Календарь новостей
«    Декабрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Гуманный суд для своих: ...

С правом на реабилитацию. Как завершился громкий процесс Александра Филиппова. ...
  10.12.2019   17827    17

Алга в отставку ...

В Башкирии главу Госкомтранса требуют отправить в отставку из-за провала ...
  10.12.2019   13857    14

Пожурил слегка ...

По словам главы республики, ему предоставили справку о том, что есть риск ...
  10.12.2019   34568    20

Народ Беларуси не спешит ...

Чем бы ни закончились переговоры Путина и Лукашенко об аншлюсе Россией ...
  10.12.2019   13009    60

Гафур Гилязов: К ...

Во всём ощущается низкий уровень образованности чиновников. До сих пор все были ...
  9.12.2019   39450    30

Шевчук о разговоре с ...

Музыкант и глава встретились в Уфе перед концертом. Известный российский ...
  9.12.2019   17959    41

Прощай, «Зеленая роща». ...

ГК «Гранель» претендует на застройку территории санатория «Зеленая роща». ...
  9.12.2019   36160    23

В Стерлитамаке ...

Баннеры были установлены на рекламной конструкции на перекрестке улиц ...
  9.12.2019   32912    8

Дмитрий Чувилин ...

Депутат Курултая Башкирии от КПРФ Дмитрий Чувилин направил депутатский запрос ...
  9.12.2019   11553    16

Честь Димона ...

Пресс-секретарь главы правительства Медведева Олег Осипов объявил в связи с ...
  9.12.2019   19077    16

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Декабрь 2019 (27)
Ноябрь 2019 (96)
Октябрь 2019 (87)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)


Нацисторики за насилие языком: «Эта территория башкирская». Все должны и обязаны

  • Опубликовано: ПроУфу | 03.04.2019
    Раздел: Новости | Просмотры: 39926 | Комментарии: 121
1


В гостях у ProUfu.ru сразу два ученых – историк, генеалог, исследователь семьи Рюриковичей и башкирских родов Владимир Волков из Томска и историк, исследователь генофонда башкир и народов Урало-Поволжья, руководитель Центра социо-культурного анализа при Институте стратегических исследований Республики Башкортостан Юлдаш Юсупов. С ними мы выясняли, как произошли башкиры, откуда идёт их генофонд, с какими народами они состоят в тесном родстве и другие интересные моменты.

Нацисторики за насилие языком: «Эта территория башкирская». Все должны и обязаны


Ученые о происхождении башкир, родственных народах и значимости знания языка

– Можно ли сейчас говорить о том, потомками какого рода являются башкиры?

Владимир Волков: Любой народ состоит из разных частей. У кого-то предки пришли с Запада, у кого-то – с Востока. Сейчас мы выясняем, от какого рода происходят башкиры. И по древней ДНК уже кое-что можем сказать: большая часть башкир происходит от кочевников евразийской степи, которые жили где-то 3000 лет тому назад.

Нацисторики за насилие языком: «Эта территория башкирская». Все должны и обязаны


Располагались они от Причерноморья до монгольской степи, юга ближней Азии. К слову, и печенеги могли участвовать в формировании башкирского этноса. Вопрос остается лишь в том, какие именно племена являются предками. Здесь мы пока не готовы дать ответ. Мы видим большую группу, но раздробить ее пока не можем. Иногда мне кажется, что есть нечто общее между башкирами и алтайцами, но их корни уходят так далеко, что говорить об этом не имеет смысла.

Нужно получить больше информации. Проблема больше не во времени, а в деньгах. Потому что нужно привлекать ученых, которые занимаются изучением древней генетики.

Юлдаш Юсупов: Родовая структура является уникальным способом для познания рода. У башкир мужчина никуда из рода не уходил, а формировал свой собственный генофонд. Это называется патронимия (группа семей, образовавшихся в результате разрастания и сегментации одной патриархальной общины, сохраняющих в той или иной мере и форме хозяйственное, общественное и идеологическое единство и носящих общее патронимическое, то есть образованное от собственного имени главы разделившейся семьи, наименование – прим. ред.).

Миграционных волн со стороны Евразии было немного. Соответственно, изменение генетических маркеров минимально – зайдя однажды, они так и дробятся, передаются из поколения в поколение. У башкир это тоже сохранилось, но их территория постоянно была включена в миграционную зону, где нации наслаивались друг на друга, как в огромном пироге.

