Календарь новостей
«    Сентябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
«Король умер, да ...

Радий Хабиров, работавший с октября 2018 года исполняющим обязанности главы ...
  20.09.2019   16697    33

Знакомый запах старого ...

Муртаза Рахимов назвал предшественника Хабирова «черным пятном в истории ...
  20.09.2019   19733    156

Очередное теплое кресло ...

Хайдар Валеев, занимавший с 2011 до марта 2019 года должность председателя ...
  20.09.2019   17744    4

Мурзагулов встал на ...

Председатель Совета директоров АО «Башинформ» Ростислав Мурзагулов заявил, что ...
  20.09.2019   40312    10

Остановка «Реальных дел» ...

«Единая Россия» проверит расходование средств на строительство остановки из ...
  20.09.2019   38202    8

Евгения Куцуева: ...

Евгения Куцуева – блогер. Разделяй и властвуй. Я напишу об этом один раз, ...
  19.09.2019   42072    35

Башкирия тоже «большая, ...

Депутаты Курултая лично познакомились с кандидатом на пост прокурора республики ...
  19.09.2019   30227    15

Посреди грязи и ...

В одной из деревень Башкирии торжественно открыли остановочный павильон. Как ...
  19.09.2019   21178    127

Маленькая, но уже победа ...

Дело возвращено в прокуратуру для устранения препятствий к дальнейшему ...
  19.09.2019   22554    10

СПЧ как гениальный ход ...

Названы имена председателя и членов Совета по правам человека при Главе ...
  18.09.2019   25609    41

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Сентябрь 2019 (56)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)
Апрель 2019 (92)


Говорить о престижности русского языка, по меньшей мере, цинично, или Почему чеченки и ингушки рожают много, а татарки и русские — нет

3


Редко когда материалы ИА "Татар-информ" становятся информационным поводом хоть для какого-то обсуждения и дискуссии. Но исключения иногда всё-таки бывают. Яркий пример — интервью с Валерием Тишковым — экс-министром по делам национальностей, этнологом, экс-директором Института этнологии и антропологии РАН, а ныне научным руководителем Института этнологии и антропологии РАН им. Миклухо-Маклая.

Говорить о престижности русского языка, по меньшей мере, цинично, или Почему чеченки и ингушки рожают много, а татарки и русские — нет


Здесь он заявил следующее: "Есть добровольная ассимиляция в пользу русского языка. Русский язык в нашей стране не только государственный, но и более престижный. Это язык подавляющего большинства населения. На нем лучше получать образование, поступать в крупный университет. У нас культуры равноправные. Но у носителей большей культуры всегда есть большие преимущества, чем у тех, которых мы называем меньшинствами". Также он предрек уменьшение численности основных этносов в России, за исключением народов Кавказа, и рассказал и о том, что татар во время переписи 2020 года поделят на ряд подгрупп.

Итак, разберем эти тезисы. Что касается последнего, ничего экстраординарного и нового здесь нет. Это высказывание ярко свидетельствует о том, что идеологическая подготовка к переписи 2020 года уже началась. И тенденция разделить татар на максимальное число подгрупп идет уже с переписи 2002 года.

Если мы возьмем за основу предыдущие переписи — 2002 и 2010 годов, то там отдельной строкой (в качестве подгрупп татарского народа) проходят сибирские татары, астраханские татары, кряшены. А нагайбаки вообще выделены в самостоятельную этническую единицу. Замечу, что ни один другой народ России не разделен на такое количество самостоятельных этнических единиц. Причина здесь банальна: татары — это не только самая крупная после русских этнонация в РФ, но одновременно и центральная фигура в раздуваемых имперскими идеологами мифах об опасности сепаратизма, якобы исходящем от национальных республик.

Татарский вопрос как этнополитический фактор в настоящее время существует в двух субъектах: Татарстане и Башкортостане, а в перспективе еще одним таким регионом может стать Западная Сибирь. Поэтому попытки уменьшить численность татарской этнонации будут предприниматься, в первую очередь, именно в двух поволжских республиках.

В контексте переписной кампании 2020 года для Татарстана главной является кряшенская проблема, т.е. попытка выделить татар-кряшен (крещеных татар) в отдельный этнос. Татары-кряшены, как и сибирские татары в переписях 2002 и 2010 годов, включались в число подгруппы внутри татар, т.е. пока Казани удавалось отбивать атаку. Безуспешные попытки лоббистов (в том числе, по линии РПЦ) выделения татар-кряшен в отдельный этнос не увенчались успехом. В прошлой переписи 2010 года кряшенами записались около 35 тыс. человек, что в масштабах 6-миллионной татарской нации, конечно, ничтожные цифры. Но ведь и планы сторонников вычленения их из рядов татарской нации весьма наполеоновские.

