Календарь новостей
«    Ноябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
«Достоверное» дерьмо за ...

Названа дата презентации. Проект электронной версии «Большой российской ...
  11.11.2019   22408    15

Ильнар Гарифуллин: В ...

Ильнар Гарифуллин — журналист, член Всемирного форума татарской молодежи. ...
  11.11.2019   14045    104

Желание властей ...

В Нефтекамске 7 ноября прошел митинг, созванный местным отделением КПРФ. В ...
  11.11.2019   27259    22

Википутия ...

С Википедией вышло по-своему забавно. Чуваки, который держат по ветру свой нос, ...
  11.11.2019   33048    20

Кто оплатил грязную ...

Эксперты наблюдают вмешательство идеологов татарского национализма в дела РБ. В ...
  9.11.2019   19705    143

Что творят чиновники ...

Обозреватель "Idel.Реалии" Ильнар Гарифуллин рассуждает о литературной акции ...
  8.11.2019   23399    63

Старший по пропаганде ...

Главный редактор госинформагентства «Башинформ» (АО, принадлежит Башкирии) ...
  8.11.2019   40409    34

Мечта гэбиста, ставшего ...

Власти создают в Москве глобальную систему распознавания лиц. Она будет ...
  8.11.2019   22319    57

Общественники ...

Всемирный форум татарской молодежи и Ассамблея народов Республики Башкортостан ...
  7.11.2019   14779    66

Институт археологии РАН ...

Историко-культурная экспертиза, проведенная Институтом археологии РАН по заказу ...
  7.11.2019   22703    23

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Ноябрь 2019 (31)
Октябрь 2019 (87)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)


«Могила Ермака в Башкирии – это маразм»

  • Опубликовано: Михалыч | 12.05.2012
    Раздел: История | Просмотры: 29939 | Комментарии: 62
0


В начале мая по местному телевидению показали сюжет, в котором говорится, что покоритель Сибири казачий атаман Ермак мог быть похоронен в Башкирии близ села Киргиз-Мияки. Основание: обнаружена могила мужчины, захороненного в соответствии с православной традицией. Захоронению около пятисот лет, что совпадает с датой смерти атамана.

«Могила Ермака в Башкирии – это маразм»


Прокомментировать это сообщение редакция «АиФ – Башкортостан» попросила известного археолога профессора кафедры отечественной истории Башкирского государственного педагогического университета Владимира Иванова.

- Я могу сказать только одно: маразм крепчает, – заявил он. - Где затонул Ермак, хорошо известно. На днях я вернулся с круга Союза казаков России, проходившему в Тюмени. Мы ездили к Поклонному кресту Ермака, который установлен рядом с местом его гибели, там, где река Тура впадает в Тобол. Чтобы рядом с башкирским селом оказалась могила атамана, нужны две невозможные вещи. Первое, чтобы Тобол впадал не в Иртыш, а в Белую, откуда можно попасть в верховье реки Дёмы, где расположены Киргиз-Мияки. И второе, чтобы тело утонувшего смогло плыть против течения, да ещё перебираться через переволоки... Насколько мне известно, нашли череп, позвоночник, куски тазовой и пяточной костей и ещё какой-то фрагмент, а также истлевшее дерево – возможно, от гробовища. Вещей нет. Судя по всему, это кочевник Ногайской орды.

Алексей Шушпанов, Башкирское региональное приложение к газете «Аргументы и факты»
Оригинал публикации

***

Газета «Республика Башкортостан»: Ермак или не Ермак? Версии и гипотезы

Информацию о сенсационной «находке» могилы легендарного Ермака в Миякинском районе написали и выдали в эфир, наверное, все региональные и федеральные СМИ. Масса исторических неточностей в материалах породила бурные дискуссии на различных форумах и сайтах и диаметрально противоположные мнения специалистов-археологов и краеведов-энтузиастов на возможность обнаружения подобного захоронения на территории нашей республики. Первыми из республиканских СМИ, как и положено, новость о предполагаемой могиле Ермака сообщила наша газета в номере от 24 апреля. Правда, каких-либо акцентов в своей статье мы не расставляли и далеко идущих выводов не делали. Связавшись с авторами сенсационной находки, наш корреспондент выехал на место будущих раскопок в Миякинский район, где и попытался разобраться в ситуации.

Нам удалось встретиться с Розой Касимовной Килеевой, первоисточником сенсационной новости, буквально взорвавшей медиапространство. Именно от нее родившийся в Киргиз-Мияках и проживающий ныне в соседней Челябинской области краевед Федор Жижилев услышал легенду о могиле «неизвестного уруса», покоящегося на высокой горе прямо над селом.

