Рейтинг публикаций
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Август 2022    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Валька-стакан из Зимбабве ...

Оказывается, восстановить отношения с Западом нельзя, пока там не произойдут ...
  11.08.2022   18942    109

Вовка-Герантократ ...

Чиновникам и пропагандистам приказали сравнивать Путина с Александром Невским. ...
  4.08.2022   18166    133

Таким холопам и ...

ВЦИОМ: 35% жителей РФ считают, что Солнце вращается вокруг Земли. ...
  2.08.2022   30089    14

Разобьет бутылку ...

Медведев заявил, что Россия ответит на вступление Швеции и Финляндии в НАТО. ...
  28.07.2022   38181    66

Вместо IKEA — тюремное ...

Во ФСИН заявили, что товары из IKEA могут заменить российские колонии. ...
  27.07.2022   14345    21

Пропагандону — от ...

Путин наградил телеведущего Владимира Соловьева орденом "За заслуги перед ...
  25.07.2022   42810    35

Гопник из подворотни ...

Спикер Госдумы Вячеслав Володин отреагировал на заявление властей финского ...
  4.07.2022   28318    164

Богатым – льготы, а ...

«У Мавлиевых – ТЦ, у Назарова – ТЦ». В Башкирии возмутились решением властей ...
  3.07.2022   35949    43

Токаев дипломатично ...

Я так понимаю, что в Кремле уже и сами не рады, что единственным иностранным ...
  20.06.2022   16971    156

Родина — не «жопа ...

Суд в Петербурге вернул составителям материалы дела против Шевчука. ...
  30.05.2022   35531    600

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Август 2022 (3)
Июль 2022 (5)
Июнь 2022 (1)
Май 2022 (8)
Апрель 2022 (7)
Март 2022 (6)

Пару слов за «влияние» башкирского языка на демографию

  • Опубликовано: Ирек | 10.06.2017
    Раздел: Общество | Просмотры: 19016 | Комментарии: 144
1



На ресурсе именуемом сайтом неких «традиционалистов» затеяли было обсуждение рецензии на книгу: Вахитов Р.Р. Национальный вопрос в сословном обществе: этносословия современной России: сборник статей. М.: Страна Оз, 2016.– 224 с.

Пару слов за «влияние» башкирского языка на демографию


Ну, мои «пять копеек» в это обсуждение, сразу же, как всегда там моё, начали вычищать, стирать. Зато некий аноним притаранив с инета, но без ссылки откеда, стал потрясать данными переписи населения 1897 года, что местами, даже на территории современного Татарстана преобладали по численности башкиры. Здесь и сейчас не будем особо вести разговоры за демографию наших краин. Можно на сейчас только сказать, что реальную этническую картину в количественных категориях в местах вотчинного землевладения и существования института припуска выявить практически не возможно.

Однако следует добавить, что вполне можно количественно оценить, сколько же по тем временам вобрали иных в свою численность башкиры.

Автор здешних строк, сейчас как раз занят подготовкой статьи на эту тему, где пока пусть и в первых приближениях это будет осуществлено.

И на его этого анонима безответных предо мною верчениях языком что пальцами и об его великознаниях и даже баловстве нехорошем по истории и этногенезу татар, конечно же, тоже не станем «спотыкаться». Да и на других комментариях тоже особо не будем останавливаться, тем более что некоторые составлены по впечатлениям из окна машины, или ещё как из Алма-Атов.

Поскольку об этничности наших краёв по переписи 1897 года судят, причём часто бурно и активно, по ответам населения на вопрос о родном языке, о языке и возник разговор. А поскольку в Оренбургской, Уфимской губерниях и сопредельных территориях многие числом более 1 миллиона 300 тысяч человек таковым указали башкирский язык, разговор пошёл за башкирский язык.

Однако если бы в той переписи был вопрос за этничность то не менее, если не более людей записалось бы в башкиры. Условия были такие, и, в общем-то, все были в сословиях, потому в этой переписи наличествуют и не существовавшие, не существующие тептярский и мещерякский языки. К слову, хотя многочисленная этнографическая группа татар, мишаре расселены по многим весям России по той переписи 1897 года мещерякский язык, как и тептярский значимо наличествует, отмечается только в местах компактного проживания башкир. Башкирское же сословие по тем временам было с большими привилегиями на землю, и потому правдами и неправдами, и даже почти наивно через указание башкирского языка родным люди стремились в это сословие.

