Календарь новостей
«    Ноябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
«Достоверное» дерьмо за ...

Названа дата презентации. Проект электронной версии «Большой российской ...
  11.11.2019   22408    15

Ильнар Гарифуллин: В ...

Ильнар Гарифуллин — журналист, член Всемирного форума татарской молодежи. ...
  11.11.2019   14045    104

Желание властей ...

В Нефтекамске 7 ноября прошел митинг, созванный местным отделением КПРФ. В ...
  11.11.2019   27259    22

Википутия ...

С Википедией вышло по-своему забавно. Чуваки, который держат по ветру свой нос, ...
  11.11.2019   33048    20

Кто оплатил грязную ...

Эксперты наблюдают вмешательство идеологов татарского национализма в дела РБ. В ...
  9.11.2019   19705    143

Что творят чиновники ...

Обозреватель "Idel.Реалии" Ильнар Гарифуллин рассуждает о литературной акции ...
  8.11.2019   23399    63

Старший по пропаганде ...

Главный редактор госинформагентства «Башинформ» (АО, принадлежит Башкирии) ...
  8.11.2019   40409    34

Мечта гэбиста, ставшего ...

Власти создают в Москве глобальную систему распознавания лиц. Она будет ...
  8.11.2019   22319    57

Общественники ...

Всемирный форум татарской молодежи и Ассамблея народов Республики Башкортостан ...
  7.11.2019   14779    66

Институт археологии РАН ...

Историко-культурная экспертиза, проведенная Институтом археологии РАН по заказу ...
  7.11.2019   22703    23

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Ноябрь 2019 (31)
Октябрь 2019 (87)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)


Салават Юлаев: герой или злодей?

  • Опубликовано: sergey orlov | 11.06.2012
    Раздел: История | Просмотры: 31744 | Комментарии: 222
0


В Башкирии начинают праздноваться ежегодные Дни Салавата Юлаева. По указу президента Муртазы Рахимова от 2004 года, в течение декады во всех городах и районах республики будут проходить мероприятия, посвященные памяти башкирского национального героя.

Салават Юлаев: герой или злодей?


Информации о Салавате как о герое в избытке, предлагаю вашему вниманию мнение ведущего научного сотрудника лаборатории проблем региональной культуры Тюменского государственного гуманитарного университета, доктора исторических наук Виктора Мауля. Сферой его научных интересов является социокультурное пространство русского бунта, Пугачевский бунт, история общественного сознания.

«Наделять Салавата Юлаева личным мужеством и героизмом, научных исторических оснований и данных нет»

Историческая наука – очень тонкая и сложная область гуманитарного познания. В ней нет, и никогда не может быть раз и навсегда данных положений, истины в конечной инстанции.

Эвристические возможности эффективности способов извлечения из них информации, а также от степени разработанности методологического инструментария. Аксиомой является положение, что без методологического исторического исследования не бывает. При этом методология – эта «призма», сквозь которую ученый наблюдает изучаемое. Она обеспечивает «угол зрения» на проблему. Каждый метод, взятый в отдельности, дает только определенный ракурс, и не более того. Наиболее адекватный результат достигается тогда, когда историк использует весь «арсенал» доступных ему методов, т.е. обращается к методологическому синтезу и возможностям междисциплинарных подходов к прошлому. Состояние источников и методов познания не является чем-то неподвижным, они развиваются и совершенствуются по мере развития исторической науки, обеспечивая все большую «прозрачность» прошлого взору историка.

Однако, помимо сказанного, историческая наука – это та область познания, в которой в социально активной и значимой является личность самого историка. Изгнать ее из истории невозможно. Историк же – это человек своей эпохи и своего общества. Но хорошо известно, что жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Оно неизбежно накладывает на нас свой отпечаток, независимо от того, хотим мы этого или не хотим, осознаем мы это или нет. Отсюда проистекает неизбежная органическая связь исторической науки с идеологией и политикой, которая, впрочем, не должна доходить до откровенной конъюнктуры. По выражению историка М. Н. Покровского, «история - это политика, опрокинутая в прошлое».

Эти обстоятельства особенно заметными становятся при изучении биографии и исторической деятельности Салавата Юлаева, провозглашенного в ХХ веке национальным символом башкирского народа. С другой стороны, судя по имеющейся литературе разного толка (художественной, популярной, научной), фигура Салавата Юлаева оказалась в центре острой идеологической борьбы различных общественных кругов, была изрядно мифологизирована и политизирована.