— В начале 50-х годов прошлого века я, тогда ученица младших классов, жила на улице Тукая, которая одним своим концом прямо на гору выходит.

Гора эта называется Максай, а по-татарски — Максат. Мы, ребятишки, частенько бегали на самую ее вершину. А назвали так гору потому, что с нее все село и окрестности видны как на ладони, — рассказала нам Роза Килеева, местный краевед, в недалеком прошлом учитель географии, ныне работающая в школьном музее. — Вот именно поэтому на горе и похоронили этого уруса, чтобы он как бы видел сверху Киргиз-Мияки. Очень сильно его старики уважали и рассказывали, что предки их предков также относились к этой могиле с большим почтением и даже оставили такой наказ, чтобы каждый, кто проходил мимо его могилы, бросал на нее камешек сверху, дабы она с годами не затерялась. А вот когда этого человека похоронили, я не знаю, нет у меня таких данных. Но давно это было, очень-очень давно.

На наш вопрос о возможном погребении на горе Ермака Роза Касимовна разводит руки в стороны — ей об этом ничего не известно, а в местных преданиях также ничего о Ермаке не говорится.

За разъяснениями по поводу появления во всей этой истории имени Ермака мы обратились к автору данной гипотезы Федору Жижилеву.

— Я буду настаивать на этой версии (что в могиле именно Ермак — авт.) до тех пор, пока ученые-археологи не представят убедительных доказательств противного. На сегодняшний день таких доказательств у них нет. Но на основе изучения шежере, бесед с местными жителями, предварительных анализов, полученных после первых раскопок, я убежден в своей правоте, — рассказывает Федор. — Я краевед. Альянс ученых и краеведов, сложившийся в разведывательной экспедиции в Миякинском районе в апреле-мае этого года, подтвердил, что совместные работы очень плодотворны. Теперь что касается Ермака. Во-первых, никакой его могилы в Сибири на самом деле не существует. Возможно, что он и в самом деле был первоначально захоронен там, где указывают некоторые источники, но потом его перезахоронили. Кто? Любимая женщина. Возможно, жена.

Возможно, что она происходила именно из этих мест. Понимаете, Ермак и его товарищи просто вынуждены были жениться на местных женщинах — насилие в своей армии Ермак запретил под страхом смерти, а природа человеческая ведь все равно своего требовала, верно? Вот и женились. Тем более что такие браки только укрепляли связи с местным населением, что, в свою очередь, способствовало достижению цели, которую преследовал легендарный атаман.

Аналогичный вопрос о связи найденной в Миякинском районе могилы с именем Ермака мы задали Гаязу Самигуллову, профессиональному ученому-археологу.

— Безусловно, данная версия, связывающая Ермака с этим захоронением, имеет право на существование, равно как и все другие версии, одна из которых гласит, что в могиле покоится крещеный татарин, в прошлом сделавший для этого края очень много полезного, а оттого очень почитаемый местным населением, — поделился с нами своими соображением Гаяз Самигуллов. — Впрочем, я могу констатировать и интерпретировать только факты.

Вот они. На вершине горы на самом деле есть какое-то захоронение. В прошлом, не исключаю, оно было оформлено в виде каменного мазара (в нашем случае: вытянутая каменная насыпь — авт.). Кстати, по всем признакам камни на могиле однородны и, скорее всего, появились тут одновременно с самим захоронением, что не подтверждает легенду о камешках, которые должны были класть на нее проходящие мимо люди.

— Более того, — продолжает ученый, — мы уже слышали версию от местных жителей, что на горе было целых пять похожих могил! Одним словом, версий много. Естественно, для того, чтобы у нас была хоть какая-то внятная картина того, кто реально здесь погребен, нужны полноценные археологические раскопки. Только по материальным признакам, которые, возможно, сохранились в могиле, мы определимся с приблизительной датой ее появления и, что очень маловероятно, с происхождением самого погребенного. Но, хочу это подчеркнуть особо, никаких оснований для того, чтобы подтвердить версию с Ермаком у меня нет.

Поскольку ряд СМИ уже поспешил сообщить, что археологи из Челябинска раскопали могилу, должен их разочаровать — мы пока не проводили археологических исследований в Миякинском районе. Наша поездка носила ознакомительный характер, мы посмотрели район, познакомились с замечательными людьми и попытались составить представление о перспективах историко-археологических исследований в районе.

