Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Сентябрь 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
В МВД Башкирии ...

Официальное сообщение появилось на сайте республиканского ведомства. В 16:26 ...
  21.09.2017   2326   96

У Дома профсоюзов в Уфе ...

Об этом «Эху» сказали в пресс-службе правительства в ответ на редакционный ...
  21.09.2017   862   9

Жить будем. Россияне ...

МРОТ в России наконец-то подтянут до уровня прожиточного минимума. Случится это ...
  21.09.2017   443   17

Издание ЦарьГрад: ...

Башкирских националистов не волнует родной язык, они хотят развала России. С ...
  20.09.2017   1812   29

Лучше бы посадил ...

Мэрия Уфы проследит за тем, чтобы учителя башкирского языка не остались без ...
  20.09.2017   2860   95

В Татарстане: Полторы ...

"Комитет русскоязычных родителей Татарии" опубликовал данные о количестве ...
  20.09.2017   2219   114

Продуктовый фашизм: В ...

В одном из торговых центров Уфы изъяли 13 килограммов санкционного сыра. Об ...
  20.09.2017   824   18

Тяжкий крест россиян: ...

Российская экономическая статистика полна парадоксов: ВВП страны растет (на ...
  20.09.2017   661   16

Агония его Матильды ...

Захар Прилепин: Ну, помчались. Про Алексея Учителя и его фильм. Что думаю я. О ...
  20.09.2017   987   64

Митинг чтобы всех ...

Митинг в защиту башкирского: «раскачивание лодки» или реакция молодёжи? ...
  19.09.2017   1975   78

Темы и персоны
Архив публикаций
Сентябрь 2017 (77)
Август 2017 (114)
Июль 2017 (139)
Июнь 2017 (130)
Май 2017 (126)
Апрель 2017 (142)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Бердин: «Реакция руководства страны на изучение родных языков вызвана конфликтом в Татарстане»










1


В новостях прошла информация, что в регионах пройдут прокурорские проверки законодательства об изучении родного языка. На сайте Института стратегических исследований РБ опубликовано мнение ученого-обществоведа Азата Бердина. Он считает, что жесткая реакция руководства страны вызвана этнолингвистическим конфликтом в Татарстане.

Бердин: «Реакция руководства страны на изучение родных языков вызвана конфликтом в Татарстане»


— Сравнение разительное: после Йошкар-Олы министр образования и науки РТ Энгель Фаттахов ответил просто издевательской репликой на замечание Путина, заявив, что якобы к Татарстану оно не относится. Хотя формально оно могло быть обращено вообще только к РТ. В Башкортостане в предмет «Родной язык» всегда включался русский язык, а в Татарстане русский вообще не входил в число родных при определении школьной программы, — говорит Азат Бердин.

Приводим мнение ученого целиком:

«В Башкортостане обязательное обучение башкирскому и началось намного позже, и ведется несравнимо мягче, чем татарскому в РТ (правда, результаты для учащихся совершенно аналогичны), и этнолингвистический компромисс, считаю, был достигнут. Его суть: башкирский преподается как государственный, т. е. для всех (за исключением единичных родителей, письменно заявивших об отказе от такового), необременительные 1-2 часа в неделю и крайне символически. Проблемной здесь, как и в РТ, являлась методика, она до сих пор неудовлетворительна, хотя цель ясна – привить интерес к языку и дать навыки элементарного общения без углубленного погружения. Башкирский как родной язык (как и русский, татарский, чувашский) изучается уже более серьезное количество часов (обычно 3-4 часа в неделю) по методикам, предназначенным для носителей языка, и по желанию родителей (и ученика). В перспективе — в любом разрешенном базисными планами объеме.

Именно подобного положения безуспешно добивались активисты родительского движения в Татарстане, оно озвучивалось, например, покойным ныне проф. А. Л. Салагаевым. В этом плане не думаю, что проверки прокуратуры чем-то помешают: в отличие от РТ в РБ с родными языками все в порядке.

