Календарь новостей
«    Сентябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
«Король умер, да ...

Радий Хабиров, работавший с октября 2018 года исполняющим обязанности главы ...
  20.09.2019   39404    0

Знакомый запах старого ...

Муртаза Рахимов назвал предшественника Хабирова «черным пятном в истории ...
  20.09.2019   28790    1

Очередное теплое кресло ...

Хайдар Валеев, занимавший с 2011 до марта 2019 года должность председателя ...
  20.09.2019   28013    0

Мурзагулов встал на ...

Председатель Совета директоров АО «Башинформ» Ростислав Мурзагулов заявил, что ...
  20.09.2019   25259    0

Остановка «Реальных дел» ...

«Единая Россия» проверит расходование средств на строительство остановки из ...
  20.09.2019   25804    0

Евгения Куцуева: ...

Евгения Куцуева – блогер. Разделяй и властвуй. Я напишу об этом один раз, ...
  19.09.2019   26230    33

Башкирия тоже «большая, ...

Депутаты Курултая лично познакомились с кандидатом на пост прокурора республики ...
  19.09.2019   38419    15

Посреди грязи и ...

В одной из деревень Башкирии торжественно открыли остановочный павильон. Как ...
  19.09.2019   13168    119

Маленькая, но уже победа ...

Дело возвращено в прокуратуру для устранения препятствий к дальнейшему ...
  19.09.2019   32032    10

СПЧ как гениальный ход ...

Названы имена председателя и членов Совета по правам человека при Главе ...
  18.09.2019   34768    41

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Сентябрь 2019 (56)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)
Апрель 2019 (92)


«Мы изучаем нацию не по генам, а по самосознанию»

1


Лилия Сагитова считает, что этнологи должны изучать татар, основываясь на национальном самосознании - над анализом ген уже весь мир смеётся. Между тем, московские биологи сделали сенсацию из того, что татары крымские, поволжские и сибирские оказались генетически разными. Idel.Реалии предлагает перевод материала, вышедшего на сайте Азатлык.

«Мы изучаем нацию не по генам, а по самосознанию»


В то время, когда в России вовсю обсуждается идея российской нации, результаты исследования "Татары Евразии: своеобразие генофондов крымских, поволжских и сибирских татар" приобрели политическую окраску.

Российские СМИ (в том числе, и татарстанские) растиражировали новость о том, что крымские, казанские и сибирские татары являются генетически разными группами, и поэтому никак не могут быть частями единого татарского этноса, сформировавшегося в средние века.

Статья была опубликована в журнале "Вестник Московского университета". Исследование Y-хромосом провели заведующая лабораторией популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра Елена Балановская, Анастасия Агджоян из Института общей генетики РАН и их коллеги из города Кемерово, Тобольска и Харькова.

По словам генетиков, в генах крымских татар встречаются гаплогруппы Восточного Средиземноморья, а генофонд татар Поволжья включает в себя дотюркский генетический компонент. Сибирские же татары вообще оказались генетически разнообразными "даже по сибирским меркам".

Авторы исследования делают заключение, что сегодняшних татар нельзя считать потомками того народа, который когда-то говорил на одном языке.

"НАЦИЯ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ГЕНАМИ"

Радио Азатлык за комментарием обратилось к старшему научному сотруднику Центра этнологии Института истории Академии наук Татарстана, кандидату исторических наук, автору этно-социологических исследований Лилие Сагитовой. По её словам, изучение генетики татар напоминает поиск Гитлером чистых арийцев.

"Мы, ученые, изучаем татар, основываясь на их национальном самосознании. Национальная принадлежность передается не по генам, а через общую историю, культуру, мировоззрение.

Крымские и поволжские татары не живут вместе, но они считают себя татарами. Да, есть различия в культуре, диалектах, но обе эти группы именуют себя татарами.

А сибирские и поволжские татары и вовсе считают себя одним народом. Есть среди сибирских татар группа, ратующая за отделение от общей татарской массы, но таких людей немного.

За нашими плечами огромное количество этно-социологических исследований. Я бы не сказала, что татары из кожи вон лезут, чтобы проверить свои гены - обычного татарина такие вопросы вообще не волнуют.

В целом, научный мир серьезно не воспринимает изучение наций по генетике. Это напоминает попытки Гитлера найти чистейших арийцев", - рассказала Сагитова корреспонденту радио Азатлык.

Директор Института истории Рафаэль Хакимов считает, что подобные исследования являются продолжением политики разделения народов:

"В свое время эту политику начал Столыпин, сказав, что "невозможно превратить татар в русских, поэтому нужно найти отличия и разделить этот народ на группы". Сталин продолжил его дело. Но генетика - одно, а народ - совершенно другое.

