Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Ноябрь 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Хроники насилия языком и ...

Прокуратура Башкортостана: Нарушений в части изучения родных языков в ...
  18.11.2017   701   57

Когда посадят минздрава ...

В 13-й больнице Уфы и госпитале ветеранов больных кормили тухлым мясом. Итоги ...
  18.11.2017   885   24

Вору и суд не страшен: ...

Глава Краснокамского района Разиф Гильмуллин не понесет никакого наказания за ...
  18.11.2017   408   12

Как нужно ненавидеть ...

Министерство финансов РФ предлагает дополнить Уголовный кодекс статьей, ...
  18.11.2017   395   15

Бог шельму метит: В ...

В Мечетлинском районе Башкирии во время охоты сотрудник прокуратуры выстрелил в ...
  17.11.2017   2371   47

Чего изволите? Суд ...

Кировский райсуд Уфы сегодня отказался удовлетворить иск журналиста издания ...
  17.11.2017   1072   13

Кремль не согласился на ...

Ну вот и всё... разум в нашем лице - в лице родителей, боровшихся против ...
  17.11.2017   1177   103

На свалку истории: ...

Главы парламентских партий КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия» могут покинуть ...
  17.11.2017   792   24

Гафур Гилязов, к визиту ...

На днях Уфу посетил член Центральной избирательной комиссии РФ Е. Шевченко. Он ...
  16.11.2017   2113   71

Станислав Шкель: «Элита ...

Если посмотреть на электоральную статистику выборов депутатов Госдумы РФ по ...
  16.11.2017   1358   13

Темы и персоны
Архив публикаций
Ноябрь 2017 (74)
Октябрь 2017 (99)
Сентябрь 2017 (108)
Август 2017 (114)
Июль 2017 (139)
Июнь 2017 (130)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Бердин: «Реакция руководства страны на изучение родных языков вызвана конфликтом в Татарстане»










1


В новостях прошла информация, что в регионах пройдут прокурорские проверки законодательства об изучении родного языка. На сайте Института стратегических исследований РБ опубликовано мнение ученого-обществоведа Азата Бердина. Он считает, что жесткая реакция руководства страны вызвана этнолингвистическим конфликтом в Татарстане.

Бердин: «Реакция руководства страны на изучение родных языков вызвана конфликтом в Татарстане»


— Сравнение разительное: после Йошкар-Олы министр образования и науки РТ Энгель Фаттахов ответил просто издевательской репликой на замечание Путина, заявив, что якобы к Татарстану оно не относится. Хотя формально оно могло быть обращено вообще только к РТ. В Башкортостане в предмет «Родной язык» всегда включался русский язык, а в Татарстане русский вообще не входил в число родных при определении школьной программы, — говорит Азат Бердин.

Приводим мнение ученого целиком:

«В Башкортостане обязательное обучение башкирскому и началось намного позже, и ведется несравнимо мягче, чем татарскому в РТ (правда, результаты для учащихся совершенно аналогичны), и этнолингвистический компромисс, считаю, был достигнут. Его суть: башкирский преподается как государственный, т. е. для всех (за исключением единичных родителей, письменно заявивших об отказе от такового), необременительные 1-2 часа в неделю и крайне символически. Проблемной здесь, как и в РТ, являлась методика, она до сих пор неудовлетворительна, хотя цель ясна – привить интерес к языку и дать навыки элементарного общения без углубленного погружения. Башкирский как родной язык (как и русский, татарский, чувашский) изучается уже более серьезное количество часов (обычно 3-4 часа в неделю) по методикам, предназначенным для носителей языка, и по желанию родителей (и ученика). В перспективе — в любом разрешенном базисными планами объеме.

Именно подобного положения безуспешно добивались активисты родительского движения в Татарстане, оно озвучивалось, например, покойным ныне проф. А. Л. Салагаевым. В этом плане не думаю, что проверки прокуратуры чем-то помешают: в отличие от РТ в РБ с родными языками все в порядке.