Проблемным полем оказались именно два часа башкирского государственного для всех, не отнимавшие ни одной минуты у русского языка. И вот здесь вмешательство прокуратуры может выйти за рамки ее компетенции, вмешиваясь в столь тонкую сферу, как национальные отношения. Но в информационном поле ситуация представлена так, что демонстративно третируется именно башкирский язык, ставя в конфликтное положение и родителей, и Министерство образования РБ, и главу региона.

Вместе с тем излишняя политизация вопроса в Башкортостане пока на руку только руководству Татарстана, и это наглядно демонстрируют казанские издания: "Бизнес-онлайн", "Реальное время", с самого начала старательно рекламировавшие каждую подробность этнолингвистического (и любого другого) конфликта в Башкортостане. Цель очевидна и прагматична — как в 2010 г., перевести все внимание Центра с себя на РБ, хотя на самом деле ситуация обратная.

В любом случае после реакции Казани на реплику в Йошкар-Оле и озвученного ныне поручения Президента РФ ситуация имеет особенность.

Фактический перевод проблемы с РТ, где она реально существует, на РБ стал бы сигналом потенциальной слабости власти и ударом по авторитету В. В. Путина. Создавалось бы странное впечатление, якобы чем более независимы элиты республик: Чечни, Татарстана, чем большую угрозу они из себя представляют (хотя бы виртуально, как Татарстан), чем пренебрежительнее относятся к Центру, тем чаще их оставляют в покое.

Думается, необходимо отнестись к поручениям президента страны взвешенно и с учетом аргументов всех сторон. Требуется понимание и местных реалий в каждой республике, и факта, что этнолингвистический конфликт не протекает изолированно, по крайней мере, в РБ и РТ».

ПроУфу
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Участник
  • 41 | 01.09.2017, 23:50 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9145 | Рейтинг: -1629,2
39 | 01.09.2017, 23:34 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 112 | Комментарии: 4308 | Рейтинг: -231,6

Корнеюшка, маладца, растарался, но ты даже не понял, какие ты мне этим подсзказки подкинул. Спасибо. А сам ни хрена в публикуемое не вчитался.
____________________________________________________
Да в общем-то, я не особо и старался.
И прочитал то, что он написал.
И выложил то, что прочитал, без своих придумок, домыслов или догадок.
И без выдёргивания только нужных мне цитат.
Я же не пропагандист.
Всё от автора статьи.
И подсказал я тебе этим что-то или не подсказал - мне всё равно. И ровно.
Я тебе много таких подсказок могу подкинуть.
Как в одну, так и в другую сторону.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 42 | 01.09.2017, 23:52 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9145 | Рейтинг: -1629,2
Ирек, чтобы понять то, что написано, мне нет необходимости с умным лицом долгое время читать написанное, а потом придумывать и додумывать за автора.
Обычно, всё лежит на поверхности.
Автор, обычно, то, что хотел сказать, то и говорит.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 43 | 02.09.2017, 00:00 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9145 | Рейтинг: -1629,2
Ирек, попроси, я тебе подсказку и насчёт того, кому выгодно, чтобы татарские дети учили башкирский язык подсказку подкину.
Или контраргументы.
Попроси, я тебе и подсказку насчёт татарской государственности подкину.
Или контраргументы.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 44 | 02.09.2017, 00:01 | Автор: Ирек
    Публикации: 114 | Комментарии: 4575 | Рейтинг: -232,4
Если бы ты и ссылку на это своё Корней дал, было бы особо яхши. Султанбекова пара, тройка у меня книг есть.

чтобы понять то, что написано, мне нет необходимости с умным лицом долгое время читать написанное, а потом придумывать и додумывать за автора.
Обычно, всё лежит на поверхности.
++++++++++++
Понял, просто глянул ты на текст, и айда инде, тебе всё понятно.
А я Корнеюшко тугодум старый, так что звиняй меня старого.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 45 | 02.09.2017, 00:06 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9145 | Рейтинг: -1629,2
44 | 02.09.2017, 00:01 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 112 | Комментарии: 4309 | Рейтинг: -231,6

Если бы ты и ссылку на это своё Корней дал, было бы особо яхши. Султанбекова пара, тройка у меня книг есть.