Вячеслав Завьялов, газета «Республика Башкортостан»
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 41 | 12.05.2012, 15:06 | Автор: Мансурыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 5557 | Рейтинг: -403,5
# 17 | Автор: Зулия | Сейчас на сайте
12.05.2012, 13:11 | Публикации: 0 | Комментарии: 3753 | Рейтинг:
Какая ты симпатишная,Зулия,даже если это не ты,всеравно красиво.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 42 | 12.05.2012, 15:12 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Паталогоанатом.Надо в стоматологической и общей поликлинике, где лечился Ермак, запросить медицинские книжки и провести затем соответствующие исследования



0

  • Изображение
  • Участник
  • 43 | 12.05.2012, 15:13 | Автор: Мансурыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 5557 | Рейтинг: -403,5
# 21 | Автор: Зулия | Сейчас на сайте
12.05.2012, 13:28 | Публикации: 0 | Комментарии: 3753 | Рейтинг
Нет,Зулия,именно в Миякинском,я там чуть .... не отморозил.Почему-то в этом источнике трижды окунуться надо,а вода холоднющая...



0

  • Изображение
  • Участник
  • 44 | 12.05.2012, 15:20 | Автор: вася
    Публикации: 0 | Комментарии: 3531 | Рейтинг: +193,7
# 37 | Автор: Не зарегистрирован
12.05.2012, 14:57 | Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Всякий полоумный называется вася (почему то, думал я). А теперь так не думаю, за просвещение спасибо васе. Ты, вася действительно настоящий русский, это я подтверждаю. Заодно выражаю соболезнование русскому народу.
-----------------
Знаешь, здесь выражаться не принято.
Больше не надо. А история правдивая, множество разнообразных источников подтверждают ее. Даже Мажитов до свержения проклятого коммунизма подтверждал, что это историческая правда.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 45 | 12.05.2012, 15:38 | Автор: Сидор
    Публикации: 48 | Комментарии: 4253 | Рейтинг: +871,3
Зуля!!! Какой бабайка!!! Он меня в свое шежере за версту не допустит! Мы с Рохана.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 46 | 12.05.2012, 15:46 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1337 | Комментарии: 66243 | Рейтинг: +12182,8
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Зуль! Ты и щас намного красивее, чем девушка с авы! Я никогда не забуду твоих огромных бездонных глаз!))))))))) И цвет их - совсем не обычный для башкирок....



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 47 | 12.05.2012, 15:55 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30945 | Рейтинг: -712,1
# 46 | Автор: Кухарка
Ага, я все думаю, в кого я такая красивая, может бабка там с французом каким согрешила. Да нет, откуда в Башкирии французы.
еще я думаяю, в кого я такая умная, может бабка с каким евреем на сеновале?
Да нет, евреев в сельском хозяйстве чего там делать.
Нет, думаю, ошивался говорят знакомый "урус ызнакум".
Тогда все сходится. Кто еще обладает одновременно многими качествами.
Это не моя мысль!
Это Василий Шукшин, "Беседы при ясной луне":

Баев и сам поверил, что он, пожалуй, и впрямь мужик с головой, и стал намекать в разговорах, что он – умница.

– Ну!.. – Баев полез опять за пузырьком. – А в кого я такой башковитый? Я вот думаю: мериканцы-то у нас тут тада рылись – искали чего-то в горах… Шут его знает! Они же… это… народишко верткий.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 48 | 12.05.2012, 15:55 | Автор: aristokot
    Публикации: 0 | Комментарии: 289 | Рейтинг: -2,6
Нужна как воздух замануха для туристов, а спрос рождает предложение! Можно ведь и новодел строить - если с умом и красиов, да сервис на должном уровне - всяко народ потянется!!!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 49 | 12.05.2012, 15:58 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30945 | Рейтинг: -712,1
Значит, Баев лежал в больнице:

Поспал, значит, мне эти козлы говорят: «Надо анализы собирать». – «Какие анализы?» – «Калу, – говорят, – девятьсот грамм и поту пузырек». Я удивился, конечно, но…

...– Стали сперва собирать пот, – продолжал Баев, недовольный, что из рассказа вышла одна комедия: он вознамерился извлечь из него поучительный вывод. – Укрыли меня одеялами, два матраса навалили сверху, а пузырек велели под мышку зажать – туда, мол, пот будет капать

