Календарь новостей
«    Январь 2022    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31 

Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Права населения ...

Глава дипломатии ЕС призвал Россию немедленно освободить Лилию Чанышеву. ...
  21.01.2022   18473    13

Русский национализм или ...

Кашин и Костылев в борьбе с "татарской угрозой": о приоритетах русского ...
  20.01.2022   21106    52

Вертухаи заняты ...

В Башкирии раскрываемость тяжких и особо тяжких преступлений в прошлом году ...
  19.01.2022   41423    14

Что людоедам Европейский ...

Европейский Союз призвал российские власти немедленно освободить бывшего ...
  18.01.2022   25656    55

Когда посадят Сергея ...

Наталья Кузнецова: Мэр Уфы написал написал, что люди «выходят на улицу с ...
  17.01.2022   42529    44

Враги внутри и снаружи ...

От иноагентов до исламистов. Поволжье в докладе Human Rights Watch. Ежегодный ...
  14.01.2022   13716    75

Жулики и воры мечтают о ...

Арсен Шаяхметов: Да, она не войдет в состав «ЕР», но синтез мнений и переход к ...
  13.01.2022   20409    75

Хабирову и Грекову — ...

Альберт Рахматуллин: Не можешь организовать работу подчиненных — тогда придется ...
  12.01.2022   34662    41

«Друзьям — всё, врагам — ...

В МВД проверили высказывание Хабирова на экстремизм. Во фразе о том, что власть ...
  11.01.2022   29769    54

С такими нацлидерами нам ...

«Цены растут быстрее, чем зарплата». Жители Башкирии жалуются Хабирову на ...
  10.01.2022   12367    42

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Январь 2022 (12)
Декабрь 2021 (24)
Ноябрь 2021 (30)
Октябрь 2021 (42)
Сентябрь 2021 (37)
Август 2021 (41)

Почему татаро-башкир в переписи-2020 не будет

1



Обозреватель "Idel.Реалии" Ильнар Гарифуллин рассуждает о Всероссийской переписи населения 2020 года и её нюансах в Башкортостане.

Почему татаро-башкир в переписи-2020 не будет


Ну, наконец-то! Вот и настал момент, когда можно поддержать позицию высокопоставленных чиновников. Рустам Минниханов на встрече в медиаклубе при полпредстве Татарстана в Москве выступил против появления новой идентичности "татаро-башкир" (или "башкиротатар"), которую в свое время предложил известный этнолог, экс-министр национальной политики РФ Валерий Тишков. Сам факт того, что Минниханов выступил по этому поводу, говорит о том, что такого варианта в перечне национальностей уже точно не будет. Предложение Тишкова не нашло поддержку ни у большинства этнологов, ни у представителей национальных организаций, ни у бюрократии. И у каждой из этих групп были свои причины.

Конечно, есть прослойка людей с размытым этническим самосознанием, которым такая двойная идентификация вроде как должна была бы и подойти. В первую очередь, это дети от смешанных браков, а в Башкортостане татаро-башкирские браки — это самая распространенная разновидность межнациональных союзов. Но, разумеется, это не повод специально для этого вводить новую этническую единицу. Аналогичные случаи, когда люди с двойной национальной идентичностью специально фиксируются в переписях населения, в мировой практике не известны.

И несмотря на сложность этнической самоидентификации у определенных групп населения РБ, сильно преувеличивать эту проблему, говоря, что она является чуть ли не главной при проведении переписи, не стоит. Надо иметь в виду, что перепись проводится не забавы ради. Её данные, касающиеся учета этносов и родных языков, в дальнейшем становятся основанием для проведения национальной политики. К примеру, количество школ, где преподаются родные языки, подготовка кадров для сфер национальной культуры, телерадиовещания, печатных СМИ и т.д. В условиях Башкортостана появление такой народности обязательно приведет к тому, что возникнет путаница, и каждый из этносов — башкиры и татары — будут определять эту новую общность "татаро-башкиры" (или "башкиротатары") как свою часть. Введение такой категории не снизит в реальности напряжения, а наоборот породит новые проблемы. Ведь, обратите внимание, Валерий Тишков предлагает ввести такую двойную идентичность только в отношении татар и башкир.

Возможность появления, к примеру, такого термина как "русско-украинец", "русско-немец" (для обрусевших потомков немцев-переселенцев) он вообще не упоминает. Не говоря уже о том, что сам Тишков категорически против выделения помор и казаков из состава русского народа, хотя достоверно известно, что поморы — это финно-угорский народ, а казаки не просто раньше являлись самостоятельным этносом, но и сейчас хотят самоопределиться в самостоятельный народ, а кое-кто из представителей и вовсе мечтает о собственной территориальной автономии в рамках Российской Федерации.