чтобы понять то, что написано, мне нет необходимости с умным лицом долгое время читать написанное, а потом придумывать и додумывать за автора.
Обычно, всё лежит на поверхности.
++++++++++++
Понял, просто глянул ты на текст, и айда инде, тебе всё понятно.
А я Корнеюшко тугодум старый, так что звиняй меня старого.
__________________________________________________
Да, в общем-то, так и есть.
Глянул, прочитал и понятно, что хотел сказать автор.
Если не совсем понятно, то возникают вопросы.
Если мне кажется, что автор что-то другое имеет ввиду, тоя и пишу: "мне кажется", "думаю" и т.п.
А насчёт ссылки, как раз-таки, ты невнимательно прочитал.
В первом же комментарии указано мною название статьи.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 46 | 02.09.2017, 00:12 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9145 | Рейтинг: -1629,2
Не знаю кто сказал - самые большие глупости совершаются с умным лицом.
Или вот (не дословно):
Самые умные лица бывают у дураков, потому что им приходится долго думать над прочитанным, чтобы понять, что написано. Умным понятно сразу.
Хотя, особо умным себя не считаю, впрочем, как и круглым дурнем.
Средний человек со средними способностями.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 47 | 02.09.2017, 00:12 | Автор: Ирек
    Публикации: 114 | Комментарии: 4575 | Рейтинг: -232,4
Ирек! Ненавязчиво, но повторно намекаю=после набора текста нажми "Перевести на русский"!
++++++++++++++
А тыбе Юнге я разве не говорил своё краткое ПШЁЛ? Твои чудости уже даже вашей махе, и другим её адептам не понятны. Хотя и они чумные тоже, с тем же наездом на тебя с Серебряковым.
Ничего сдружитесь ещё чудные и больные, чирляганские..



1

  • Изображение
  • Участник
  • 48 | 02.09.2017, 00:34 | Автор: Ирек
    Публикации: 114 | Комментарии: 4575 | Рейтинг: -232,4
Самые умные лица бывают у дураков, потому что им приходится долго думать над прочитанным, чтобы понять, что написано.
+++++++++++++++++++
На спокойной ночи, а какое у тебя очень умного лицо? Неужели ...



1

  • Изображение
  • Участник
  • 49 | 02.09.2017, 00:41 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9145 | Рейтинг: -1629,2
48 | 02.09.2017, 00:34 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 112 | Комментарии: 4311 | Рейтинг: -231,6

Самые умные лица бывают у дураков, потому что им приходится долго думать над прочитанным, чтобы понять, что написано.
+++++++++++++++++++
На спокойной ночи, а какое у тебя очень умного лицо? Неужели ...
_________________________________________________
Неужели тебе надо много думать над прочитанным?
Я же написал, то что хотел сказать.



0

  • # 50 | 02.09.2017, 00:47 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

  •   Комментарий скрыт модератором
  • Изображение
  • Участник
  • 51 | 02.09.2017, 09:32 | Автор: Ирек
    Публикации: 114 | Комментарии: 4575 | Рейтинг: -232,4
"Бегство и переход на сторону басмачей члена ВЦИК РСФСР и Председателя Башревкома Валидова был единственным случаем «дезертирства» с поста легитимного руководителя советской республики и фактически всего ее правительства. Вполне, возможно, именно это послужило дополнительным и весомым аргументом для

++++++решения не приравнивать статус Башкирии к статусу Украины, как следовало из приведенного выше документа, и автоматически влекло такое же понижение статуса для образованной в мае 1920 г. Автономной Татарской Советской Социалистической Республики.+++++++

Ранее права ее предполагалось приравнять к правам Башкирии, то есть по украинскому варианту."