Но древнейшее население, например, гаплогруппа N1с, прослеживается у башкир. Речь идет примерно о моменте распада финно-угорской семьи, произошедшей четыре тысячелетия тому назад. Можно сказать, что возникшая в то время мутация легла в основу современного генофонда.

После этого шло наслоение кочевников бронзы, раннего железного века, потом сильнейшее расслоение кипчаков в Средневековье (нынешний генофонд).

На самом деле, много разговоров о том, что этнос не определяется генофондом, и мы не можем говорить, что определенная гаплогруппа относится к определенному роду. Хочу подчеркнуть, что гаплогруппа определяет лишь происхождение, но не род. А потом идентичность начинает влиять на генофонд.

– С кем башкиры состоят в родстве?

В.В.: Самыми близкими родственниками для башкир являются ближайшие соседи – татары. Вопрос лишь в том, какие наследственные признаки их объединяют. Группы могут быть одинаковыми, а национальная идентичность разной, тем более, если их общий предок жил 1500 лет назад, то уже нельзя узнать, кто они по происхождению – башкиры или татары. Потому что этносы сформировались позже. У некоторых людей есть такие генетические линии, которые корнями уходят в Скандинавию, но его род обосновался на этой земле уже несколько столетий. А кто-то мог прийти через Волгу, поскольку известно, что викинги эти места занимали, проживали там и имели свои фактории. Показать происхождение или родство, конечно, можно, по крайней мере, с Чингисханом или пророком Мухаммедом. Такие линии среди башкир иногда встречаются.

Ю.Ю.: Если начать с Янаульского района Башкирии и идти на юг (Чекмагушевский, Миякинский, Зианчуринский), увидим превалирование одной гаплогруппы N1с. Но ни один род башкир не может быть древнее другого – все относятся к одному пласту. Вероятнее всего, одна кочевая группа связана с сарматским кочевым миром, те каким-то образом перебрались сюда, разрослись и образовали, к примеру, бурзянский род.

– Кстати, некоторые представители рода бурзян любят говорить, что они не являются башкирами, а когда-то были отдельным народом. Как прокомментируете их теорию?

Ю.Ю.: Был такой народ – бурджане, но связан ли нынешний бурзянский род с ним – это вопрос уже другой. Если возьмем захоронение и будем уверены, что там лежат останки алано-хазарских бурджан, то возьмем оттуда ДНК, и если выйдет бурзянская гаплогруппа, то можно конкретно сказать, что да, средневековые бурджане – и есть нынешние. Предположим, что раз генетические маркеры указывают на северный Кавказ, раз название и этноним примерно одинаковый, то, возможно, какая-то группа средневековых бурджан сохранила свою идентичность в виде родовой группы и влилась в северный народ.

В.В.: Разбивая генофонд разных групп (юго-восточных и северо-восточных) башкир можно увидеть определенную закономерность. По частотности, по процентным соотношениям гаплогруппы совершенно одинаковые или могут быть очень близки. Отсюда можно сделать вывод, что такое совпадение имеет общую историю: эти группы мигрировали вместе, либо проживали вместе, но разделились, сохранив определенное количество линий. Так можно целые народы рассматривать. Взять в целом башкир и посмотреть, кому они ближе по гаплогруппам. Хотя по мужским линиям можно увидеть, что некоторые группы по своему генофонду близки к популяции другого большого народа.

Ю.Ю.: Башкиры в совокупности похожи, в первую очередь, сами на себя. Генофонд у них так же уникален, как и любой другой. Уникальность в том, что соотношение гаплогрупп и частотность редко встречаемы, как отпечатки пальцев. Но когда мы делим народ на этнографические группы или на роды, то видим, что эта картинка начинает расплываться.

Мы видим, что северо-западные башкиры очень сильно тяготеют к финно-угорскому миру, схожесть уходит в сторону северо-восточной Европы (эстонцы, Коми). У северо-восточных видно, что они похожи на алтайцев.

– Зачем человеку в XXI веке нужно знать свою родословную?

В.В.: У каждого свое видение этого вопроса. Я представляюсь, как генеалог, и мне всегда интересно узнать глубже – кто был предком того или иного народа, откуда он пришел и когда появился на определенной территории. Если мы видим какие-то мутации, то можем говорить, что это люди относятся к кипчакам, тамьянам или сарматам.