Возможно, если бы мы жили в обществе с развитыми институтами гражданского общества, работающей Конституцией, соблюдением коллективных прав народов на развитие своего языка и сохранение своей идентичности, то таких проблем с тем, какие этнические единицы вносить в список предложений в переписные листы, а какие — нет, и не существовало бы. Но реальность, к сожалению, абсолютно иная. Более того, новейшая история Башкортостана последних 40-50 лет наглядно показывает примеры того, как власти этой республики неоднократно самым прямым образом вмешивались в ход переписи.

Вот это как раз и является главной проблемой в переписных кампаниях, проходивших в РБ, а не только и не столько сложность самоидентификации жителей республики. Вмешательство происходило во время переписей 1959, 1979, 2002 и 2010 годов. Наиболее полно изучены и описаны фальсификации переписей 1979 и 2002 годов. Этому были посвящены исследования не только российских этнологов и политологов, но и зарубежных исследователей. И сам Валерий Тишков, кстати говоря, неоднократно признавал эти фальсификации. Фальсификацию переписи-1979 в своем интервью в 2002 году газете "Татарстан яшьләре" признал и Тагир Ахунзянов, занимавший должность секретаря Башкирского обкома КПСС по идеологии в 1967-1987 гг:

"В годы моей работы численность башкир выросла до 950 тыс. Во время переписи я говорил: "У нас народ не знает, какой он национальности. Не надо допытываться. Есть же хорошие книги, отражающие результаты прежних ревизий (т.е. ревизские переписи XVIII-XIX вв.). Если то или иное село раньше было записано башкирами, нечего ковыряться, надо, говорю, записать его население башкирским". И тут же он приводил такой факт: "Один из секретарей райкома Бураевского района в ходе переписи докладывал, что "задание обкома по числу башкир не только выполнено, но и перевыполнено на 15%".

А перепись 2002 года вообще проходила в беспрецедентной форме: концертным бригадам татарских артистов, ездившим по татарским районам и городам республики, ставили всяческие препоны, прокалывали шины их автобусов и автомобилей (представьте себе уровень адекватности властей республики в то время!). А переписчики ходили по селам западной части республики с уже готовым планом по численности "башкир" в каждом конкретном населенном пункте. О многих фактах давления местных властей на переписчиков со стороны уфимского Белого дома писал и французский ученый Ксавье Ле Торривеллек, проводивший в это время свои полевые исследования. В конце концов, для него это закончилось тем, что с территории Кугарчинского района Башкортостана его собственноручно выдворил местный глава администрации. Вот такие были тогда нравы и порядки.

И появление новых переходных этнических групп на деле не успокоит, а, наоборот, еще больше усложнит сам процесс переписи. Поэтому проблему переписи населения в Башкортостане надо решать не введением новых этнических групп, а открытостью самого процесса, запретом на использование административного ресурса при проведении агитационных мероприятий, которые проводят Курултай башкир и аффилированные с ним организации, и, конечно же, честностью подсчетов ее результатов.

Вот с этого надо начинать, и тогда никакие новые "креативные" решения придумывать не придется вовсе.

Ильнар Гарифуллин
Оригинал публикации






  • Изображение
  • Участник
  • 41 | 23.12.2019, 14:34 | Автор: Дед
    Публикации: 1 | Комментарии: 5060 | Рейтинг: -757,8
Ирек,. если человек говорит, что он дурак не означает,. что это в самом деле. Вот только ты и настоящий дурак всегда говорят, что они самые умные, а все остальные дураки!!!!
Так, что куда нам до вас, которые по лимиту приняли в физтех...



3

  • Изображение
  • Гость
  • 42 | 23.12.2019, 14:35 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
А почему забыл других родственников - приматов ?
Именно они твои изначальные , так сказать самые первые
прямые твои родственники !
-------------------
Ты мне не родственник. Зачем я о тебе должен вспоминать?