Проблемным полем оказались именно два часа башкирского государственного для всех, не отнимавшие ни одной минуты у русского языка. И вот здесь вмешательство прокуратуры может выйти за рамки ее компетенции, вмешиваясь в столь тонкую сферу, как национальные отношения. Но в информационном поле ситуация представлена так, что демонстративно третируется именно башкирский язык, ставя в конфликтное положение и родителей, и Министерство образования РБ, и главу региона.

Вместе с тем излишняя политизация вопроса в Башкортостане пока на руку только руководству Татарстана, и это наглядно демонстрируют казанские издания: "Бизнес-онлайн", "Реальное время", с самого начала старательно рекламировавшие каждую подробность этнолингвистического (и любого другого) конфликта в Башкортостане. Цель очевидна и прагматична — как в 2010 г., перевести все внимание Центра с себя на РБ, хотя на самом деле ситуация обратная.

В любом случае после реакции Казани на реплику в Йошкар-Оле и озвученного ныне поручения Президента РФ ситуация имеет особенность.

Фактический перевод проблемы с РТ, где она реально существует, на РБ стал бы сигналом потенциальной слабости власти и ударом по авторитету В. В. Путина. Создавалось бы странное впечатление, якобы чем более независимы элиты республик: Чечни, Татарстана, чем большую угрозу они из себя представляют (хотя бы виртуально, как Татарстан), чем пренебрежительнее относятся к Центру, тем чаще их оставляют в покое.

Думается, необходимо отнестись к поручениям президента страны взвешенно и с учетом аргументов всех сторон. Требуется понимание и местных реалий в каждой республике, и факта, что этнолингвистический конфликт не протекает изолированно, по крайней мере, в РБ и РТ».

ПроУфу
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Участник
  • 41 | 01.09.2017, 23:50 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9296 | Рейтинг: -1636,1
39 | 01.09.2017, 23:34 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 112 | Комментарии: 4308 | Рейтинг: -231,6

Корнеюшка, маладца, растарался, но ты даже не понял, какие ты мне этим подсзказки подкинул. Спасибо. А сам ни хрена в публикуемое не вчитался.
____________________________________________________
Да в общем-то, я не особо и старался.
И прочитал то, что он написал.
И выложил то, что прочитал, без своих придумок, домыслов или догадок.
И без выдёргивания только нужных мне цитат.
Я же не пропагандист.
Всё от автора статьи.
И подсказал я тебе этим что-то или не подсказал - мне всё равно. И ровно.
Я тебе много таких подсказок могу подкинуть.
Как в одну, так и в другую сторону.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 42 | 01.09.2017, 23:52 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9296 | Рейтинг: -1636,1
Ирек, чтобы понять то, что написано, мне нет необходимости с умным лицом долгое время читать написанное, а потом придумывать и додумывать за автора.
Обычно, всё лежит на поверхности.
Автор, обычно, то, что хотел сказать, то и говорит.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 43 | 02.09.2017, 00:00 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9296 | Рейтинг: -1636,1
Ирек, попроси, я тебе подсказку и насчёт того, кому выгодно, чтобы татарские дети учили башкирский язык подсказку подкину.
Или контраргументы.
Попроси, я тебе и подсказку насчёт татарской государственности подкину.
Или контраргументы.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 44 | 02.09.2017, 00:01 | Автор: Ирек
    Публикации: 119 | Комментарии: 4899 | Рейтинг: -241,4
Если бы ты и ссылку на это своё Корней дал, было бы особо яхши. Султанбекова пара, тройка у меня книг есть.

чтобы понять то, что написано, мне нет необходимости с умным лицом долгое время читать написанное, а потом придумывать и додумывать за автора.
Обычно, всё лежит на поверхности.
++++++++++++
Понял, просто глянул ты на текст, и айда инде, тебе всё понятно.
А я Корнеюшко тугодум старый, так что звиняй меня старого.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 45 | 02.09.2017, 00:06 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9296 | Рейтинг: -1636,1
44 | 02.09.2017, 00:01 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 112 | Комментарии: 4309 | Рейтинг: -231,6

Если бы ты и ссылку на это своё Корней дал, было бы особо яхши. Султанбекова пара, тройка у меня книг есть.

