что человечество произошло от Адама и Евы. Вторая версия от обезьян -по Дарвину Вы от кого произошли Ирек? Есть версии ?Что первично ?Яйца или курица? На каком языке разговаривали Адам и Ева? На каком языке читал свои проповеди Иисус?



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 47 | 30.11.2015, 17:44 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
Ты Ирек черпаешь информацию от таких же как Ты физтехов. Одни домыслы и предположения плюс фантазия и художественный вымысел. История Я хочу Тебе доказать не точная наука. И здесь простор для физтехов и прочих наукообразных типа Тебя.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 48 | 30.11.2015, 17:54 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Кто ты, татарин? Задумайся! Загляни в свою душу и дай ответ. Ты – стесняющийся своего происхождения, а потому прячущийся за именем булгар, кряшен, мишар, нагайбак, башкир, несчастный гражданин несчастного государства или ты – наследник великих традиций, верящий в возрождение своего народа?

Кто ты? Стесняющийся черной легенды о татa-poмонгольском нашествии манкурт или гордый своим прошлым потомок тюркского гения?

Татарин, ты забыл свое место в семье тюркских народов и поэтому не можешь найти свое предназначение в этом мире. Ты плетешься в хвосте чьих-то традиций и не можешь сделать усилие над собой, чтобы вырваться к мировым достижениям. Загляни в свое прошлое, и ты увидишь свое будущее.

Татарин, остановись на секунду и взгляни на своего собрата без злобы и ненависти. Прости ему обиды. Останови разрушительную грызню. Твоя задача – быть сильным, а значит, сохранить единство народа. Более того, ты должен объединить вокруг себя тюркские и другие народы, потому что, когда страна запуталась, кто-то должен брать на себя ответственность за наше общее будущее.

Мы должны стать образованными, богатыми, мудрыми и терпимыми – терпимыми друг к другу и другим народам.

Мы должны объединиться вокруг Татарстана, создав плотное кольцо обороны, чтобы ни один политтехнолог на смог покуситься на его суверенитет.

Мы многое должны...



0

  • Изображение
  • Гость
  • 49 | 30.11.2015, 18:01 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Кто ты, татарин? Задумайся! Загляни в свою душу и дай ответ. Ты – стесняющийся своего происхождения, а потому прячущийся за именем булгар, кряшен, мишар, нагайбак, башкир, несчастный гражданин несчастного государства или ты – наследник великих традиций, верящий в возрождение своего народа?

Кто ты? Стесняющийся черной легенды о татa-poмонгольском нашествии манкурт или гордый своим прошлым потомок тюркского гения?

Татарин, ты забыл свое место в семье тюркских народов и поэтому не можешь найти свое предназначение в этом мире. Ты плетешься в хвосте чьих-то традиций и не можешь сделать усилие над собой, чтобы вырваться к мировым достижениям. Загляни в свое прошлое, и ты увидишь свое будущее.

Татарин, остановись на секунду и взгляни на своего собрата без злобы и ненависти. Прости ему обиды. Останови разрушительную грызню. Твоя задача – быть сильным, а значит, сохранить единство народа. Более того, ты должен объединить вокруг себя тюркские и другие народы, потому что, когда страна запуталась, кто-то должен брать на себя ответственность за наше общее будущее.

Мы должны стать образованными, богатыми, мудрыми и терпимыми – терпимыми друг к другу и другим народам.

Мы должны объединиться вокруг Татарстана, создав плотное кольцо обороны, чтобы ни один политтехнолог на смог покуситься на его суверенитет.

Мы многое должны...



0

  • Изображение
  • Участник
  • 50 | 30.11.2015, 18:11 | Автор: Ирек
    Публикации: 125 | Комментарии: 12730 | Рейтинг: -1103,2
Матур, вопрос был, только по твоему, и тобой объявленному происхождению без маминой линии. Из попы что-ли мужской родился. Так тебе за премией Чаплина вперёд бы становиться. Получишь, не забудь поделиться.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 51 | 30.11.2015, 18:14 | Автор: Калатунбабай
    Публикации: 114 | Комментарии: 1581 | Рейтинг: +745,8
Началось!": Татарстан принял резолюцию с требованием полной независимости от РФ...

В Казани на научно-практической конференции "Проблемы государственности Татарстана", организатором которой выступил Всетатарский общественный центр, принята резолюция с требованием полной автономии республики.


Мероприятие началось с вопроса: "Как сохранить пост президента Татарстана" и гражданские активисты, ученые, бывшие и нынешние депутаты разных уровней приняли резолюцию с требованием вернуть республике независимость по Конституции РФ 1992 года, передает Joinfo.ua со ссылкой на "Новую газету".

На конференции говорилось об особой роли Татарстана в плане экономического потенциала, уровня развития науки, культуры и образования и отмечалось, что республика заслуживает расширения своих прав и повышения самостоятельности в ведении своих дел. В частности, сама может определять, как должно именоваться ее высшее должностное лицо.