2

  • Изображение
  • Участник
  • 43 | 23.12.2019, 15:23 | Автор: Ирек
    Публикации: 125 | Комментарии: 11698 | Рейтинг: -917,6
Дедусик, шлепала, в МФТИ никогда, ни по какому лимиту не принимали.
https://mipt.ru/
Скидку по оценкам чуток делали только при сравнении с выпускниками физ-мат школы МГУ тем, кто откудать из глухой деревни и тем кто после армии (коих армейцев были единицы). Шлепала к тому же, помимо поступления ведь и закончить надо было мою Альма Матер. Я и Физтех закончил и аспирантуру в дргом ВУЗе.
А ты титульный по лимиту хотя бы ПТУ закончил?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 44 | 23.12.2019, 15:29 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
42 | 23.12.2019, 14:35 | Автор:

А почему забыл других родственников - приматов ?
Именно они твои изначальные , так сказать самые первые
прямые твои родственники !
-------------------
Ты мне не родственник. Зачем я о тебе должен вспоминать?
================================================
Да ужж , да уж ! По развитию ума и логике ты так и не ушел от прямого родственника - примата !
Если даже не понимаешь и не осмысливаешь , что написано .
Так что татаро - башкир или башкиро - татар , мартышка ты изначальная !



2

  • Изображение
  • Начинающий
  • 45 | 23.12.2019, 15:36 | Автор: Туймазинец
    Публикации: 0 | Комментарии: 34 | Рейтинг: +1,5
"проблему переписи населения в Башкортостане надо решать не введением новых этнических групп, а открытостью самого процесса, запретом на использование административного ресурса при проведении агитационных мероприятий, которые проводят Курултай башкир и аффилированные с ним организации, и, конечно же, честностью подсчетов ее результатов."
__________________
Вот это самая главная мысль. если так будут проходить переписи, тогда никаких проблем нет и не будет во время переписи населения. А без этих условий все эти "татаро-башкиры" - пустое занятие.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 46 | 23.12.2019, 15:46 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
45 | 23.12.2019, 15:36 | Автор: Туймазинец
Публикации: 0 | Комментарии: 20 | Рейтинг: +0,9

"проблему переписи населения в Башкортостане надо решать не введением новых этнических групп, а открытостью самого процесса, запретом на использование административного ресурса при проведении агитационных мероприятий, которые проводят Курултай башкир и аффилированные с ним организации, и, конечно же, честностью подсчетов ее результатов."
--------------------------
А в Татарстане? Надо ли решать эту проблему открытостью и запретом административного давления? Нам булгарам не дают указывать свою настоящую национальность, записывают татаринами.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 47 | 23.12.2019, 15:48 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Да ужж , да уж ! По развитию ума и логике ты так и не ушел от прямого родственника - примата !
Если даже не понимаешь и не осмысливаешь , что написано .
Так что татаро - башкир или башкиро - татар , мартышка ты изначальная !
-------------------------
Мартышка ты или еще какой нибудь примат, это твое дело, но не набивайся ко мне в родственники. У тебя есть родственник макака-резус.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 48 | 23.12.2019, 15:59 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
42 | 23.12.2019, 14:35 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

А почему забыл других родственников - приматов ?
Именно они твои изначальные , так сказать самые первые
прямые твои родственники !
----------------------------
Среди моих родственников есть татары, есть башкиры, тебя примата точно нет. Не набивайся ко мне в родню.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 49 | 23.12.2019, 16:02 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
47 | 23.12.2019, 15:48 | Автор:

Мартышка ты или еще какой нибудь примат, это твое дело, но не набивайся ко мне в родственники. У тебя есть родственник макака-резус.
============================================
О да ты еще и полный идиот , если не понимаешь
Прямой речи в русском языке !
......" Так что татаро - башкир или башкиро - татар ,
мартышка ты изначальная !...."
Может только полный долбоеб типа тебя ! Ты в каком ауле
учился ?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 50 | 23.12.2019, 16:07 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 32048 | Рейтинг: -717,2
"татаро-башкир" (или "башкиротатар")
----------------------
Какая разница, одним больше среди множества. Одних татар только 15 разновидностей
1. татар
2. барабинцы, бараба, параба
3. карагасы томские
4. каринские (нукратские) татары
5. касимовские татары
6. кряшены
7. астраханские татары, карагаши (кундровские татары)
8. мещеряки, мишари, мишер, мижер
9. нагайбаки
10. тарлик
11. тептяри, тептяри-татары
12. тоболик
13. тураминцы
14. чулымские татары, чулымские тюрки, чаты, чулымцы (с родным языком татарским)
15. эуштинцы
......................
Дело идет к тому, что в России будет числиться только одна национальность, один народ - россияне. Тем более, что графу в паспортах отменили.

