Календарь новостей
«    Июнь 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Борьба нанайских ...

Как сообщает Коммерсантъ-Уфа, Вячеслав Рябов и Юнир Кутлугужин обратились в ...
  5.06.2020   26862    15

Управделами главы ...

ГКУ «Хозяйственное управление» управления делами главы Башкирии закупает ...
  5.06.2020   25759    6

Арсен Нуриджанов: «Не ...

Курултай отменил проведение публичных слушаний по проекту регионального бюджета ...
  5.06.2020   37116    31

И Рахимов — такой ...

Азамат Саитов: «Это пришло много позже. Отрезвление, разочарование, пустота». ...
  4.06.2020   13880    24

Суд в Уфе оправдал двоих ...

Третьему осужденному Верховный суд Башкортостана смягчил приговор. Судебная ...
  4.06.2020   38820    38

Вирус — удобный предлог ...

Госсобрание Башкортостана приостановило действие норм республиканского закона ...
  4.06.2020   43392    4

Проституция вместо ...

Друзья, это важный пост. Телеканал «Раша тудей» выпустил ролик, в котором я с ...
  4.06.2020   20369    19

Держава переходит в ...

Быстро запрягли и с ветерком поехали с ответом Илону Маску. Получайте, пиндосы! ...
  4.06.2020   40611    9

Башкорт. Предательство ...

После трех месяцев судебного процесса башкирскую общественную организацию ...
  3.06.2020   21774    50

Одной водки мало. ...

Государственная киностудия «Башкортостан» планирует по итогам конкурса, который ...
  3.06.2020   17597    35

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Июнь 2020 (22)
Май 2020 (98)
Апрель 2020 (157)
Март 2020 (105)
Февраль 2020 (81)
Январь 2020 (102)


Татарский общественный центр Башкортостана. Как всё начиналось (часть II)

2


Обозреватель "Idel.Реалии" Ильнар Гарифуллин вспоминает историю создания ТОЦ Башкортостана. Часть II. Первую часть читайте здесь.

Татарский общественный центр Башкортостана. Как всё начиналось (часть II)


ПРОГРАММА ТОЦ

Чтобы понять, какие цели ставил перед собой Татарский общественный центр и вообще татарское национальное движение на рубеже 1980-90-х и чего удалось достичь, нужно проанализировать резолюцию учредительного собрания ТОЦ. В ней нашли свое отражение как нарушение этнокультурных прав татар БАССР, происходившее на первом этапе башкиризации (период правления Мидхата Шакирова) и указывавшеея в письмах граждан, которые шли в ЦК КПСС в Москву, так и пути решения назревшей давно проблемы. В чем суть вопроса? "Проводилась политика башкиризации татарского населения методом принудительного изменения национальности при переписи населения, введения башкирского языка в школах вместо родного татарского". Резко сократилось количество [татарских] школ. А в городах они исчезли полностью. В Уфе, где проживает около 300 тысяч татар, осталась всего одна школа с татарским классом, не стало татарских детских садов и групп в дошкольных учреждениях". "Не стало передач на татарском на радио и телевидении". "До сих пор нет в Башкирии татарских театров". И наконец, ключевой тезис —​ "Татарский язык потерял статус государственного в БАССР по Конституции... 1978 года".

В связи с вышеперечисленным ТОЦ считал необходимым:

— "Предоставить возможность обучения на родном языке в дошкольных учреждениях, школах во всех районах и городах БАССР, где проживает татарское население, путем создания школ и классов с татарским языком обучения". Тут же ниже идут два конкретных предложения по городу Уфе:

— "Создать в каждом районе г. Уфы ясли, детские сады с татарскими группами";

— "Открыть в каждом районе города (Уфы) татарские школы и классы";

— "Считать обучение на родном языке делом государственного значения, самым важным и актуальным вопросом перестройки межнациональных отношений";

Далее в рассматриваемой редакции документа говорилось:

— "Создать секцию татарских писателей при Союзе писателей БАССР";