чтобы понять то, что написано, мне нет необходимости с умным лицом долгое время читать написанное, а потом придумывать и додумывать за автора.
Обычно, всё лежит на поверхности.
++++++++++++
Понял, просто глянул ты на текст, и айда инде, тебе всё понятно.
А я Корнеюшко тугодум старый, так что звиняй меня старого.
__________________________________________________
Да, в общем-то, так и есть.
Глянул, прочитал и понятно, что хотел сказать автор.
Если не совсем понятно, то возникают вопросы.
Если мне кажется, что автор что-то другое имеет ввиду, тоя и пишу: "мне кажется", "думаю" и т.п.
А насчёт ссылки, как раз-таки, ты невнимательно прочитал.
В первом же комментарии указано мною название статьи.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 46 | 02.09.2017, 00:12 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9296 | Рейтинг: -1636,1
Не знаю кто сказал - самые большие глупости совершаются с умным лицом.
Или вот (не дословно):
Самые умные лица бывают у дураков, потому что им приходится долго думать над прочитанным, чтобы понять, что написано. Умным понятно сразу.
Хотя, особо умным себя не считаю, впрочем, как и круглым дурнем.
Средний человек со средними способностями.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 47 | 02.09.2017, 00:12 | Автор: Ирек
    Публикации: 119 | Комментарии: 4899 | Рейтинг: -241,4
Ирек! Ненавязчиво, но повторно намекаю=после набора текста нажми "Перевести на русский"!
++++++++++++++
А тыбе Юнге я разве не говорил своё краткое ПШЁЛ? Твои чудости уже даже вашей махе, и другим её адептам не понятны. Хотя и они чумные тоже, с тем же наездом на тебя с Серебряковым.
Ничего сдружитесь ещё чудные и больные, чирляганские..



1

  • Изображение
  • Участник
  • 48 | 02.09.2017, 00:34 | Автор: Ирек
    Публикации: 119 | Комментарии: 4899 | Рейтинг: -241,4
Самые умные лица бывают у дураков, потому что им приходится долго думать над прочитанным, чтобы понять, что написано.
+++++++++++++++++++
На спокойной ночи, а какое у тебя очень умного лицо? Неужели ...



1

  • Изображение
  • Участник
  • 49 | 02.09.2017, 00:41 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9296 | Рейтинг: -1636,1
48 | 02.09.2017, 00:34 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 112 | Комментарии: 4311 | Рейтинг: -231,6

Самые умные лица бывают у дураков, потому что им приходится долго думать над прочитанным, чтобы понять, что написано.
+++++++++++++++++++
На спокойной ночи, а какое у тебя очень умного лицо? Неужели ...
_________________________________________________
Неужели тебе надо много думать над прочитанным?
Я же написал, то что хотел сказать.



0

  • # 50 | 02.09.2017, 00:47 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

  •   Комментарий скрыт модератором
  • Изображение
  • Участник
  • 51 | 02.09.2017, 09:32 | Автор: Ирек
    Публикации: 119 | Комментарии: 4899 | Рейтинг: -241,4
"Бегство и переход на сторону басмачей члена ВЦИК РСФСР и Председателя Башревкома Валидова был единственным случаем «дезертирства» с поста легитимного руководителя советской республики и фактически всего ее правительства. Вполне, возможно, именно это послужило дополнительным и весомым аргументом для

++++++решения не приравнивать статус Башкирии к статусу Украины, как следовало из приведенного выше документа, и автоматически влекло такое же понижение статуса для образованной в мае 1920 г. Автономной Татарской Советской Социалистической Республики.+++++++

Ранее права ее предполагалось приравнять к правам Башкирии, то есть по украинскому варианту."