Следует также сказать, что и власти Татарстана в некоторой мере сами потакают планам Валерия Тишкова. В частности, в прошедшем году в Казани за государственный счет официально открыли дом культуры кряшен. Отделять татар-кряшен и создавать для них некий отдельный дом культуры — это весьма странный и недальновидный шаг, если учесть что кряшенская фольклорная культура — это часть культуры татарского народа. Такое выделение в особое положение татар-кряшен де-факто конструирует (т.е. формирует) некую отдельную кряшенскую культуру. А за культурным конструктом следующим шагом идет формирование самостоятельной этнической единицы (т.е. народа). Поэтому необходимо прекратить выделение кряшен в некий отдельный народ и вообще употребление термина "кряшены". Правильным с научной и с политической точки зрения является употребление термина "татары-кряшены" или "крещеные татары".

В Западной Сибири сибирских татар также пытаются выделить в отдельную этническую группу. В случае с сибирскими татарами даже предпринимались попытки написать учебники по некоему "сибирско-татарскому языку". Но сибирские татары пока неплохо сопротивляются данным тенденциям и не желают выделяться из татарской нации в отдельный народ.

В случае с Башкортостаном здесь традиционно пытаются оторвать уфимских татар от их соотечественников к западу от реки Ик (т.е. от Татарстана), объявив их башкирами. И сторонники этой политики, к слову сказать, уже начали подготовку к переписи 2020 года.

Их стратегическая задача здесь — сохранить процентное соотношение трех основных этносов, исходя из цифр сфальсифицированных переписей 2002 и 2010 годов, и не допустить возвращения татар Башкортостана в статус второго по численности этноса в республике.

Стоит отметить что Валерий Тишков решил отметиться на башкортостанской теме по-своему, предложив отмечать в переписных листах такую вариацию как "татаро-башкиры", как якобы компромисный. В реальности такой вариант не может устраивать ни татарскую, ни башкирскую сторону, т.к. непонятно, к какому этносу в конечном счете относить данную группу, и как их учитывать при проведении национальной политики в республике. Но в любом случае, это еще одна попытка размыть татар и уменьшить их этнический потенциал.

Но пока далеко не всё удается Валерию Тишкову. Его попытки увеличить количество народов, учтенных во время переписи, пока не получили поддержки в статистическом управлении. Ведь помимо политических интересов по расчленению крупных народов РФ на мелкие народности есть и логика уже чисто бюрократического характера.

Наибольшее количество детей, рожденных на одну женщину, зафиксировано у ингушек, цыганок и чеченок. А самые низкие показатели — у евреек
Теперь что касается уменьшения численности этносов, о которых говорит Валерий Тишков. Здесь одновременно играют два фактора: ассимиляция нерусских народов и невысокая рождаемость, которая только усугубляет первую тенденцию. Если обратимся к результатам статистических данных (за 2015 год), то наибольшее количество детей, рожденных на одну женщину, зафиксировано у ингушек (3,13 ребенка), цыганок (3 ребенка) и чеченок (2,8 ребенка). А самые низкие показатели — у евреек (1,5). У татарок — 1,88 ребенка. Но прежде чем делать далеко идущие выводы, нужно учесть два момента: 1) На уровень рождаемости влияют не только национальные традиции, но и уровень урбанизации. Чем более урбанизированный народ, тем хуже у него демографические показатели и, соответственно, наоборот. И по мере усиления урбанизации даже у народов, традиционно показывавших высокий процент рождаемости, эти показатели падали. 2) Современные тенденции таковы, что даже самый высокий уровень рождаемости со временем у всех народов неизбежно снижается.

Возьмем, к примеру, этносы России с самыми высокими демографическими показателями. Лидеры здесь, действительно, народы Кавказа. И в доказательство приведенных выше двух факторов отметим, что уровень урбанизации в Ингушетии составляет 42,5%, Чечне — 34,3%, Дагестане — 44,8%.

При этом подавляющее большинство чеченцев, ингушей и народов Дагестана проживают в пределах своих республик. В то же время татары — это уже давно высокоурбанизированный народ (больше 75%). Поэтому трудно здесь ожидать высокой рождаемости. Вместе с тем даже у народов-лидеров показатели рождаемости падают.