— "Добиться у вышестоящих инстанций увеличения объема печатной продукции для возобновления издания в Уфе книг на татарском языке";

— "Обеспечить условия для беспрепятственного распространения татарских книг, газет и журналов по всей республике";

— "Организовать издание в Уфе общественно-политического журнала на татарском языке";

— "Открыть татарское отделение на факультете дошкольного и начального обучения";

— "Возродить передачи по республиканскому радио и телевидению на татарском языке";

— "Организовать передачи казанского радио и телевидения для населения Башкирии";

— "Возродить в Уфе татарский драматический театр, который существовал с 1912 по 1922 годы";

— "Открыть татарские театры в Туймазах, Нефтекамске и Дюртюлях"...

Главная же задача состояла в решении языковой проблемы татарского населения республики. "Важнейшей задачей общественности и официальных органов по перестройке межнациональных отношений Уфимское отделение ТОЦ считает разработку государственной программы возрождения татарского и других национальных языков БАССР." В этих целях считалось необходимым "восстановить конституционный статус татарского языка как государственного — наряду с башкирским и русским языками. А также ведение на этой основе делопроизводства на татарском языке" — говорилось в тексте резолюции.

ДЕКЛАРАЦИЯ О СУВЕРЕНИТЕТЕ

Еще задолго до начала обсуждения проектов Декларации о государственном суверенитете Башкортостана ТОЦ обозначил позицию татарского национального движения по этому вопросу. На собрании представителей татарской общественности республики и Уфы, созванном ТОЦ БАССР 15 октября 1989 года, подчеркивалось, что татарская общественность республики выступает за предоставление Башкирской АССР статуса союзной республики, но при этом оговаривалось, что должны быть обеспечены конституционные гарантии для развития языка и культуры татарского населения. А уже 8 сентября 1990-го, при подготовке проекта Декларации о государственном суверенитете, состоялся расширенный пленум ТОЦ БАССР. В резолюции был отвергнут принцип государственного суверенитета только одной нации и вновь было выдвинуто требование придать башкирскому, русскому и татарскому языкам статуса государственных.

На Советской площади Уфы, накануне принятия этого исторически важного документа, писатель Айдар Халим вместе с рабочим Кадерле Имаметдиновым установили палатку и объявили политическую голодовку с требованием гарантировать в Декларации о суверенитете этнокультурные права татар республики: в частности, вернуть татарскому языку государственный статус. Данная акция вызвала большой общественный резонанс, в итоге ее осветили и официальные СМИ. В это же время в знак солидарности один из лидеров Союза башкирской молодежи Артур Идельбаев также объявил голодовку, установив палатку за кинотеатром "Родина" в Уфе.

В 1992 году, под влиянием принятия закона о президенте республики, который де-факто прописал двуязычие в Башкортостане, основные татарские организации (ТОЦ, татарская демократическая партия "Идель-Урал", Уфимский клуб татарской культуры, СТМ "Азатлык") вышли с совместным заявлением, в котором выступили за консолидацию депутатов татар Верховного Совета республики Башкортостан и предложили: в "в целях защиты национальных прав пришло время депутатам из числа татар организоваться во фракцию" — говорилось в документе. Главная цель, которая преследовалась в данном случае — провести через Верховный Совет закон о государственном статусе для татарского языка. Депутаты, предпринявшие попытку реализовать это предложение на практике, предложили организовать фракцию депутатов нефтедобывающих районов (как раз западная татароязычная часть РБ), но председатель Верховного Совета Муртаза Рахимов, вначале поддержав эту идею, затем ее отверг.

Тогда же, в 1992-м, когда обсуждались проекты Конституции Башкортостана, усилиями городских и районных отделений ТОЦ удалось провести через городские и районные Советы постановления о необходимости придания татарскому языку статуса государственного. Такие постановления прошли через горсоветы, райсоветы и сельсоветы западных татароязычных районов республики. Они легитимизировали вопрос о статусе татарского языка в республике и послужили основанием к рассмотрению этого вопроса в Верховном Совете РБ. И чтобы проигнорировать это волеизъявление народных представителей, принятие Конституции и Закона о языках вновь было отложено.