Если мы знаем своих предков, то становимся совсем другими людьми – корнями прирастаем к своей истории, земле, чувствуем родство с прошлым, и у нас появляется ощущение защищенности, как поддержки целого рода. Знание родословной выступает мощной объединяющей силой, которая еще создает культурные ценности, дает сильную эмоциональную подпитку. Да, бывают люди, которые говорят, что им это не надо. Но поверьте мне, как только они узнают свою родословную, то они будут увереннее стоять на земле.

– Вместе с родословной нужно ли знать и родной язык?

В.В.: Хочу сказать, что я, как человек удаленный от этой проблемы, считаю знание языка обязательным. Возьмем Республику Башкортостан.

Эта территория башкирская, значит, проживая здесь, человек должен учить национальный язык. Ты должен понимать и знать его, чтобы таким образом впитывать культуру. А сами башкиры в обязательном порядке должны знать, хотя бы попытаться учить.

Ю.Ю.: Язык – наша ценность, и мы должны это понимать. Если мы сегодня говорим об истории и о языке, то чтобы не исчезнуть как многонациональный народ, мы должны понять, в чем ценность национального языка не только для самих башкир. Он, как и любой другой язык, важен, и его нужно сохранить.


ПроУфу
Оригинал публикации






  • Изображение
  • Участник
  • 41 | 03.04.2019, 13:16 | Автор: Ирек
    Публикации: 102 | Комментарии: 9200 | Рейтинг: -691,9
34 | 03.04.2019, 13:03 | Автор: кац

Кеша, ты по простоте своей думаешь, что тут речь идет об этносе? Речь о древнейшем предке. А этнос башкир сформировался всего лет 1000 назад. А татар еще моложе, около 100 лет.
+++++++++++++++++++++++++++
Иннокентий, вот вослед Зульку и этот обязательно татар вспомнил. Иннокентий, я встречал в инете такую фразу: "Уже первая обезьяна была башкирской". Не с таких ли клоунов, как этот Кац, т.е. в ответ им родилась эта фраза?



2

  • Изображение
  • Гость
  • 42 | 03.04.2019, 13:19 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
39 | 03.04.2019, 13:15 | Автор: кац
Публикации: 0 | Комментарии: 17053 | Рейтинг: -3032
Не надо стараться перекричать. Это бесполезно. Иречок ведь тоже знает, что татарский язык однозначно является северо-западным диалектом башкирского языка.
________________________

Ты на каком из них разговариваешь?
На куваканском или на северо-западном диалекте? Какая разница между ними?



2

  • Изображение
  • Участник
  • 43 | 03.04.2019, 13:22 | Автор: Ирек
    Публикации: 102 | Комментарии: 9200 | Рейтинг: -691,9
С начала нулевых годов богат Башкортостан юбилеями. В 2007 году отметили 450-летие добровольного присоединения, или вхождения некоей государственности башкир, Башкирии в состав русского государства. А в 2010 году исполнилось 100 лет со времени, когда эпос «Урал-Батыр» впер-вые увидел бумагу, т.е. со слов сэсэнов кураистов был записан Мухаметшой Бурангуловым.
Собственно про эпос, сколько лет поработал над эпосом Бурангулов, и на каком же письменном языке он был записан, и как с его вариантом, запи-санным Бурангуловым, согласуются два других варианта, записанные А.Н. Харисовым в 1956 году, и Г. Сафаргалиной в 1984 году, здесь и сейчас не бу-дем вести разговоры. И не предмет это нашего внимания. Но озвучим не-сколько слов о том, что трактуют из его содержания, как о времени его заро-ждения, так и о некоторых других выводах.
Салават Галлямов объявлял, что этому эпосу «4 тыщи лет». Его уточ-нял Р.Ш. Вахитов, этому эпосу оказывается даже 10–35 тысяч лет. Начало его сложения, Вахитовым датируется верхним палеолитом, ранним камен-ным веком, и язык этого эпоса уже с тех времён башкирский. И он заключа-ет, что башкирский народ консолидировался и обрёл свой язык уже в тот пе-риод. Т.е., должно быть ведь даже ранее, чтоб смочь и этот эпос свой уже сложить. Извинит нас читатель на отсутствие к сказанному ссылок, всякого такого уже премного в интернете, а начинать своё повествование со ссылок на всякое таковое очень не хотелось бы. Заметим только, что существование башкирского языка, и вообще какого-либо развитого языка среди неандер-тальцев, питекантропов, или каких представителей уже Homo sapiens, всё же большой вопрос.
В юбилейном 2007-ом году за авторством 3.И. Еникеева и А.3. Еникее-ва Уфимским издательством «Китап» был выпущен целый учебник «История государства и права Башкортостана». И в нём авторы наряду с многочислен-ными обращениями к творчеству Салавата Галлямова, к Аркаиму, к другим, скажем так, интересным вещам, многократно обращаются и к эпосу «Урал-батыр», и вместе с эпосом «Акбузат» даже как к источникам права. Более то-го, они объявляют: «Для башкирской культуры значение эпосов «Урал-батыр» и «Акбузат» аналогично значению Корана для арабо-мусульманской, Авесты для древнеиранской, Ветхого завета для иудейской культуры». Ну, не будем оспаривать это заявление авторов, может, это так и есть, как они объявляют. Обратим внимание на продолжение этого их предложения: «Комплексный историко-правовой анализ эпосов «Урал-батыр» и «Акбузат» требует отдельного монографического исследования…».
Иннокентий, как думаешь, этот автор многих монографий Хайман, не взялся ли за этот труд монографического исследования комплексного историко-правового анализа эпосов «Урал-батыр» и «Акбузат»?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 44 | 03.04.2019, 13:25 | Автор: Ирек
    Публикации: 102 | Комментарии: 9200 | Рейтинг: -691,9
41 | 03.04.2019, 13:19 | Автор: Не зарегистрирован