В этих разговорах за язык, за демографию старая байка замутилась, что де реализация в начале ХХ века большевиками литературного, письменного башкирского языка подвигла многих башкир, и прочих мишарей с тептярами идтить в татары. Ну, сколько же можно муссировать эту глупость?

Выход, возврат в свои этносы начался уже со Столыпинских реформ, когда сословные привилегии на землю стали ослабевать, а особенно существенно пузырь башкирской демографии сник после прихода к власти большевиков и отмены ими всех сословных привилегий на землю. Но надо заметить, что из-за родственной близости не весь татарский элемент возвратился в татары, некоторые остались в башкирах, и даже в тептярах. Такого уникума как тептяр я здесь в Москве встречал, а жил он в Твери.

Разговаривал же он губчада татарча, лучше меня, и многих казанских татар. У себя в родном Янауле и районе нашем я таковых, т.е. тептяр не встречал, хотя по Асфандиярову родная деревня моего отца Ижболдино тептярская. Моя неней, мама моего отца была 1888 года рождения, но ни о каком тептярстве я от неё не слышал. У моих обеих неней самым строгим для меня порицанием было, татар баласына ярамый, из того да сёго, чего низзя.

И да, надо добавить, что отмеченный возврат преимущественно произошёл до реализации этого письменного, литературного башкирского языка, а не после. Приведу за это по Уфимской губернии выдержку из текста известного исследователя демографии нашего края М.И. Роднова с ресурса Уфимский журнал: "Этническая структура сельского населения Уфимской губернии в 1920 году была следующая: русские – 35,4% (а все славяне с украинцами, белорусами, поляками, чехами и пр. – 39,7%), татары (включая тептяр, мишар и мусульман) – 34,4%, башкиры – 14,1%, народы Поволжья (марийцы, удмурты, чуваши, кряшены и пр.) – 10,2%. Остальные 1,6% включали смешанные группы тюркоязычного населения (башкиро-татары, мишари-татары и др.), а также немцев, голландцев, эстонцев, латышей, литовцев, венгров, евреев, греков, бельгийцев, американцев, персов, финнов со шведами, корейцев и прочих".

А после, в республике как раз и происходило уменьшение численности татар по переписям. Это было в 1959, и в 1979 годах, тогда как башкиры в эти годы успешно прирастали в численности. То что вновь таким образом происходило накачивание башкирской демографии показала перепись 1989 года, когда башкиры практически впервые в БАССР значительно понизились в численности, а татары значительно выросли. Но уже в Башкортостане при всесилии М.Г. Рахимова это с лихвой отыграли в переписи 2002 года, низведя численность татар в республике на третье место после русских и башкир. В 2010 году маятник качнулся в другую сторону, но никак не из-за того что ушли Рахимова.

Это произошло практически накануне этой переписи, когда и машина подготовки к переписи уже давно была запущена, да и многия из королевской рати были на своих местах. И потому, есть надежда, что это никак не вечер, а только начало.

Вот на пока и всё. Если только ещё и собственно за башкирский язык сказать. Поступим проще, приведем слова Шагита Ахметовича Худайбердина:
«Поскольку с точки зрения истории не изучено, в ка¬ком из родов язык сохранился чистым, истинно башкир¬ским, было бы, по-моему, неверным без всяких доказательств брать в качестве «истинно башкирского языка» говор горных башкир и насильно внедрять его в практику. Возможно, со временем коренной говор будет определен. Но сейчас, при реализации языка, мы должны взять за основу ту речь, которая ближе всего к жизни. А близок к жизни, по-моему, язык, на котором говорят кипчак¬ские, юрматынские, яланские, усерганские, сакмарские, пермские башкиры. Этот язык и надо реализовать. В этом случае и товарищам татарам, с которыми мы очень тесно связаны, будет намного удобней, и осуществится желание нашего народа быстрее сделать государственным родной язык».

Однако не вняли этим словам башкира Худайбердина и выбрали в качестве основы мало распространенный, но на наиболее отличающийся от татарского языка куваканский диалект горных башкир. Однако ведь как раз в целях башкиротворения, т.е. наибольшего отделения башкир от татар, а не наоборот.