РЕКА ИК — БЕРЛИНСКАЯ СТЕНА

Фото с акции "Река Ик — Берлинская стена" (фотография из личного архива Карима Яушева).

8 июня 1991 года у города Октябрьский состоялась, пожалуй, самая громкая акция Татарского общественного центра Башкортостана: "Река Ик — Берлинская стена". Акция проходила в формате встречи двух татарских делегаций и совместного проведения Сабантуя. На середине знаменитого моста через реку Ик у города Октябрьский, прозванного "самым длинным мостом в мире" (из-за двухчасовой разницы во времени на обоих его концах), встретились две татарские делегации обеих республик: Башкортостана и Татарстана. Учитывая, что по обеим берегам реки Ик проживал один народ, данная акция символизировала своеобразный "разрыв" искусственно созданной границы между двумя республиками — наподобие Берлинской стены, которая долгие десятилетия разделяла немецкий народ.

Татарский общественный центр Башкортостана. Как всё начиналось (часть II)


Митинг, организованный Татарским общественным центром на Советской площади Уфы 19 марта 1992 года в поддержку референдума о суверенитете Татарстана (на переднем плане — председатель ТОЦ Карим Яушев и татарский поэт Фарит Габдрахим.

БОРЬБА ЗА МУФТИЯТ

В 1992 году остро встал вопрос о Духовном управлении мусульман. Башкирское национальное движение в лице некоторых его организаций (Башкирской народной партии и БНЦ "Урал") попыталось сместить с поста муфтия Духовного управления мусульман Европейской части СССР и Сибири (ДУМЕС) Талгата Таджутдина, занять здание, принадлежавшее ДУМЕС на улице Тукаева в Уфе, и основать там Духовное управление мусульман Республики Башкортостан во главе с муфтием башкирской национальности.

Татарское общественное движение республики выступило в поддержку Талгата Таджутдина, считая, что смещение его с поста еще сильнее укрепит позиции антитатарски настроенной части башкирской элиты, выступавшей против любых действий татарских объединений по отстаиванию интересов татар Башкортостана. Этому в немалой степени способствовало то, что татарское национальное движение республики с самого момента его создания находилась в союзнических отношениях с Талгатом Таджутдином, который идейно поддерживал его деятельность.

ТОЦ и другие татарские объединения совместно с ДУМЕС созвали митинг в его поддержку. Более того, ТОЦ, при поддержке части татарской общины Уфы, организовал оборону здания ДУМЕС, которое силовым путем пытались захватить представители радикальных башкирских объединений. Как свидетельствовали участники тех событий, в эти дни сторонники силового захвата комплекса зданий на улице Тукаева организовали привод группы своих сторонников численностью около 40 человек к Соборной мечети Уфы, но, убедившись, что организована охрана зданий, развернулись и ушли восвояси. После этого события сам конфликт был исчерпан. В конечном итоге был создан отдельный ДУМ республики Башкортостан, а за ДУМЕС Талгата Таджутдина, позднее переименованном в ЦДУМ, остались районы с преобладающим татарским населением (западная и северо-западная часть республики). Тем не менее, можно констатировать, что именно благодаря поддержке ТОЦ и других татарских национальных объединений ЦДУМ сохранился как институт, а Талгат Таджутдин сохранил свое лидерство.

ИТОГИ

1989-1993 годы считаются периодом наибольшего расцвета Татарского общественного центра, когда организация стала одной из наиболее влиятельных общественно-политических сил в республике. С 1989-го и до начала 1991 года организацию возглавлял Марат Рамазанов, после него в 1992-94 гг. — Карим Яушев. В это время благодаря деятельности ТОЦ были достигнуты следующие успехи:

1) Восстановлены татарские школы, закрытые в период "башкиризации" времен Мидхата Шакирова. К примеру, в 1989-90 годах в каждом районе Уфы было открыто по несколько школ с изучением татарского языка (15 первых классов). Две из них в будущем получили статус гимназий. Это школы №61 и 84.