У татар встречаются разные гаплогруппы. Посмотрите на наш институт: я, мои заместители - все мы очень разные. Может, я ближе к гуннам, а Ильнур Миргалиев (руководитель Центра изучения золотоордынской цивилизации Института истории - ред.) ближе к немцам. У нас есть общие черты и с финнами. Татары-мишари ближе к евреям. Связь между генетикой и самим народом - искусственна. А может, эти биологи и вовсе не знают о нашем языке, о нашей истории.

Балановская в одном интервью заявила, что "татар нет, есть северные тюрки". А куда она дела меня? Я, вы и еще 5 миллионов человек называют себя татарами. Оказия какая-то - заплатили, вот и работают".

Старший научный сотрудник Центра этнологии Института истории, доктор исторических наук Дамир Исхаков также озвучил свою позицию.

Он заявил, что "с биологической стороны результаты генетического исследования верны, но определение наций по этим результатам может привести к ошибочным последствиям, потому что нация рождается в ходе языковых, культурных и политических процессов". Исхаков, как и Хакимов, говорит о политической подоплеке организованного исследования.

КТО ТАКАЯ БАЛАНОВСКАЯ?

Имя Елены Балановской связано и с другими скандалами. В 2007 году она вместе со своим супругом Олегом Балановским выпустила книгу "Русский генофонд на русской равнине", которая наделала много шума. В этом издании супружеская пара пытается выяснить, какое влияние оказало монгольское иго на русский генофонд. Они приходят к выводу, что большого влияния на русские гены татаро-монголы не оказали и что русские являются по-настоящему европейской нацией. В то же время авторы заявляют буквально следующее: "поскреби татарина - найдёшь финно-угра". Эти слова раскритиковал даже директор института антропологии Валерий Тишков.

В 2015 году Олег Балановский совместно с Казанским федеральным университетом (и при поддержке государственного советника Татарстана Минтимера Шаймиева) начал работу в проекте изучения генофонда народов Поволжья. Это исследование охватит более 3-х тысяч человек: в том числе, представителей различных групп татарского народа (татар казанских, астраханских, сибирских, а также мишарей).

Бике Тимерова, Идель.Реалии - Радио Свобода
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 41 | 22.12.2016, 13:29 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Жители Татарстана в самом деле башкиры (они северо-западные башкиры) а не татары которые пребывают в Башкирии.
Причина этого в том, что после голодомора переселение татар в производилось в основном из русских областей (Нижегородский, Астраханский и др.)
А в то же время в новообразованном "Татарстане" происходило татаризация башкир.
Вот почему в Татарстане никогда не поддерживают татарский шовинизм в Башкирии.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 42 | 22.12.2016, 13:31 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
21 | 22.12.2016, 12:29 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Эти "труды" Балановской еще аукнутся при создании так называемой "российской" нации, татары вспомнят об этом.
К сожалению действительно есть в Татарстане "манкурты", хочу отметить, что Чингиза Айтматова- автора этого слова- родила татарка, которая похоронена в Татарстане.
К слову, татары защищали Польшу и обеспечили победу при Грюнвальдском сражении, за что татарину воину поставлен памятник в г. Гданьске Польши.Башкир, смеющийся над татарином, помни об этом, поляки признавали татар еще в 15-ом веке, а ты мой брат - башкир говоришь, что татар до 20 века вообще не было.
Татар вообще не беспокоят выводы Балановской, меня как татарина обижает всплеск бурной башкирской эмоции на это, мол татары не едины, и они от радости скачут.
Татары есть единый народ, никакие различия в генетике не разделят нас.
И туган тел и матур тел...
===========================
Бабай курдюкский! Не надо опять башкиро-татарский раздор тут сеять на радость русским шовинистам! Прекрати! Мы знаем и уважаем талантливый, гостеприемный татарский народ! Не надо об этом за каждым углом кричать, иначе от этого плучится обратный эффект.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 43 | 22.12.2016, 13:42 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"радость русским шовинистам"
Русские "за правду", только русские способны отдать жизнь, защищая "инородца", лишь потому, что считают это правильным! Вы, ругающиеся здесь, делите шкуру не убитого медведя! Пока нечего делить, никто из вас не вспоминает, кто он по роду! Хватит оскорблять друг-друга! Все имеют право на жизнь и свое мнение!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 44 | 22.12.2016, 13:43 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
27 | 22.12.2016, 12:41 | Автор: Батыр
Публикации: 0 | Комментарии: 3025 | Рейтинг: -171,5
поскреби татара - найдешь башкира