--------------------------
Вот ведь как, Заки Валиди не просто расколол общемусульманский двиг татар и башкир, так он ещё подгадил и обеим автономиям, скажем так, по отдельности.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 52 | 02.09.2017, 09:54 | Автор: Ирек
    Публикации: 114 | Комментарии: 4575 | Рейтинг: -232,4
Корнеюшка, ты действительно маладца. Сейчас по поиску на «Образование Башкирской и Татарской республик: сцена и закулисье» нашёл тройку ссылок с интересным материалом, и скачал их в отдельный файл. С этих ссылок найдутся ещё другие, спасибо большое. Пока некогда, но потом я и к этому, в чём уже начинал разбираться, вернусь



1

  • Изображение
  • Участник
  • 53 | 02.09.2017, 10:08 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9145 | Рейтинг: -1629,2
Вот ведь как, Заки Валиди не просто расколол общемусульманский двиг татар и башкир, так он ещё подгадил и обеим автономиям, скажем так, по отдельности.
___________________________________________________
Подгадил, конечно. И сильно подгадил.
Но не он один.
Ты опять невнимательно прочел текст и не увидел следующее:

"Не последнюю роль в этом играло стремление некоторых татарских деятелей, в том числе довольно влиятельных, играть роль «старшего брата» по отношению к башкирам и ответная, весьма резкая реакция на это со стороны башкирских деятелей."

Ты же, вроде, физик.
Как там - всякому действию равно противодействие. Или угол падения равен углу отражения.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 54 | 02.09.2017, 10:15 | Автор: Ирек
    Публикации: 114 | Комментарии: 4575 | Рейтинг: -232,4
Здесь уже кто-то указывал, что и ТАССР (АТССР) была образована за счет присоединения к ней четырёх уездов. Уфимской, Самарской и Вятской губерний.
И даже по поводу столицы ТАССР города Казани среди большевиков вышел жаркий спор, отдавать её ТАССР или не отдавать.
Позиция Сталина и его сторонников победила. Отдали.
++++++++++++++++++++++
Корней Иванович ТАССР не образовывалась за счёт.

Из 12 уездов бывшей Казанской губернии в пределы ТАССР вошли Казанский, Лаишевский, Мамадышский, Свияжский, Чистопольский, Тетюшский и Спасский уезды.

Декретом ВЦИК и СНК об образовании Татарской АССР в состав республики были включены ранее входившие в другие губернии уезды и волости с татарским населением. Согласно примечанию к декрету об образовании ТАССР, вопрос о включении в состав Татарской республики Белебеевского и Бирского уездов Уфимской губернии
+++++++++оставался открытым до волеизъявления трудящегося населения этих уездов.+++++++++++++

А были учтены эти волеизъявления?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 55 | 02.09.2017, 10:20 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9145 | Рейтинг: -1629,2
И ещё, Ирек, ты не увидел следующие слова: "возможно, именно это послужило дополнительным и весомым аргументом для ...".
Возможно и дополнительным.
К тому же, возможно, это и к лучшему, что так всё обернулось. Если бы была создана республика, как в вышеуказанном декрете, махровым цветом разлился бы сепаратизм и национализм. Море крови могло бы быть.
Ты не заметил, там написано, что позже Сталин, как и Ленин, понял опасность создания такой республики.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 56 | 02.09.2017, 10:25 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9145 | Рейтинг: -1629,2
++++++++оставался открытым до волеизъявления трудящегося населения этих уездов.+++++++++++++