2) В 1990 году был открыт Туймазинский татарский драматический театр.

3) В 1991-м возрожден Уфимский татарский театр "Нур".

4) Открылись татарские отделения при Бирском, Стерлитамакском пединститутах и при Башкирском пединституте в Уфе.

5) Была основана новая республиканская татарская газета — "Өмет" (1991 г.).

6) Начались передачи на татарском языке на радио и телевидении.

7) Благодаря действиям ТОЦ ДУМЕС (нынешняя ЦДУМ) сохранило свою резиденцию в Уфе.

8) В 1992 году городские и районные Советы западного Башкортостана (территория компактного проживания татар) проголосовали за возвращение татарскому языку статуса государственного. Это было, пожалуй, самым важным идеологическим и политическим успехом ТОЦ Башкортостана за всю его историю. Это показало, что вопрос о возращении татарскому языку государственного статуса поддерживает не только татарское национальное движение, но и само татарское население РБ. Успех этого мероприятия был целиком и полностью обеспечен благодаря высокой работоспособности местных отделений ТОЦ.

9) Перепись населения 1989 года, проходившая в беспрецендентных условиях политической открытости и плюрализма, показала, что несмотря на отчаянные попытки прежнего руководства Башкирского обкома КПСС по изменению этнической идентичности татарского населения БАССР, татары сумели сохранить свое национальное самосознание и уверенно вышли на второе место по численности в республике — после русских.

10) Татарские национальные объединения принимали самое активное участие в организации дней районов в столице — Уфе. Это культурно-массовое мероприятие в немалой степени способствовало консолидации землячеств западных районов Башкортостана, которые и составляли основную массу татароязычного населения Уфы, что никак не играло на руку республиканским властям, опасавшимся усиления татарского фактора. Поэтому после разгона Советов в 1993 году и принятия новой Конституции республики, установившей единоличную власть президента Рахимова, эта инициатива была свернута.

Таким образом, большинство пунктов резолюции учредительного съезда ТОЦ 1989 года, выдвинутых от имени татарской общественности республики, к началу 90-х были выполнены. Но главный вопрос, в случае положительного решения которого все остальные пункты автоматически были бы сняты — возвращение татарскому языку государственного статуса в Башкортостане — так и не был решен.

Почему же татарские общественные объединения наибольших успехов в деле отстаивания национально-культурных интересов татар республики добились именно на первом этапе своего развития?

Во-первых, в условиях открытого общества и политических свобод вести такую деятельность было существенно легче, чем при существовании жесткой административной системы, которая была создана в Башкортостане в последующий период. И политика Перестройки с её демократизацией общественной жизни, свободными выборами и т.д. дала все эти возможности.

Во-вторых, на начальном этапе возникновения национальных организаций в РБ татарское общественное движение являлось наиболее мощным сегментом.

В-третьих, в этот период административно-управленческий аппарат республики не представлял собой монолитного образования, поэтому татарское общественное движение, добиваясь поставленных перед собой задач, могло лавировать между разными группами во властной элите региона. К примеру, обком КПСС долгое время игнорировал требование восстановить театр "Нур", но, в конце концов, решение это было принято председателем Совета министров республики Маратом Миргазямовым в 1991 году, когда обком уже потерял реальные властные рычаги, а Муртаза Рахимов, еще будучи председателем Верховного Совета, не имел возможностей этому препятствовать.

Если судить объективно, всё это — максимум того, что мог выжать ТОЦ из политической ситуации того времени. В немалой степени таким успехам способствовало и то, что Татарский общественный центр совмещал политическую деятельность с культурно-просветительской, сумев консолидировать вокруг себя как политизированную, так и крайне умеренную часть татарского населения. И что особенно стоит выделить в конце, так это то, что ТОЦ является, пожалуй, единственной организацией перестроечного типа, из множества подобных организаций, возникших тогда в разных уголках Советского Союза (в том числе и в Башкортостане), существующей и по сей день.