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 41 | 10.06.2017, 16:17 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
У меня работал мужик, отец которого , будучи татарином, разрабатывал письменность башкирского языка.
В академии наук..
А демография у башкир аховая. Ассимилируются они в татар.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 42 | 10.06.2017, 16:37 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
31 | 10.06.2017, 15:27 | Автор: Корней

1 метр 64 см рост нацлидера башкир Салавата Юлаева . Вот и стройтесь по ранжиру .
___________________________________
Как-то маршал Даву сказал Наполеону: "Я выше Вас, государь...".
Наполеон ответил: "Вы не выше меня, Вы - длиннее. На целую голову, но мы можем это исправить"
-------------------------------------------
Сравнение совершенно некорректное !
***eныш с гигантом не сравнивают . Тем более вора ,злодея . бунтовщика . Это решение суда , а не мое мнение, и никто этого еще не отменял.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 43 | 10.06.2017, 16:46 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
37 | 10.06.2017, 16:05 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Вы видели , как выглядит автомобиль башкортов ? Я видел...
------------------------------------------------------------

На деревянной оси без подшипников ? Сиденье кожаное без выделки с мехом? Ездиет только днем , так как нет фонарей ? А движок ЗИД Уфимского моторостроительного 4,5 лошадей ? Такое я видел .



1

  • Изображение
  • Гость
  • 44 | 10.06.2017, 16:52 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
36 | 10.06.2017, 15:44 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 311 | Комментарии: 36826 | Рейтинг: +6387,3
35 | 10.06.2017, 15:39 | Автор: Не зарегистрирован
===
МилАй, батЫр, ну на хрИна даже ТЕБЕ это своё наречие, если ты на нём, даже пары матерных слов связать не можешь?! ))))))))))))000000

Давай-ка выскажись на своём с использованием навоза и разной живности.)))

==========================
Вдунутый, ты совсем отупел что ли? Еще раз ПОШОЛНАКУЙ К СВОЕЙ ВЕТКЕ! Там лови своих коммуняк!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 45 | 10.06.2017, 16:55 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Сравнение совершенно некорректное !
***eныш с гигантом не сравнивают . Тем более вора ,злодея . бунтовщика . Это решение суда , а не мое мнение, и никто этого еще не отменял.
----------------------------
Ну поставьте рядом Джалиля.
Может и ростом выше, и предатель самый крупный.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 46 | 10.06.2017, 16:58 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
Энгельс пророчествовал о полном отмирании языков малых народностей.
останется только 4-5 языков.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 47 | 10.06.2017, 17:08 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 16533 | Рейтинг: -2294,3
Сравнение совершенно некорректное !
***eныш с гигантом не сравнивают . Тем более вора ,злодея . бунтовщика . Это решение суда , а не мое мнение, и никто этого еще не отменял.
__________________________________________________
Наполеон тоже жизнь не в санатории закончил.
Вроде бы его злодеем признали. Сейчас бы это назвали международным трибуналом.
Некоторые в Наполеоне антихриста видели.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 48 | 10.06.2017, 17:09 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Кац онаним оказывается . А вы говорите . что жена Харрисона !



1

  • Изображение
  • Участник
  • 49 | 10.06.2017, 17:10 | Автор: Ирек
    Публикации: 125 | Комментарии: 12734 | Рейтинг: -1103,6
Эту твою байду, написанную как всегда, на корявом и трудночитаемом языке никто читать не будет!
++++++++++++++++++++++++++
Я не прошу этого, читать моё, не настаиваю. Ну а с чего вы такие с моего так подпрыгиваете, колотитесь как в падучей?



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 50 | 10.06.2017, 17:10 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
5 | 10.06.2017, 17:08 | Автор: Корней | На сайте
Публикации: 6 | Комментарии: 8405 | Рейтинг: -1596,9
Сравнение совершенно некорректное !
***eныш с гигантом не сравнивают . Тем более вора ,злодея . бунтовщика . Это решение суда , а не мое мнение, и никто этого еще не отменял.
__________________________________________________
Наполеон тоже жизнь не в санатории закончил.
Вроде бы его злодеем признали. Сейчас бы это назвали международным трибуналом.
Некоторые в Наполеоне антихриста видели.
----------------
Плешивого тоже по суду признали преступником. Наполеона не судили



0

  • Изображение
  • Участник
  • 51 | 10.06.2017, 17:15 | Автор: Ирек
    Публикации: 125 | Комментарии: 12734 | Рейтинг: -1103,6
Энгельс пророчествовал о полном отмирании языков малых народностей.
останется только 4-5 языков.
+++++++++++++++++++
Блянтерка много таких было, но мир развивается по идеям других пророков.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 52 | 10.06.2017, 17:17 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
49 | 10.06.2017, 17:15 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 111 | Комментарии: 4074 | Рейтинг: -226,8
Энгельс пророчествовал о полном отмирании языков малых народностей.
останется только 4-5 языков.
+++++++++++++++++++
Блянтерка много таких было, но мир развивается по идеям других пророков.
----------
Да я не против.
Вон ирокезский язык пропал, могаукский....