---------- Не правда,как раз ровно на оборот.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 45 | 22.12.2016, 14:00 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Татарские деятели из Казани на что только не идут, чтобы сделать большую Татарию. Всякие подтасовки, обман. Но в России еще ведь русские имеются. Не дадут оболванить.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 46 | 22.12.2016, 14:03 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ну что ж, придется вам смириться. Против науки не попрешь. И не надо сразу включать двойные стандарты. Не получилось научно, так сразу вспомнили о духовном. Так что зализывайте раны.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 47 | 22.12.2016, 14:07 | Автор: юнг
    Публикации: 151 | Комментарии: 37987 | Рейтинг: +5458,8
3 | 22.12.2016, 10:42 | Автор: юнг | На сайте
Публикации: 238 | Комментарии: 27445 | Рейтинг: +5340
Пошло, поехало.....Сейчас начнётся очередной шабаш с завываниями и камланием.
================И так весь день, дребедень, дребедень.....



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 48 | 22.12.2016, 14:08 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
С Днем Энергетиков!



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 49 | 22.12.2016, 14:16 | Автор: юнг
    Публикации: 151 | Комментарии: 37987 | Рейтинг: +5458,8
Путин вызывает дух Сталина.
- Иосиф Виссарионович, обращаюсь к вам за советом. У меня в стране никак не могут ужиться башкиры и татары. Они все время враждуют, конфликтуют. Что мне делать?
- Эсть только адын способ - ответил Сталин. - Нада абратыть их всэх в адну вэру.
- Но какую? - удивился Путин ?
- Марксызм-лэнынызм.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 50 | 22.12.2016, 14:18 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
38 | 22.12.2016, 13:24 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

я, мои заместители - все мы очень разные. Может, я ближе к гуннам, а Ильнур Миргалиев (руководитель Центра изучения золотоордынской цивилизации Института истории - ред.) ближе к немцам. У нас есть общие черты и с финнами. Татары-мишари ближе к евреям.
_____________
А про булгар ни слова.Они совсем не причем?
__________
Они не настолько велики. Он себя еще к гордым римлянам припишет.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 51 | 22.12.2016, 14:19 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
39 | 22.12.2016, 13:24 | Автор: blunt
Публикации: 16 | Комментарии: 15200 | Рейтинг: +3083,3
__________
Самообман с коммерческой точки зрения ученых предпочтительнее разочарованности детских убеждений людей с устойчивым самоопределением.
Самосознание это совершенно другое. В значительной мере этот термин относится к вере.
Потеря же путеводной нити идеологов разности народов на основе анализа ДНК, приводит человека к чувству вины, тревоги, ощущению абсурдности истории.
Человек по природе должен верить в настоящее и отвечать за собственную жизнь и подбор мирских ценности в ней. Именно по-этому, любая форма фатального абсурдизма, в том числе жизнь по знакам зодиака -пустая деструктивная выдумка националистически настроенных элит, не желающих терять власть над своими подданными.
Продажность национальных элит - бомба под всей нацией и враги часто использую национальный фактор для разрушения целых государств. В этом плане безусловно американцы 19 века оказались умнее российских политиков 19-20 в.в.
Вывод: острая необходимость запуска законотворческого процесса за всеродство народов, проживающих в РФ и систему федерализма укрупненных до 45-50 губерний.
Как-то поднадоело читать, кто есть кто, в огромной толпе людей якобы идущих по жизни вперед с головой повернутой назад.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 52 | 22.12.2016, 14:33 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
37 | 22.12.2016, 13:18 | Автор: черепаха
Публикации: 42 | Комментарии: 909 | Рейтинг: +525,8

Не претендую на истину,но мнение своё скажу.Тема интересная.
Гены влияют только на физическое состояние организма-внешний вид,болезни,долголетие.Гены есть у всего животного и растительного мира.А СОЗНАНИЕ только у человека.Поэтому принадлежность к той или иной нации определяется исключительно самосознанием.У Анжелины Джоли ассортимент разных по нациям детей,но все они по менталитету (самосознанию)американцы.Так воспитаны.Можно ли их назвать манкуртами? Никогда!Но если взрослый русский (китаец,башкир...)поселились в тех же США и начали выдавать себя за коренных американцев,пожалуй,они и есть иваны,не помнящие родства-манкурты.
Все нацики борются за самосознание-никто из них в гены не лезет.Самосознание включает в себя язык,религию,традиции и пр.
___________
Но это не объясняет, для чего они заказали эти генетические исследования. А когда им их предъявили начали бросаться на других



2

  • Изображение
  • Гость
  • 53 | 22.12.2016, 14:47 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
40."Жители Татарстана в самом деле башкиры..."