Ведь остальные уже давно прекратили свое существование.

Ильнар Гарифуллин, Идель.Реалии
Оригинал публикации






  • Изображение
  • Участник
4 | 17.03.2013, 16:20 | Автор: кац
Публикации: 0 | Комментарии: 19261 | Рейтинг: -3283
Выборы в России. Наше дело – урна
Демократические выборы там, где этой самой демократии нету в помине, пустой разговор.
============================
изначально был либерастом - стал ватником.
Загадочное перерождение



3

  • Изображение
  • Участник
1 | 17.03.2013, 16:09 | Автор: кац
Публикации: 0 | Комментарии: 19261 | Рейтинг: -3283
Прыжок к свободе Рудольфа Нуреева
У Юнга наверно во Франции дочь работает домработницей. А может и жена. При таком раскладе его ненависть к Нуриеву немного проясняется. Юнг ездит за границу для чего? Если бы он ездил по делам или как турист, его впечатления были бы совсем другие. Мои тебе сочувствия, Юнжище.
===============================

Раньше Кац любил Рудольфа Нуриева - и вдруг разлюбил.Почему?



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 43 | 25.01.2020, 17:33 | Автор: юнг
    Публикации: 161 | Комментарии: 40039 | Рейтинг: +5164,3
Нуриев-наша гордость , сказал Хабиров.



2

  • Изображение
  • Участник
30 | 18.03.2013, 10:08 | Автор: кац
Публикации: 0 | Комментарии: 19261 | Рейтинг: -3283
Ирек Ялалов о сохранении культурного наследия Уфы
Уважаемый Ирек Ишмухаметович!
Многие вещи вы делаете правильно, жители позже даже убеждаются.
Но есть одно дело, в чем Вы кажется не в курсе, но которое имеет решающее значение для комфорта в городе.
Количество коммерческих газелек в Уфе превышает все мыслимые и немыслимые пределы. Очевидно, что официально их немного. Но посмотрите даже не в часы пик на Аграрном, Гафури, БГУ, Ленина - Пушкина да и везде. Одни лишь газельки с 2-3 пассажирами.
Да, здесь навести порядок с помошью ГИБДД и даже в целом полиции вряд ли возможно, так как есть инфа, что все маршруты поделены и крышуются ГИБДД.
===============================
Возмущается что люди могут удобно ездить на газели: Кацу надо чтоб люди долго-долго ждали на остановке, ездили на битком набитых газелях.
Зачем желать плохого другим людям?
Решил что ты - какой-то важный, а народ быдло,не имеет права удобно передвигаться по городу?
важный прыщ
займись -ка ты сам садомазохизмом стукачок ялаловский



3

  • Изображение
  • Участник
  • 45 | 25.01.2020, 17:51 | Автор: Ирек
    Публикации: 116 | Комментарии: 10351 | Рейтинг: -818,3
А когда привели тут данные от Карпини о татарах, притихли. Уже нельзя просто так стрелки переводить. Документы говорят совсем о другом. Татары настоящие оказывается ели всё, от мышей и вшей до людей.
+++++++++++++++++++++++++++
Эта работа называется "Иоганна де Плано Карпини, архиепископа Антиварийского, история монгалов, именуемых нами татарами", и писана она в середине 13 века, когда по утвежджению кацанутых придурков Чингисхан уже уничтожил татар. Опять же эти придурки, объявляют, то, что татары объявились только в 15 веке, то, вообще, что они были созданы большевиками. Ну придурки же. Плано Карпини, располагал этих монгалов, именуемых им татарами по соеседству с китайцами.