Ты на каком из них разговариваешь?
На куваканском или на северо-западном диалекте? Какая разница между ними?
+++++++++++++++++++++++++++++
Ни на каком, он, как и многие здешние Зульки и Хернецы просто не знает башкирского языка.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 45 | 03.04.2019, 13:26 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Впитать башкирску культуру - это значит знать наизусть башкирский эпос "Урал батыр" ?



1

  • Изображение
  • Гость
  • 46 | 03.04.2019, 13:28 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
43 | 03.04.2019, 13:25 | Автор: Ирек
Публикации: 93 | Комментарии: 7239 | Рейтинг: -494
41 | 03.04.2019, 13:19 | Автор: Не зарегистрирован

Ты на каком из них разговариваешь?
На куваканском или на северо-западном диалекте? Какая разница между ними?
+++++++++++++++++++++++++++++
Ни на каком, он, как и многие здешние Зульки и Хернецы просто не знает башкирского языка.
__________________________________

Ради чего им свой пупок рвать? Сами своего языка не знают, но требуют от других знания БЯ-ки? Что за такая глупость?



2

  • Изображение
  • Гость
  • 47 | 03.04.2019, 13:31 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
В очередь, сукины дети, в очередь!!! Изучать башкирский язык!!!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 48 | 03.04.2019, 13:36 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19192 | Рейтинг: -3273,4
Татарский происходит с башкирского. Любое слово или привнесено, или изобретено народом. Возьмем простые бытовые слова на БЯ и ТЯ. Так бульон у башкир "hурпа", что означает "вытяжка", у татар чулпа, что ничего не означает, а является искаженной калькой с башкирского. Карагай (сосна) у башкир значит брат карагас (лиственница), черного дерева. У татар нарат, что означает черт те что. Таких примеров очень много.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 49 | 03.04.2019, 13:48 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
47 | 03.04.2019, 13:31 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
В очередь, сукины дети, в очередь!!! Изучать башкирский язык!!!
****
Провокатор, ты как безродный пес сиди на привозя и гавкай по поводу и без.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 50 | 03.04.2019, 13:51 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
45 | 03.04.2019, 13:26 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Впитать башкирску культуру - это значит знать наизусть башкирский эпос "Урал батыр" ?

****
кац у тебя неверное представление



1

  • Изображение
  • Гость
  • 51 | 03.04.2019, 13:56 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Надо всем тюркам объединить усилия.
2-3 тысячи лет назад это был один народ.
Коммунисты разделили два братских народа а сейчас стравливают друг с другом.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 52 | 03.04.2019, 14:11 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
49 | 03.04.2019, 13:48 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
47 | 03.04.2019, 13:31 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
В очередь, сукины дети, в очередь!!! Изучать башкирский язык!!!
****
Провокатор, ты как безродный пес сиди на привозя и гавкай по поводу и без.
-----------------------------------------------------

НЕ в очередь, сукины дети, НЕ в очередь!!! НЕ_хрень изучать башкирский язык!!!
Теперь как, пойдеть?