В ряду аргументов за сохранение "президента" были ссылки на Конституцию РФ, где говорится, что система органов государственной власти республик и других субъектов Российской Федерации формируется ими самостоятельно. Ну, а самым простым и понятным доводом явился следующий: в сентябре население Татарстана избрало Рустама Минниханова именно президентом — следовательно, им он и должен оставаться.

Участники конференции обсудили проблемы татарского народа. Особенно эмоционально говорили о невозможности получения образования на родном языке.

Накал эмоций вылился в резолюцию, в которой участники конференции предложили Госсовету республики восстановить основополагающие статьи Конституции Татарстана 1992 года, в которых утверждалось:

— Татарстан – суверенное государство, субъект международного права,

— законы Республики Татарстан обладают верховенством на всей ее территории,

— земля и ее недра являются общенародным достоянием.

После восстановления этих статей предлагается ввести мораторий на изменение Конституции Республики Татарстан сроком на 5 лет.

Что же касается сохранения наименования должности "президент Татарстана", то в резолюции сказано: "Госсовету Республики Татарстан и депутатам Госдумы от Республики Татарстан обратиться в Госдуму РФ с законодательной инициативой о внесении в Федеральный Закон № 406-ФЗ поправок, позволяющих сохранить пост президента республикам, народ которых высказался за сохранение поста президента".

http://joinfo.ua/sociaty/1135035_Nachalos-Tatarstan-prinyal-
rezolyutsiyu.html



3

  • Изображение
  • Гость
  • 52 | 30.11.2015, 18:15 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Кто ты? Стесняющийся черной легенды о татa-poмонгольском нашествии манкурт или гордый своим прошлым потомок тюркского гения?
--------------------
Давай ,не стесняйся ,договаривай ,про арийский дух,белокурую(узкоглазую) бестию,тысячелетний рейх-орду ,про народы -удобрения на которых расцветёт аллахакбарнутая нация.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 53 | 30.11.2015, 18:21 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Поддерживаю братьев татар



0

  • Изображение
  • Гость
  • 54 | 30.11.2015, 18:30 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Сопротивление татар



0

  • Изображение
  • Участник
  • 55 | 30.11.2015, 18:37 | Автор: Ирек
    Публикации: 125 | Комментарии: 12730 | Рейтинг: -1103,2
Спасибо, Калатунбабай.
Начнётся, но не то что вы кухаристые, юнговатые, и кукайбалайтные предрекаете России.
Надеюсь очень!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 56 | 30.11.2015, 18:41 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
46 | 30.11.2015, 17:39 | Автор: materu | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 2508 | Рейтинг: -489,2
Твои измышления то же самое что человечество произошло от Адама и Евы. Вторая версия от обезьян -по Дарвину Вы от кого произошли Ирек? Есть версии ?Что первично ?Яйца или курица? На каком языке разговаривали Адам и Ева? На каком языке читал свои проповеди Иисус?
--------------------------
Иисус разговаривал на арамейском.



2

  • Изображение
  • Начинающий
  • 57 | 30.11.2015, 19:15 | Автор: ИМХО
    Публикации: 0 | Комментарии: 3847 | Рейтинг: +13,3
55 | 30.11.2015, 18:37 | Автор: Ирек

Начнётся, но не то что вы кухаристые, юнговатые, и кукайбалайтные предрекаете России.
Надеюсь очень!
===
Интересно на что ты наешься?
Расскажи.
Может на развал России по нарисованным комуняцким нац лоскутам?
Тогда сначала будет геноцидная резня.
Тебе этА надА?



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 58 | 30.11.2015, 19:18 | Автор: ИМХО
    Публикации: 0 | Комментарии: 3847 | Рейтинг: +13,3
56 | 30.11.2015, 18:41 | Автор: Не зарегистрирован

Иисус разговаривал на арамейском.
===
Чей Иисус? Нарисованный? Российский разговаривал по-русски.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 59 | 30.11.2015, 19:39 | Автор: ИМХО
    Публикации: 0 | Комментарии: 3847 | Рейтинг: +13,3
Если Турция «симметрично» закроет импорт российского зерна, подсолнечного масла и шрота,
===
Да, когда ж онЕ наконец-то это всё закроют то?!

Масло ж подражало в разы, что такое шротА - даже никто толком не знает, а на хлеб обещают после Нового года цену поднять.

Теперя, вся надёжА только на турок



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 60 | 30.11.2015, 19:47 | Автор: ИМХО
    Публикации: 0 | Комментарии: 3847 | Рейтинг: +13,3
В принципе, это даже хорошо, что в Казани батырА взбрыкнули по поводу названия своего начальника.

Теперь, можно будет урезать всё финансирование всех тамошних желаний, мечтаний и глюков.
Типа, пока всё тама не устаканится в соответствии с Конституцией России.

На всех тамошних должников разом наедут банки, с изъятием барахлишка у банкротов и распродажей его за гроши.

Тама, тогда живо вся имидживая мишура спадёт и все головёшки остынут.

А освободившееся бабло можно притащить хоть в Уфу. Тут же всё путём?)))



0