Говорить о престижности русского языка, по меньшей мере, цинично, или Почему чеченки и ингушки рожают много, а татарки и русские — нет


​Т.е. уменьшение рождаемости — это естественный процесс. И все механические призывы к его увеличению, не подкреплённые какой-либо государственной стратегией в этом направлении, заранее обречены на провал.

В контексте последнего тезиса Валерия Тишкова о якобы равноправии культур и языков стоит отметить, что после последних изменений (октябрь 2018 года) в Стратегии национальной политики говорить о равноправии народов и конфессий в РФ даже с чисто формальной, юридической точки зрения уже не приходится.

"Российское государство складывалось как единение народов, системообразующим ядром которого исторически выступал русский народ... Объединяет современное российское общество единый культурный (цивилизационный) код, основанный на сохранении и развитии русской культуры и языка, историко-культурного наследия всех народов России", — говорится в Стратегии. Т.е. мы видим четкую градацию народов РФ и их языков на "первый и второй сорта".

И в этом случае говорить о престижности русского языка, по меньшей мере, цинично. В условиях, когда языки народов России искусственно выдавлены из многих сфер жизни, в том числе, посредством всевозможных явных и косвенных запретов (в том числе, ЕГЭ, запрет на защиту научных диссертаций на нерусских языках и т.д.), неудивительно, что они не могут на равных конкурировать с русским языком. И, конечно же, на нерусских языках нельзя получать образование, поступать в университет... Всё это уже в далеком прошлом. По сути, языки народов России в сравнении с русским языком поставлены в разные весовые категории.

Главный вывод — в долгосрочной перспективе ставка на высокую рождаемость не является тем спасительным кругом, за счет которого можно как-то нивелировать процессы языковой и культурной ассимиляции. Слегка затормозить можно, да и то ненадолго (т.к. мы видим — рождаемость падает у всех), но компенсировать полностью и таким образом решить проблему навсегда никак нельзя. А значит, единственный способ сохранения своего этнического потенциала для народов России — это опора на укрепление национального самосознания через историческую память, язык, а для мусульманских народов и через опору на исламские традиции.

Что касается татарской нации и подготовки к переписи 2020 года, то очень важно, какие усилия предпримет её элита (интеллектуальная, общественно-политическая), чтобы сохранить свой этнический потенциал. Сможет ли она эффективно противостоять попыткам размыть нацию на множество этнических групп и затормозить процессы культурно-языковой ассимляции?

Предстоящий год это покажет.

Ильнар Гарифуллин






  • Изображение
  • Гость
  • 41 | 20.02.2019, 13:05 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
38 | 20.02.2019, 12:56 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

5-му.До революции много татар жило в Уфимской губернии и в Уфе.Отсюда и название было- уфимские татары.Это только у Каца не было татар-так сказали ему башкирские академики.
-----------------------------
До революции в Башкирии жили мишаре, тептяре. Где они? И в России был император, потом комиссары, генсеки и теперь президент. Поэтому и татары в Башкирии башкирские.



4

  • Изображение
  • Участник
  • 42 | 20.02.2019, 13:10 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18593 | Рейтинг: -3216,8
Высокая урбанизированность татар естественная. В городах только можно было получить кусок хлеба за услужение. Вся история татар соткана этим.
Башкиры никогда не шли на услужение, как же, они же народ гордый, землевладельцы. Вот повоевать это пожалуйста, баловство какое то.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 43 | 20.02.2019, 13:19 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
37 | 20.02.2019, 12:50 | Автор: Корней
Публикации: 6 | Комментарии: 12121 | Рейтинг: -1888,4
Если чужие труды тебе не нужны, зачем же их читать, тем более отвечать?
_________________________________________________
Написано было не о чужих трудах, а о шакальстве в чужих трудах.
Написано было не о бестолковых татарках и татарах, а о бестолковом Гарифуллине.
Болонка, ты уже никогда читать не научишься. И понимать прочитанное. Твой поезд ушёл.
Просто прими это как данность и иди с миром. Адрес хоть знаешь, болонка?
++++++++++++++++

Ты сам кроме как тявкать, чьи то труды изучал, их перерабатывал, доказывал обратное?
Или только себя, бездельника, склочника и пустышку, сравниваешь своим оппонентом. Пытаешься себя возвеличивать? Зачем?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 44 | 20.02.2019, 13:20 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1326 | Комментарии: 65646 | Рейтинг: +12233,6
Общественнику Сагиту Исмагилову отменили приговор за репост в соцсетях

В 2017 году суд приговорил Исмагилова к штрафу за публичное разжигание межнациональной розни. Он опубликовал в соцсети два перепоста, содержание которых формировало у читателей чувство «ненависти и вражды» по отношению к татарам. Экстремистскими материалы не признавались. Ленинский суд Уфы приговорил интернет-пользователя к 320 тыс. руб. штрафа. Верховный суд Башкирии позже снизил штраф до 100 тыс. руб., сообщает «КоммерсантЪ-Уфа».