А были учтены эти волеизъявления?
__________________________________________________
А ты не понял?
Конечно были учтены.
Иначе зачем бы эти уезды остались в составе БАССР?
Или у тебя есть данные о массовых восстаниях, митингах и массовом требовании жителей этих уездов об исключении их из состава БАССР?
Конечно же учли.
Пошли на встречу желаниям жителей уездов, которые и не собирались откуда-то исключаться и куда-то включаться.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 57 | 02.09.2017, 10:29 | Автор: Ирек
    Публикации: 114 | Комментарии: 4575 | Рейтинг: -232,4
И даже по поводу столицы ТАССР города Казани среди большевиков вышел жаркий спор, отдавать её ТАССР или не отдавать.
+++++++++++++++++++
Корнеюшка прости старого, отдельно по этому забыл сказать. Заки Валиди татарским лидерам советовал не только Казань, но и Уфу не включать в татарскую автономию. Сам же он и на всю оставшуюся после Соглашения 1919 года с большевиками Уфимскую губернию не претендовал. Он и компани выступали только против названия татарской автономии "татаро-башкирской" республики.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 58 | 02.09.2017, 10:29 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9145 | Рейтинг: -1629,2
Ты бы заодно указал, какие жаркие споры были - включать Казань в состав ТАССР или не включать.
И опять ты не заметил где написано про районы Казанской губернии с большинством башкирского населения.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 59 | 02.09.2017, 10:34 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9145 | Рейтинг: -1629,2
Корнеюшка прости старого, отдельно по этому забыл сказать. Заки Валиди татарским лидерам советовал не только Казань, но и Уфу не включать в татарскую автономию. Сам же он и на всю оставшуюся после Соглашения 1919 года с большевиками Уфимскую губернию не претендовал. Он и компани выступали только против названия татарской автономии "татаро-башкирской" республики.
___________________________________________________
Видишь ли, Ирек, ты приравнял желание и мнение властолюбивого Валиди к желанию и мнению всего народа.
А это всё-таки разные вещи.
Валиди хотел быть первым карасем в пруду, хотя бы и маленьком.
Он чем-то в этом похож на Ельцина, который в угоду своим амбициям пошёл на разрушение страны. Тоже с целью быть первым карасем в пруду. Хоть и уменьшенном в размерах.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 60 | 02.09.2017, 10:48 | Автор: Ирек
    Публикации: 114 | Комментарии: 4575 | Рейтинг: -232,4
И опять ты не заметил где написано про районы Казанской губернии с большинством башкирского населения.
++++++++++++++
Парень я всё замечаю. Это всё стенания преимущественно за Мензелинский уезд.
Вот тебе выдержки из моей статьи за это

Мензелинский уезд. По данным 5 ревизии, общая численность населе¬ния составляла 83 911 (86 997) человек, из них башкир — 16 015 (16 338) человек, т. е. 19,2% (18,78%) всего населения.
По этому уезду есть ещё только перечисление по отдельным волостям и по населённым пунктам, в коих жили разные, разные татары и тептяре, и даже чуток мишаре и чуваши, причём и с указанием на смешанный этнический состав населения. А общих цифр иных, чем башкиры категорий населения, как при описании предыдущих уездов нет?! Сказать странно, ничего не сказать. Тогда как только одних татар по данным приведёнными Кулбахтиными в уезде было 27,21%, тептяр – 8,22%, и наших «прочих» — 5,91%. А в общем включая 317 мишар, это было в 41,71%.

По выводам к анализу 5 ревизии Р.З. Янгузин писал: "К концу XVIII в. сильно изменилась этническая карта Башкирии. Бу-гульминский, Мензелинский, Бирский и Белебеевские уезды, т. е. северо¬западные и западные районы, подверглись сильной колонизации. Тептяри, мишари, служилые и ясашные татары селились не только в одной волости,но и в одной деревне с башкирами, чему способствовало родство языка и религии".

И вдруг к Подворной переписи 1912-1913 гг. в Мензелинском уезде свершились чудеса, явления

Мензелинский уезд. В общей сложности в уезде проживало 139 913 башкира. Нет необходимости рассматривать расселение других народов по волостям. Отметим только, что общая численность населения уезда составляла 458 239 человек, из них, кроме башкир, было русских — 135 150 чел., татар — 93 403, тептярей — 36 783, крещеных татар — 26 058, мордвы — 6 151, чувашей — 3 922 и марийцев — 2 448. +++++++++Как видно, башкиры (33,6%%), в начале XX в. состояли на первом месте по численности населения среди других народов уезда++++++++++

Башкирские гуманитарии, как здесь Янгузин цифры таких чудес приводят, но явления эти никак не объясняют.



1