Не знаю, не слышал, чтобы моноголы, были такие всеядные до омерзения как китайцы. Недавняя новая болезнь зародившаяся в Китае, сообщают пошла с одного из их "рыбных" базаров, где в качестве продуктов чего только не продают. Есть и крысы, и кошки, и собаки, змеи, летучие и прочие мыши. В общем чего только нет, вот только про наличие там вшей поедание которых наблюдал Ибн Фадлан не сообщают.
Сказывали, что раньше, у кого появлялись вши, татары их керосином вытравливали, но не поедали, об этом и Ибн Фадлан не сообщал. Про деревянный фаллос тоже не слыхал, татары обычным всегда обходились.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 46 | 25.01.2020, 18:15 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ирек ,будь поточнее . Тех кого ты называешь были казанским ,или казанские татары .Ни к чему не годные , просто торговцы . А вот мещеряки , те дествительно были с составе башкиро- мещеряцкого войска .И воины были великолепные



1

  • Изображение
  • Гость
  • 47 | 25.01.2020, 18:24 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
45 | 25.01.2020, 17:51 | Автор: Ирек
Публикации: 109 | Комментарии: 9535 | Рейтинг: -730,6
... об этом и Ибн Фадлан не сообщал. Про деревянный фаллос тоже не слыхал, татары обычным всегда обходились.
===================================
Ирек, ты же первоисточники не читаешь, книжки только перелистываешь.
Я вот перевод трудов Фадлана читал и привел не все, что он наблюдал на территории башкир. Пожалел Каца, чтобы его кондратий не хлопнул.



1

  • Изображение
  • Участник
46 | 25.01.2020, 18:15 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ирек ,будь поточнее . Тех кого ты называешь были казанским ,или казанские татары .Ни к чему не годные , просто торговцы . А вот мещеряки , те дествительно были с составе башкиро- мещеряцкого войска .И воины были великолепные
===================
"башкиро-мещеряцкого войска" -
слово "башкиро " здесь указывает на дислокацию царского военного подразделения состоящего из татар мишарского диалекта.

были ли в нем башкиры? трудно сказать что были



3

  • Изображение
  • Гость
  • 49 | 25.01.2020, 18:33 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Путин бы сказал про Салавата Юлаева: "Ятаган воткнул, сволочь!"



0

  • Изображение
  • Участник
  • 50 | 25.01.2020, 19:05 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6
Как бы не крутились как уж на сковороде, татары четко отмечены как народ, которого вырезал Чингиз в 1202 году. Но оставил в качестве раба мальчиков не выше оси колеса.
Сокровенное сказание монголов: (Татарское племя - это исконные губители дедов и отцов (наших). Истребим же их полностью, равняя ростом к тележной чеке, в отмщение и в воздаяние за дедов и отцов. Дотла истребим их, а остающихся (малых детей, ростом ниже тележной чеки) обратим в рабство и раздадим по разным местам.
А характер, менталитет татар описал Карпини. Столько времени в рабах, конечно тут станешь хитрожопым.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 51 | 25.01.2020, 19:16 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6
Вот ведь некоторым нужна еще информация. Они хотят сказать, что татары вояки, тоже хотят историю соорудить. Знают, что история народа только в военных делах, а не в торговле мелочью.
ЕДИНСТВЕННЫЙ раз татар собрали в полк в 1757 году, дали оружие, коней, провизию, фураж. Татары всё это тут же распродали. Больше попыток собрать татарский полк не было. Единственные национальные войска татар были как татарские батальоны СС, и то на деньги немцев.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 52 | 25.01.2020, 19:31 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
51 | 25.01.2020, 19:16 | Автор: кац
Публикации: 0 | Комментарии: 19263 | Рейтинг: -3283
Вот ведь некоторым нужна еще информация. Они хотят сказать, что татары вояки, тоже хотят историю соорудить. Знают, что история народа только в военных делах, а не в торговле мелочью.
ЕДИНСТВЕННЫЙ раз татар собрали в полк в 1757 году, дали оружие, коней, провизию, фураж. Татары всё это тут же распр
==================================
Рахимов со своим сыном и компанией угробили промышленность Башкирии, Идельбаев танцевал и сосал курай перед Басаевым, Валиди хотел отрезать себе кусок Башкирии- это рядом, это помним. А ты Кац дурень доказательства приведи, иначе проституткой назовем, пустословом.
Принципа у тебя конечно нет, Про Карпини, который не был в наших краях, с чего врешь?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 53 | 25.01.2020, 19:39 | Автор: Ирек
    Публикации: 116 | Комментарии: 10351 | Рейтинг: -818,3
А пыхтите что хотите, а я внуков жду. Для них я даже восстановил, т.е. вновь завел аквариум на 150 литров. И туда вернулся наш Кириллыч, парчовый сомик, из соседнего магазина, куда был отправлен "погостить". В ширину, или в глубину в 360 мм аквариума уже не помещается.
Однако усё, приехали, всем всего хорошего, а клоунам и скоморохам, то моё крраткое ПШЛИ.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 54 | 25.01.2020, 19:40 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
51 | 25.01.2020, 19:16 | Автор: кац
=========
Кац, а как ты объяснишь тот факт, что Михельсон с двумя ротами солдат отхерачил 3000 ую толпу Салавата вдребезги и в конце концов заковал его в кандалы. Соотношение сил один к десяти и зассали твои джигиты, обкакались. Ибо воровать и грабить не одно и то же, что воевать.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 55 | 25.01.2020, 19:54 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Меня удивляет вопрос- зачем башкирам Кац? Для чего ты существуешь ,Кац?
Натравить татар с башкирами? Где смысл твоего существования?