--------------------------
Вот ведь как, Заки Валиди не просто расколол общемусульманский двиг татар и башкир, так он ещё подгадил и обеим автономиям, скажем так, по отдельности.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 52 | 02.09.2017, 09:54 | Автор: Ирек
    Публикации: 119 | Комментарии: 4899 | Рейтинг: -241,4
Корнеюшка, ты действительно маладца. Сейчас по поиску на «Образование Башкирской и Татарской республик: сцена и закулисье» нашёл тройку ссылок с интересным материалом, и скачал их в отдельный файл. С этих ссылок найдутся ещё другие, спасибо большое. Пока некогда, но потом я и к этому, в чём уже начинал разбираться, вернусь



1

  • Изображение
  • Участник
  • 53 | 02.09.2017, 10:08 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9296 | Рейтинг: -1636,1
Вот ведь как, Заки Валиди не просто расколол общемусульманский двиг татар и башкир, так он ещё подгадил и обеим автономиям, скажем так, по отдельности.
___________________________________________________
Подгадил, конечно. И сильно подгадил.
Но не он один.
Ты опять невнимательно прочел текст и не увидел следующее:

"Не последнюю роль в этом играло стремление некоторых татарских деятелей, в том числе довольно влиятельных, играть роль «старшего брата» по отношению к башкирам и ответная, весьма резкая реакция на это со стороны башкирских деятелей."

Ты же, вроде, физик.
Как там - всякому действию равно противодействие. Или угол падения равен углу отражения.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 54 | 02.09.2017, 10:15 | Автор: Ирек
    Публикации: 119 | Комментарии: 4899 | Рейтинг: -241,4
Здесь уже кто-то указывал, что и ТАССР (АТССР) была образована за счет присоединения к ней четырёх уездов. Уфимской, Самарской и Вятской губерний.
И даже по поводу столицы ТАССР города Казани среди большевиков вышел жаркий спор, отдавать её ТАССР или не отдавать.
Позиция Сталина и его сторонников победила. Отдали.
++++++++++++++++++++++
Корней Иванович ТАССР не образовывалась за счёт.

Из 12 уездов бывшей Казанской губернии в пределы ТАССР вошли Казанский, Лаишевский, Мамадышский, Свияжский, Чистопольский, Тетюшский и Спасский уезды.

Декретом ВЦИК и СНК об образовании Татарской АССР в состав республики были включены ранее входившие в другие губернии уезды и волости с татарским населением. Согласно примечанию к декрету об образовании ТАССР, вопрос о включении в состав Татарской республики Белебеевского и Бирского уездов Уфимской губернии
+++++++++оставался открытым до волеизъявления трудящегося населения этих уездов.+++++++++++++

А были учтены эти волеизъявления?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 55 | 02.09.2017, 10:20 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9296 | Рейтинг: -1636,1
И ещё, Ирек, ты не увидел следующие слова: "возможно, именно это послужило дополнительным и весомым аргументом для ...".
Возможно и дополнительным.
К тому же, возможно, это и к лучшему, что так всё обернулось. Если бы была создана республика, как в вышеуказанном декрете, махровым цветом разлился бы сепаратизм и национализм. Море крови могло бы быть.
Ты не заметил, там написано, что позже Сталин, как и Ленин, понял опасность создания такой республики.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 56 | 02.09.2017, 10:25 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9296 | Рейтинг: -1636,1
++++++++оставался открытым до волеизъявления трудящегося населения этих уездов.+++++++++++++