...Марья вспомнила про девятьсот граммов кала и опять захохотала. И понимала, что после таких серьезных слов Баева не надо бы смеяться, но не могла сдержаться.
– Дак, а как… с этим-то?.. Собрал, что ли? – Вытерла опять глаза. – Не могу ничего с собой сделать, ты уж прости меня, Николай Ферапонтыч, шибко смешно. Собрал девятьсот грамм-то?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 50 | 12.05.2012, 17:16 | Автор: вася
    Публикации: 0 | Комментарии: 3531 | Рейтинг: +193,7
# 48 | Автор: aristokot | Сейчас на сайте
12.05.2012, 15:55 | Публикации: 0 | Комментарии: 24 | Рейтинг: -1,6
Нужна как воздух замануха для туристов, а спрос рождает предложение! Можно ведь и новодел строить - если с умом и красиов, да сервис на должном уровне - всяко народ потянется!!!
----------------------------
Еще один придурок. Как ты сделаешь регион привлекательным для туристов?
Перенесешь Средиземное море сюда? Может Альпы потребуешь у Швейцарцев?
Дескать башкиры их насыпали. Один уже просил Караван-Сарай. Мечтатель, ты братец, и глуповат.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 51 | 12.05.2012, 17:24 | Автор: А.К.М.
    Публикации: 0 | Комментарии: 2287 | Рейтинг: +18,1
36-му. Нет, Вася, я на Северах такого не видел, там просто задница, без зубов. Зубастая у Зули дома живёт (по её словам).



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 52 | 12.05.2012, 17:25 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30945 | Рейтинг: -712,1
# 50 | Автор: вася | Сейчас на сайте
Как ты сделаешь регион привлекательным для туристов?
-----------------------------------------
А про святой источник забыл? Надо бы только рекламировать чудесных исцелений.
И еще макаться нужным местом.
А то Мансурычу не повезло:
# 43 | Автор: Мансурыч
я там чуть .... не отморозил.Почему-то в этом источнике трижды окунуться надо,а вода холоднющая...
------------------
Хорошо еще головой не сунулся, она у него и без того слабенькая, менингитненькая.
Хотя другое место тоже надо беречь, оно поценнее будет, чем голова.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 53 | 12.05.2012, 17:28 | Автор: А.К.М.
    Публикации: 0 | Комментарии: 2287 | Рейтинг: +18,1
46-й. Куха! Так у неё что, вместо глаз сквозные отверстия бездонные?! Ну, тогда она молоток, как ловко в слепую печатает.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 54 | 12.05.2012, 17:33 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30945 | Рейтинг: -712,1
А.К.М-ка, когда ругаешься по-немецки у тебя лучше юмор получается.
Уже начал писать хренотень, не отвечу уже. Только не ори, что слиняла, будто тебя испужалась.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 55 | 12.05.2012, 17:34 | Автор: разница
    Публикации: 35 | Комментарии: 5419 | Рейтинг: +1934,5
Вообще- Киргиз-Мияки красивое село, и народ дружелюбный, открытый, и горки живописные и речки с рыбой- благодатное место.Какие бренды? какие Ермаки? Живи и радуйся в этом раю..правда безработица опять же..



0

  • Изображение
  • Участник
  • 56 | 12.05.2012, 17:42 | Автор: вася
    Публикации: 0 | Комментарии: 3531 | Рейтинг: +193,7
Зуля, у них своих источников хватает.
Да и зачем нам больные?
Нам бы здоровых, чтоб интересовались п.р.о.с.т.и.т.у.ц.и.ей, алкоголем, азартными играми (пусть подпольными), н.а.р.к.о.т.ой.
Вот тогда деньги в регионе и будут оставлять.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 57 | 12.05.2012, 17:53 | Автор: А.К.М.
    Публикации: 0 | Комментарии: 2287 | Рейтинг: +18,1
54-й. Не уходи, Зуля! Я больше не буду писать про твои два бездонных отверстия.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 58 | 12.05.2012, 17:59 | Автор: А.К.М.
    Публикации: 0 | Комментарии: 2287 | Рейтинг: +18,1
Админ! Предлагаю создать на сайте рубрику "Библиотека", кда можно будет помещать различные электронные книги имеющиеся в свободном доступе. Думаю что многим было бы интересно скачать и прочесть книги Мамина-Сибиряка, Крашенинникова, да и вообще любая интересна литература была бы востребована.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 59 | 12.05.2012, 20:09 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
58-й.
Ты что, кутакм, хочешь сказать, что еще читать умеешь? Поскольку всякий вздор могешь набрать на клаве, мы верим, что ты и читать умеешь.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 60 | 12.05.2012, 21:13 | Автор: Mosin-Nagant
    Публикации: 0 | Комментарии: 787 | Рейтинг: +233
Ермак не покорял Сибирь - он ВОЗВРАЩАЛ утраченные в далеком прошлом территории.



0