Кумертауский межрайсуд пересмотрел дело после декриминализации ст. 282 УК РФ. Назначенный штраф Исмагилов не платил: судебные приставы пытались через суд заменить штраф на иной вид наказания, но заседания несколько раз переносились, а в феврале, после освобождения ответчика от уголовной ответственности, производство по делу было прекращено.
______________________________________
А по УфаГубу - ждем решение ЕСПЧ - там еще и тыщ по 10 евро присудят к выплате незаконно осужденным!

И да - обзывалки типа Бердин-Пердин - это детсад-ясельная группа и, если все будут подавать в суды на тех, кто когда-то обзывался по фамилии или имени, или ещ как - то "усядут ВСЕ!"©



2

  • Изображение
  • Гость
  • 45 | 20.02.2019, 13:23 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
И да - обзывалки типа Бердин-Пердин - это детсад-ясельная группа и, если все будут подавать в суды на тех, кто когда-то обзывался по фамилии или имени, или ещ как - то "усядут ВСЕ!"©
----------------------------------
Вот нон нутро либеральное. Стучать и кляузничать. Кто написал 4 миллиона доносов при Сталине? Либералы и кухаркины дети.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 46 | 20.02.2019, 13:27 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Эксперт
 
42 | 20.02.2019, 13:20 | Автор: Кухарка
Публикации: 1909 | Комментарии: 63205 | Рейтинг: +12214,5
Общественнику Сагиту Исмагилову отменили приговор за репост в соцсетях

...- это детсад-ясельная группа и, если все будут подавать в суды на тех, кто когда-то обзывался по фамилии или имени, или ещ как - то "усядут ВСЕ!"©

+++++++++++++++++++++++++
Кухарка ты и в прям не адекватная. На уфагубе шло гнусная пропаганда против целого народа. Где тут детский сад? Кол в твоем aнanьном отверстии будет не по детский торчать.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 47 | 20.02.2019, 13:31 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
А Куху что не привлекают к ответственности ? . Или она такая скользкая?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 48 | 20.02.2019, 13:36 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18593 | Рейтинг: -3216,8
В частности, в прошедшем году в Казани за государственный счет официально открыли дом культуры кряшен. Отделять татар-кряшен и создавать для них некий отдельный дом культуры — это весьма странный и недальновидный шаг, если учесть что кряшенская фольклорная культура — это часть культуры татарского народа. Такое выделение в особое положение татар-кряшен де-факто конструирует (т.е. формирует) некую отдельную кряшенскую культуру. А за культурным конструктом следующим шагом идет формирование самостоятельной этнической единицы (т.е. народа). Поэтому необходимо прекратить выделение кряшен в некий отдельный народ и вообще употребление термина "кряшены".
-------
Любезный, а ты спросил у кряшен, что они хотят? Какого мошна ты за них пытаешься решать? Кряшены сами добивались своего очага культуры.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 49 | 20.02.2019, 13:37 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
45 | 20.02.2019, 13:31 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

А Куху что не привлекают к ответственности ? . Или она такая скользкая?
-------------------------------
Она обычная исполнительница. Чего ее привлекать? Что скажут то и делает.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 50 | 20.02.2019, 13:41 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
...о том, что татар во время переписи 2020 года поделят на ряд подгрупп.

==================-------------------------------------
Сначала собрали в оду группу затем возвращают обратно.
Зачем?



2

  • Изображение
  • Участник
  • 51 | 20.02.2019, 13:56 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18593 | Рейтинг: -3216,8
Эльнар хочет сказать, что кто то там выдумывает группы для татар. Любезный, не группы выдумывают, а этнос татар придумали в 1920 году из целого ряда других народов. А теперь эти народы хотят вернуться в свои сущности. Оглянитесь вокруг, много ли найдете настоящих татар, отвечающих менталитету по Карпини. Никак не более 5% населения Башкирии.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 52 | 20.02.2019, 14:26 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Никак не более 5% населения Башкирии.
---------------------------
Не населения Башкирии, а от численности тех, кого записали в татары.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 53 | 20.02.2019, 14:40 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
41 | 20.02.2019, 13:10 | Автор: кац

Высокая урбанизированность татар естественная. В городах только можно было получить кусок хлеба за услужение. Вся история татар соткана этим.
Башкиры никогда не шли на услужение, как же, они же народ гордый, землевладельцы. Вот повоевать это пожалуйста, баловство какое то.
=================================================
Опять простожопый башкир , на заборе из плетня кукарекает .