А были учтены эти волеизъявления?
__________________________________________________
А ты не понял?
Конечно были учтены.
Иначе зачем бы эти уезды остались в составе БАССР?
Или у тебя есть данные о массовых восстаниях, митингах и массовом требовании жителей этих уездов об исключении их из состава БАССР?
Конечно же учли.
Пошли на встречу желаниям жителей уездов, которые и не собирались откуда-то исключаться и куда-то включаться.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 57 | 02.09.2017, 10:29 | Автор: Ирек
    Публикации: 119 | Комментарии: 4899 | Рейтинг: -241,4
И даже по поводу столицы ТАССР города Казани среди большевиков вышел жаркий спор, отдавать её ТАССР или не отдавать.
+++++++++++++++++++
Корнеюшка прости старого, отдельно по этому забыл сказать. Заки Валиди татарским лидерам советовал не только Казань, но и Уфу не включать в татарскую автономию. Сам же он и на всю оставшуюся после Соглашения 1919 года с большевиками Уфимскую губернию не претендовал. Он и компани выступали только против названия татарской автономии "татаро-башкирской" республики.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 58 | 02.09.2017, 10:29 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9296 | Рейтинг: -1636,1
Ты бы заодно указал, какие жаркие споры были - включать Казань в состав ТАССР или не включать.
И опять ты не заметил где написано про районы Казанской губернии с большинством башкирского населения.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 59 | 02.09.2017, 10:34 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9296 | Рейтинг: -1636,1
Корнеюшка прости старого, отдельно по этому забыл сказать. Заки Валиди татарским лидерам советовал не только Казань, но и Уфу не включать в татарскую автономию. Сам же он и на всю оставшуюся после Соглашения 1919 года с большевиками Уфимскую губернию не претендовал. Он и компани выступали только против названия татарской автономии "татаро-башкирской" республики.
___________________________________________________
Видишь ли, Ирек, ты приравнял желание и мнение властолюбивого Валиди к желанию и мнению всего народа.
А это всё-таки разные вещи.
Валиди хотел быть первым карасем в пруду, хотя бы и маленьком.
Он чем-то в этом похож на Ельцина, который в угоду своим амбициям пошёл на разрушение страны. Тоже с целью быть первым карасем в пруду. Хоть и уменьшенном в размерах.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 60 | 02.09.2017, 10:48 | Автор: Ирек
    Публикации: 119 | Комментарии: 4899 | Рейтинг: -241,4
И опять ты не заметил где написано про районы Казанской губернии с большинством башкирского населения.
++++++++++++++
Парень я всё замечаю. Это всё стенания преимущественно за Мензелинский уезд.
Вот тебе выдержки из моей статьи за это

Мензелинский уезд. По данным 5 ревизии, общая численность населе¬ния составляла 83 911 (86 997) человек, из них башкир — 16 015 (16 338) человек, т. е. 19,2% (18,78%) всего населения.
По этому уезду есть ещё только перечисление по отдельным волостям и по населённым пунктам, в коих жили разные, разные татары и тептяре, и даже чуток мишаре и чуваши, причём и с указанием на смешанный этнический состав населения. А общих цифр иных, чем башкиры категорий населения, как при описании предыдущих уездов нет?! Сказать странно, ничего не сказать. Тогда как только одних татар по данным приведёнными Кулбахтиными в уезде было 27,21%, тептяр – 8,22%, и наших «прочих» — 5,91%. А в общем включая 317 мишар, это было в 41,71%.

По выводам к анализу 5 ревизии Р.З. Янгузин писал: "К концу XVIII в. сильно изменилась этническая карта Башкирии. Бу-гульминский, Мензелинский, Бирский и Белебеевские уезды, т. е. северо¬западные и западные районы, подверглись сильной колонизации. Тептяри, мишари, служилые и ясашные татары селились не только в одной волости,но и в одной деревне с башкирами, чему способствовало родство языка и религии".

И вдруг к Подворной переписи 1912-1913 гг. в Мензелинском уезде свершились чудеса, явления

Мензелинский уезд. В общей сложности в уезде проживало 139 913 башкира. Нет необходимости рассматривать расселение других народов по волостям. Отметим только, что общая численность населения уезда составляла 458 239 человек, из них, кроме башкир, было русских — 135 150 чел., татар — 93 403, тептярей — 36 783, крещеных татар — 26 058, мордвы — 6 151, чувашей — 3 922 и марийцев — 2 448. +++++++++Как видно, башкиры (33,6%%), в начале XX в. состояли на первом месте по численности населения среди других народов уезда++++++++++

Башкирские гуманитарии, как здесь Янгузин цифры таких чудес приводят, но явления эти никак не объясняют.



1