0

  • Изображение
  • Участник
51 | 25.01.2020, 19:16 | Автор: кац
Публикации: 0 | Комментарии: 19264 | Рейтинг: -3283
Вот ведь некоторым нужна еще информация. Они хотят сказать, что татары вояки, тоже хотят историю соорудить. Знают, что история народа только в военных делах, а не в торговле мелочью.
ЕДИНСТВЕННЫЙ раз татар собрали в полк в 1757 году, дали оружие, коней, провизию, фураж. Татары всё это тут же распродали.

=====================
это хорошо факт - прошло 205 лет после захвата ККазани, а татары ещё не превратились в овощей в имперском огороде



2

  • Изображение
  • Участник
51 | 25.01.2020, 19:16 | Автор: кац
Публикации: 0 | Комментарии: 19264 | Рейтинг: -3283
Вот ведь некоторым нужна еще информация.
Единственные национальные войска татар были как татарские батальоны СС, и то на деньги немцев.
===============
дай информацию - как это получилось что ни один башкир не попал в немецкий плен?
Может быть башкиры не призывались в ряды РККА?



2

  • Изображение
  • Участник
54 | 25.01.2020, 19:54 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Меня удивляет вопрос- зачем башкирам Кац? Для чего ты существуешь ,Кац?
Натравить татар с башкирами? Где смысл твоего существования?

===================
немного подумай и увидишь ещё одного участника.Это УЖ,все что тут пишется соответствует политике УЖа.
Когда заходишь в конюшню ты заранее готов к запаху навоза? Здесь то же самое.
Башкиры тут ни причем,хотя пишут от имени башкир.
Так нужно УЖу



3

  • Изображение
  • Гость
  • 59 | 25.01.2020, 20:25 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Справедливо ли сегодня судить о народах по их истории существования? То есть я хочу спросить, ребенок рожденный от кочевых родителей отличается от ребенка голубых кровей ? Или чернокожий ребенок уступает англосаксу по умственным способностям?
Вы поняли мою мысль?
Если поняли правильно, да!! Пошлем подальше Каца- как вредоносный вирус в теле нашего общества.
Не нужно тратить деньги на вовнюков типа Каца.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 60 | 25.01.2020, 20:42 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6
Что завыли то, татнацики? Продолжайте, отвечу всем и на все ваши вопросы. Башкиры испокон веку были известны как воинственный народ, имеющий свою землю, которую охраняли своими войсками и управляли своей демократичной системой управления. А татары жили просто так, не как народ, а просто люди. И всегда кормились у башкир.



1