1

  • Изображение
  • Участник
41 | 03.04.2019, 13:16 | Автор: Ирек
Публикации: 93 | Комментарии: 7239 | Рейтинг: -494,2
34 | 03.04.2019, 13:03 | Автор: кац

Кеша, ты по простоте своей думаешь, что тут речь идет об этносе? Речь о древнейшем предке. А этнос башкир сформировался всего лет 1000 назад. А татар еще моложе, около 100 лет.
+++++++++++++++++++++++++++
Иннокентий, вот вослед Зульку и этот обязательно татар вспомнил. Иннокентий, я встречал в инете такую фразу: "Уже первая обезьяна была башкирской". Не с таких ли клоунов, как этот Кац, т.е. в ответ им родилась эта фраза?
==============================
митинговые технологии освоены сто лет назад
тогда кидали в толпу короткие "земля крестьянам" "заводы рабочим"
сегодня это короткие "земли вотчинные" "все родам и племенам"

однако из-за бестолковости контингента заряжаемого лозунгами,зависает,глючит и выдает диковатое "мы народ дикий,научно доказано!" и прочая ахинея смущающая публику



4

  • Изображение
  • Гость
  • 54 | 03.04.2019, 14:14 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
51 | 03.04.2019, 13:56 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Надо всем тюркам объединить усилия.
2-3 тысячи лет назад это был один народ.
Коммунисты разделили два братских народа а сейчас стравливают друг с другом.
___________________________

Как это осуществить? На основе какого тюрксого языка объединиться?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 55 | 03.04.2019, 14:23 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
20 | 03.04.2019, 12:26 | Автор: кац
Публикации: 0 | Комментарии: 17054 | Рейтинг: -3032
Тут речь вовсе не о том, кто такие башкиры. Приведены отдельные отрывки. Главное в генеалогии башкир в том, что они имеют более общий и древний маркер. Гаплогруппа R1b 80-100 % ТОЛЬКО у башкир и у англичан. Они так называемые Эрбины. Общий предок 5-7 тысячелетней давности.
Но не галдите попросту, лучше погуглите, может что то поймете.

____________________________________________________________
__
Опять завилял жопой - о том речь, об этом. Там все черным по белому написано о чем и речь. И опять же, о каких англичанах ты блеешь? Там англичан разных куча, так же как ты приедешь за границу и будешь там русским, а не чучмеком каким



3

  • Изображение
  • Гость
  • 56 | 03.04.2019, 14:30 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
54 | 03.04.2019, 14:14 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
51 | 03.04.2019, 13:56 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Надо всем тюркам объединить усилия.
2-3 тысячи лет назад это был один народ.
Коммунисты разделили два братских народа а сейчас стравливают друг с другом.
___________________________

Как это осуществить? На основе какого тюрксого языка объединиться?

===========================
Не стоит за основу брать язык. Основой должна быть уважение к предкам.
Смысл слова туган должно восприниматься глубже



2

  • Изображение
  • Гость
  • 57 | 03.04.2019, 14:31 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Срачная войнушка башкир и татар- не война россиян.
Это западный проект "разделяй и властвуй" по развалу России в исполнении структур тюрксоя в РФ.
Преследуются две цели- 1)- полное влияние ТНК на природные ресурсы.
И 2)- оставить в России 50 млн. -остальные, по чубайсу, - "избыточное население".
Чтобы все это остановить, а населению начать работать на благо страны- необходима губернизация и укрупнение национальных регионов.



4

  • Изображение
  • Гость
  • 58 | 03.04.2019, 14:33 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
55 | 03.04.2019, 14:23 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
... Там англичан разных куча, так же как ты приедешь за границу и будешь там русским, а не чучмеком каким

======================
Чучмек какой то - это кто?



2

  • Изображение
  • Гость
  • 59 | 03.04.2019, 14:36 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
57 | 03.04.2019, 14:31 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Срачная войнушка башкир и татар- не война россиян.
Это западный проект "разделяй и властвуй" по развалу России в исполнении структур тюрксоя в РФ.
Преследуются две цели- 1)- полное влияние ТНК на природные ресурсы.
И 2)- оставить в России 50 млн. -остальные, по чубайсу, - "избыточное население".
Чтобы все это остановить, а населению начать работать на благо страны- необходима губернизация и укрупнение национальных регионов.

...................................

Давай обединатса протев заграничный враг!!!



2

  • Изображение
  • Гость
  • 60 | 03.04.2019, 14:38 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
уфагубОВЦЕВ до сих пор не посадили?
разводят срач а потом ссылаясь на "заговор" прилагают упразднить национальные регионы.
х Вам



3