Тем более, что согласно Конституции РФ "Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности"

Тогда в переписях любой объект переписи может отказаться от указания своей национальной принадлежности - поставить прочерк или "не знаю".



0

  • Изображение
  • Гость
  • 51 | 23.12.2019, 16:08 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
48 | 23.12.2019, 15:59 | Автор:
Среди моих родственников есть татары, есть башкиры, тебя примата точно нет. Не набивайся ко мне в родню.
===========================================
Охо , оххо , хо Ха - ха - ха ! Как говорили в старом анекдоте .
Хвост отрубили , по морде два раза лопатой и готов примат
башкир или башкиро татар !
К тебе в родню набиваться ? Ты мне нужен будешь только как
подтирка для ж ОПП (ы) !



1

  • Изображение
  • Участник
  • 52 | 23.12.2019, 16:28 | Автор: Ирек
    Публикации: 125 | Комментарии: 11698 | Рейтинг: -917,6
50 | 23.12.2019, 16:07 | Автор: Зулия
Публикации: 31 | Комментарии: 31131 | Рейтинг: -709,9
"татаро-башкир" (или "башкиротатар")
----------------------
Какая разница, одним больше среди множества. Одних татар только 15 разновидностей
1. татар
2. барабинцы, бараба, параба
3. карагасы томские
4. каринские (нукратские) татары
5. касимовские татары
6. кряшены
7. астраханские татары, карагаши (кундровские татары)
8. мещеряки, мишари, мишер, мижер
9. нагайбаки
10. тарлик
11. тептяри, тептяри-татары
12. тоболик
13. тураминцы
14. чулымские татары, чулымские тюрки, чаты, чулымцы (с родным языком татарским)
15. эуштинцы
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Бестолковая Зулёк, и очень обиженная татарами тетёнька, список то этот преогромный же. Я тебя несчастную, обиженную татарами, и дурковатую уже и не спрашиваю про полный этот список.

Однако, под твоим платочком иногда нечаянно возникают правильные мысли: "Дело идет к тому, что в России будет числиться только одна национальность, один народ - россияне" Это я только к тому, что так стараются. И ты бестолковая,ведь тоже в этих старателях.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 53 | 23.12.2019, 16:30 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Охо , оххо , хо Ха - ха - ха !
--------------------------
Точно обезьяна. Даже разговаривает на своем языке.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 54 | 23.12.2019, 16:39 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
53 | 23.12.2019, 16:30 | Автор:
Охо , оххо , хо Ха - ха - ха !
--------------------------
Точно обезьяна. Даже разговаривает на своем языке.
=================================================
Это точно ты понял ! Молодец что не забыл свой язык !
А зачем притворяешься шлангом ?



1

  • Изображение
  • Гость
  • 55 | 23.12.2019, 16:48 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Охо , оххо , хо Ха - ха - ха !
--------------------------
Татары этот точно из ваших? И много среди татар таких? Вы его принимаете к себе?



2

  • Изображение
  • Гость
  • 56 | 23.12.2019, 16:55 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
55 | 23.12.2019, 16:48 | Автор:

Татары этот точно из ваших? И много среди татар таких? Вы его принимаете к себе?
================================================
Нет мартышка , татары это из других !
Это башкиро- татары из подтирочного материла !
Мы принимаем только татар к себе !
Подтирки от ОПП татарских в унитазе у башкир !



1

  • Изображение
  • Участник
  • 57 | 23.12.2019, 17:32 | Автор: Ирек
    Публикации: 125 | Комментарии: 11698 | Рейтинг: -917,6
Подтирки от ОПП татарских в унитазе у башкир !
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Почему так, у земляков ведь ещё один башкир появился, объявился, Альберт



1

  • Изображение
  • Гость
  • 58 | 23.12.2019, 17:37 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Почему так, у земляков ведь ещё один башкир появился, объявился, Альберт
----------------------
Урюк ты ведь из типтяр?



3

  • Изображение
  • Гость
  • 59 | 23.12.2019, 18:14 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
58 | 23.12.2019, 17:37 | Автор:

Урюк ты ведь из типтяр?
=========================================
Ну иии и что ? Из тепттяр , Х..Й килограмм или пис...тааа
попереком ?
Шо имеешь противу типтяр ?



2

  • Изображение
  • Гость
  • 60 | 23.12.2019, 18:45 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Уговорил , Ирек! Будем тебя называть татарином .Но чур, живи только в Зеленграде учи своих отпрыском татарскому( если они захотят.Никакого насилия!)
Вот и будешь татаоином из гаража зеленоградского!



0