2

  • Изображение
  • Гость
  • 54 | 20.02.2019, 14:58 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
49 | 20.02.2019, 13:56 | Автор: кац

Эльнар хочет сказать, что кто то там выдумывает группы для татар. Любезный, не группы выдумывают, а этнос татар придумали в 1920 году из целого ряда других народов. А теперь эти народы хотят вернуться в свои сущности. Оглянитесь вокруг, много ли найдете настоящих татар, отвечающих менталитету по Карпини. Никак не более 5% населения Башкирии.
==================================================
Ты и сегодня полностью соответствуешь менаталитету по
Мамину - Сибиряку !

..........." Он проехал Татлимбет, Абзак и, наконец, оказался у деревни Бурангул, предпоследнего пункта пути.

Отказавшись от намерения искать ночлег в деревне,
потому что там была грязь, вонь, путники проводят ночь в поле и
здесь знакомятся со странником, нищим и слепым старцем,
который и дал название рассказу»........"

До сих пор вонь и грязь от нечистоплотного башкира !



2

  • Изображение
  • Участник
  • 55 | 20.02.2019, 14:59 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 8498 | Рейтинг: -619,6
22 | 20.02.2019, 11:07 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
5 | 20.02.2019, 10:00 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
В случае с Башкортостаном здесь традиционно пытаются оторвать уфимских татар
------------------------------
А в Башкортостане татары живут только в Уфе? Почему уфимские? Правильно писать и говорить башкирские татары.
________________________________________

Видимо принято аналогично как Казанские татары, Уфимские татары по количеству чуть меньше Казанских..
++++++++++++++++++++++++
Наряду с Оренбургскими и Казанскими ещё и про Уфских татар писал в 18 веке И.Георги. К Оренбурским он добавлял доопределение казанские татары, отделяя от прочих тюрков этого региона, а про Уфских писал, что они, и городские, и деревенские суть древние беглецы казанские, и они многолюдны. Ещё и по многим другим весям России им упоминаются татары. И что ещё, этот и другие авторы тех времён как то Паллас, Лепехин и другие выделяют по развитости и культуре, как бы в пример многим другим народам. Встречалось у одного автора и выражение, что ни татарин, то князь.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 56 | 20.02.2019, 15:02 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Встречалось у одного автора и выражение, что ни татарин, то князь.
--------------------------
Кончай физдеть. Это про грузин говорили и про горцев. У авторов обычно говорилось о дворниках татарах



3

  • Изображение
  • Участник
  • 57 | 20.02.2019, 15:02 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 8498 | Рейтинг: -619,6
А в Уфе, с самого её основании и по сию пору татары в большинстве по сравнению с башкирами.

И да, определение "башкирские татары" это только он гангрены обоих полушарий головного мозга



0

  • Изображение
  • Гость
  • 58 | 20.02.2019, 15:07 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Башкирские татары почему то чувствуют себя ущемленными. Почему? Театр им построили, школы татарские им построили, но они не хотят учить свой язык, только 6% согласились его типа учить. И то это родители согласились, школьники сами бы ни за что на такое не прошли. Телевидение татарское есть, радио и газеты есть. Чем недовольны башкирские татары?



2

  • Изображение
  • Участник
  • 59 | 20.02.2019, 15:11 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 8498 | Рейтинг: -619,6
32 | 20.02.2019, 12:07 | Автор: Не зарегистрирован
+++++++++++++

На фоне ненависти Зеленоградскому у тебя закрепилась какая то стойкая параноя. Ты не замечешь?

++++++++++++++++++++++++++++
Нет, Хернец-Придурец прав у него нет ненависти, для этого хоть что-нибудь надо иметь под кепкой. Это всё у него от бессильной и дурковатой злобы. Наверное у него тоже гагрена чего-то. Ну какой нормальный человек может написать такое: "Сиди в своём гараже и дрочи на портрет Яушева"? И ведь, можно подумать с таких его слов, что есть у него такой опыт, такая практика. Может с Хацманом своими портретами обменялись, и айда инде.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 60 | 20.02.2019, 15:12 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18593 | Рейтинг: -3216,8
Уфимские татары чем хуже московских? Те же носильщики, извозщики, говоновозы, дворники были. А сейчас чем что не так? Прислушайтесь к разговорам носильщиков на любом вокзале Москвы, обратитесь к таксистам, вызывайте ассенизатора.



1