1

  • Изображение
  • Гость
  • 53 | 10.06.2017, 17:26 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Такого уникума как тептяр я здесь в Москве встречал, а жил он в Твери.

===============================================
М-да, однако, силен аффтар! Черномырдин, главный косноязычник эРэФ, наверное, на том свете нервно закурил - так нагло перехватывают у него пальму первенства!!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 54 | 10.06.2017, 17:37 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ирек он такой шершавый , что мочи нет .
Друг- недруг , ему по барабану.
Плюс тяжелый слог . Как будто камней в рот набрал , как Цицерон ,
и упражняется в нашем терпении . Прислушайся , Ирек , и твоих сторонников будет много раз больше .



1

  • Изображение
  • Гость
  • 55 | 10.06.2017, 18:23 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
5 | 10.06.2017, 10:29 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
3 | 10.06.2017, 09:50 | Автор: Не зарегистрирован

1 метр 64 см рост нацлидера башкир Салавата Юлаева . Вот и стройтесь по ранжиру .
***********
Строимся:
Рост Карла Великого 150 см.
Рост Нестора Махно 151 см.
Рост Михаила Калинина 155 см.
Рост Николая Бухарина 155 см.
Рост Людовика XIV 156 см.
Рост Климента Ворошилова 157 см.
Рост Горацио Нельсона 160 см.
.Сталина 163 см.
Рост Владимира Ленина 164 см.
Рост Йозефа Геббельса 165 см.
=======================================
Строй карликов ! Смирноо!!! Равнение на Геббельса ! В ад шагом марш !



0

  • Изображение
  • Гость
  • 56 | 10.06.2017, 18:38 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
50 | 10.06.2017, 17:17 | Автор: blunt
Публикации: 18 | Комментарии: 16643 | Рейтинг: +3246,7
49 | 10.06.2017, 17:15 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 111 | Комментарии: 4074 | Рейтинг: -226,8
Энгельс пророчествовал о полном отмирании языков малых народностей.
останется только 4-5 языков.
----------
Да я не против.
Вон ирокезский язык пропал, могаукский
-------------------------------------------------------
Вот и башкирский язык законсервировали на электронных носителях..
Правда . это лет через 60-100 произойдет...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 57 | 10.06.2017, 18:46 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39849 | Рейтинг: +6501,1
52 | 10.06.2017, 17:37 | Автор: Не зарегистрирован

Ирек он такой шершавый , что мочи нет .
===
Бедолага, чё ты так мучаешься то?
Не читай ИрИка, и тебе же леГше станет.

То что ИрИк написал, то он и сам то понять не может.

Поэтому все его читатели, у него, пельмени и клоуны.
Ибо пытаются понять чего он наваял, и начинают приставать к нему с вопросами. )))



1

  • Изображение
  • Гость
  • 58 | 10.06.2017, 19:02 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
45 | 10.06.2017, 17:08 | Автор: Корней
Публикации: 6 | Комментарии: 8405 | Рейтинг: -1596,9
Сравнение совершенно некорректное !
***eныш с гигантом не сравнивают . Тем более вора ,злодея . бунтовщика . Это решение суда , а не мое мнение, и никто этого еще не отменял.
__________________________________________________
Наполеон тоже жизнь не в санатории закончил.
Вроде бы его злодеем признали. Сейчас бы это назвали международным трибуналом.
Некоторые в Наполеоне антихриста видели.
========================================
Таким образом ты хочешь притянуть за уши поближе к Наполеону Салавата ? Это возможно только в Базеле , мечтающих пожить с Наполеоном.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 59 | 10.06.2017, 19:24 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
43 | 10.06.2017, 16:55 | Автор:

Ну поставьте рядом Джалиля.
Может и ростом выше, и предатель самый крупный.
=====================================================
Слышь КОЗЕЛ башкирский , не трогай Героев , былых времен !
Ты своего компрадора и пособника фашистам З. Валиди , вспомни !



1

  • Изображение
  • Гость
  • 60 | 10.06.2017, 19:51 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Слышь КОЗЕЛ башкирский , не трогай Героев , былых времен !
Ты своего компрадора и пособника фашистам З. Валиди , вспомни !
-------------------------------------------------
Да не переживай сильно из-за этого ублюдка . он же тыскак суска .



0