Хахаха, один кураист тоже так думал и поехал в Татарстан к"башкирам" на гастроли со своим кураем, но его быстро опустили на землю, не найдя желающих послушать его пое.....нь Рахманинова.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 54 | 22.12.2016, 14:49 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 8481 | Рейтинг: -618
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
+++++++++Пошло, поехало.....Сейчас начнётся очередной шабаш с завываниями и камланием.
Думаю, начнет Ирек!+++++++++
++++++++++++++++++++++++++++
Юнга, местный дудачок, уже третьим, т.е. вторым по счёту комментарием, ты дудук свои камлания начал, а потома и матрена ваша местных прникамлалась, с блунтями и прочими, и дружбан твой кацик. Чумные.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 55 | 22.12.2016, 14:58 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Генетически не являются одним народом- при чем здесь сознание. Сознание на днк не может влиять. Чепуху не надо пороть. Это урок всем, кто не хочет жить в мире и дружбе, возвышать себя за счёт унижения других. Башкирам- сепаратистам не надо и об этом забывать.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 56 | 22.12.2016, 15:08 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 8481 | Рейтинг: -618
+++А некоторые татары почему то в этих исследованиях обвинили башкир.+++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я о таковом не знаю, а вот это Ваше звучит, как раз, как ату их, ату их.
Вместе с тем, академик Тишков В.А. на ту статью по генетике татар, намекнул на одного известного ученого-генетика из Башкортостана, с кого эти этногенетические исследования пошли. Это Эльза Хуснутдинова, вроде как татарка, и вроде она уже как-то отошла от своих первых умозаключений на этот счёт.
Опять же, разны гуманитарии, навроде башкирского гуманитария Юлдаша Юсупова оченно активизировались в больших специалистах в не гуманитарной науке генетике.
На сайте Молген, оченно активны в "генетическо-историческом" сраче башкиры и такие же озабоченные татары, генетики-укадемики. Бля-муха, наука то генетика сугубо точная наука, а срача на том сайте поболее чем где-либо.
Меня с того сайта с четверти полуоборота, т.е. просто только за пару, тройку вопросов отправили в бан, так что выяснить кто там чумнее выяснить не успел. А забанили, потому что это сугубо коммерческий проект, разводилово на бабки озабоченных, чтоб они сами тестировались, и других таких же озабоченных в эту коммерческую программу заманивали. Вопросы же мои оказались там не удобными.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 57 | 22.12.2016, 15:24 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
54 | 22.12.2016, 15:08 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 108 | Комментарии: 3461 | Рейтинг: -204,7
+++А некоторые татары почему то в этих исследованиях обвинили башкир.+++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я о таковом не знаю, а вот это Ваше звучит, как раз, как ату их, ату их.
Вместе с тем, академик Тишков В.А. на ту статью по генетике татар, намекнул на одного известного ученого-генетика из Башкортостана, с кого эти этногенетические исследования пошли. Это Эльза Хуснутдинова, вроде как татарка, и вроде она уже как-то отошла от своих первых умозаключений на этот счёт.
Опять же, разны гуманитарии, навроде башкирского гуманитария Юлдаша Юсупова оченно активизировались в больших специалистах в не гуманитарной науке генетике.
На сайте Молген, оченно активны в "генетическо-историческом" сраче башкиры и такие же озабоченные татары, генетики-укадемики. Бля-муха, наука то генетика сугубо точная наука, а срача на том сайте поболее чем где-либо.
Меня с того сайта с четверти полуоборота, т.е. просто только за пару, тройку вопросов отправили в бан, так что выяснить кто там чумнее выяснить не успел. А забанили, потому что это сугубо коммерческий проект, разводилово на бабки озабоченных, чтоб они сами тестировались, и других таких же озабоченных в эту коммерческую программу заманивали. Вопросы же мои оказались там не удобными.
=========================
Физтех, ну ты вроде умный Малай, ну че подогреваешь этот срач маргиналов на радость Кухарке!



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 58 | 22.12.2016, 15:46 | Автор: new-born
    Публикации: 0 | Комментарии: 48 | Рейтинг: +6,7
И башкиры и татары пришли в места нынешнего расселения с монголами. По их повелению. Монголы ушли на Родину, а татар и башкир оставили между Волгой и Уралом за ненадобнестью.



2

  • Изображение
  • Начинающий
  • 59 | 22.12.2016, 15:57 | Автор: new-born
    Публикации: 0 | Комментарии: 48 | Рейтинг: +6,7
Турецкий проповедник Фетхуллаг Гюлен заявляет о своей непричастности к убийству российского посла в Турции А. Карлова
-----------------
Клянусь. Я тоже непричастен.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 60 | 22.12.2016, 16:02 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
В Иркутске уже 72 человека стали жертвами отравления концентратом для ванн

Таковы последние данные Минздрава. В больницах остаются еще более 30 человек. Продолжит тему корреспондент ТАСС Екатерина Слабковская
-------------------
Хорошо что Харя в психушке, а то бы тоже отравился.



1