Причины героизации образа неустрашимого борца башкирского народа против царизма и крепостничества вполне очевидны. Они полностью соответствуют «генеральной линии» партии в исторической науке советских времен, четко делившей историю только на «черное» и «белое». Особой популярностью пользовалась концепция «крестьянских войн» в России – как высшей формы классовой борьбы при феодализме. Активным участником одной из них (под предводительством Е.И. Пугачева) был Салават Юлаев, уже одним из этих возведенный в ранг положительных персонажей нашей истории. Классическим примером такого рода трудов является монография Инги Михайловны Гвоздиковой «Салават Юлаев: исследование документальных источников», выдержавшей три переиздания. Заслуги автора этой работы неоспоримы и давно признаны отечественной историографией. Без всяких преувеличений, И. М. Гвоздикову можно назвать «Карамзиным отечественного салаватоведения». Но с момента первого издания книги (1982г.) прошла четверть века, ключевая переломная для всего российского общества и исторической науки в том числе. Образ исторических исследований и само понимание прошлого изменились. Сегодня книга И. М. Гвоздиковой, богатая источниковыми материалами, отражает лишь один из этапов развития салаватоведнния и должна представлять только историографический, а не исторический интерес. Прямо, скажем, за исключением своей фактологической стороны, монография явно устарела. Иначе говоря, требуются более глубокие, соответствующие сегодняшним возможностям науки, исследования образа и роли Салавата Юлаева в отечественной истории. При этом не стоит отделять или противопоставлять историю отечественную и историю башкирскую. Последняя – органическая часть первой.

Сегодня историческая наука активнее отказывается от концепции «крестьянских войн», чаще всего рассматривая их сквозь «призму» русского бунта, к числу которых относится и пугачевское восстание. В этом смысле справедлива точка зрения видного современного историка В. М. Соловьева о русских бунтах: «Какие-то конкретные справедливые цели, добрые порывы, благородные мотивы, благие намерения и т.п. очень быстро вымывались и отодвигались на третий-четвертый план, уступая место грабежу, насилию, террору, пьяной гульбе и богохульству. Ни Робин Гуд, ни Гильом Каль не жгли и не крушили без всякой нужды и без всякого разбора все «дворянское», не проливали кровь ради куража, не измывались над людьми на забаву себе озверевшей черни… Собственно, и сами-то бунты – какая-то патология, что-то из ряда вон, нечто устрашающе сумасшедшее, оголтелое, вурдалакское, оцепеняющее сердце и леденящее кровь». (Соловьев В. М. Анатомия русского бунта. Степан Разин: мифы и реальность. М., 1994. С200-201). Подобная метаморфоза произошла Салаватом Юлаевым. Вполне благие цели и намерения (борьба со злоупотреблениями русских заводовладельцев и местной администрации) в пылу ожесточенных действий переросли в откровенный разбой и грабеж мирного, чаще всего русского, населения. По словам М. Н. Покровского, «в минуту огромного национального подъема нельзя было заставить башкира щадить русского колонизатора, не щадившего башкира в предыдущий период». (Покровский М. Н. Предисловие // Пугачевщина. Сб.документов М.; Л., 1926. Т.1.С.10-11)

Об этом свидетельствуют и беспристрастные исторические факты. Приведем выборочно несколько примеров, хорошо известных науке (выделено полужирным курсивом мною. – В. М.):

1) «...да и башкирцы все генерално бунтуют и во многих местах, немалолюдными при озерах и речках скопищами находясь, разсылают свои партии для разъзорения российских жителств, которыя еще и в то время, когда я внутри жителств находился, подбегами своими под малые жителства делали разъзорения и народ убивали…» (Копия с ордера генерал-поручика де-Колонга от 31 мая // Пугачевщина. М.; Л., 1929. Т.2.С.259).

2) «...сообщники ево, Пугачева, бунтующия башкирцы, на четырех медных: на Преображенском, Воскресенском, Верхоторском, Архангельском, на железных доменных: Юрюзянском, Симском, молотовом Усть-Катавском, на лесопилном Симском и в шести деревнях фабрики, магазейны, в плотинах вещняки и слань и всякое заводское строение и крестьянские домы выжгли до снования…мастеровых же и работных людей, сколко от прежняго забрания осталось, окроме только спасшихся от их злодейских рук уходом, побили до смерти, забрав с собою и с малолетними детьми, погнали как скотов, в дальние леса и в свои башкирския кочевья…». (Всепокорнейшее доношение в Берг-коллегию коллежского асессора Ивана Мясникова // Пугачевщина. М.; Л., 1929. Т.2.С.268-269).

3) «А они, злодеи – башкирцы, у нас всегда везде русаков губят; а 28 июня Каслинской и Каштымской господина Никиты Никитича Демидова завод оныя ж башкирцы все выжгли, как завод, так и селение, а с людьми что зделали, - о том еще здесь не слышно». (Выписка из партикулярного письма, полученного Москве 7 дня 1774 году // Пугачевщина. М.; Л., 1929. Т.2.С.265).

«Сего майя 23 числа в полдни сибирской дороги старшина Юлай Азналин с сыном своим Салаваткой собравшись злодейскою шайкою башкирцов по примеру около тысячи человек напав на означенный завод (Симский завод-В. М.). Всех заводских служителей… по примеру всего человек до шестидесяти перекололи до смерти. И тот завод разграбя, фабрику с плотиною, церковь божию и всё заводское селение сожгли…» (РГАДА. Ф.6. Д.592. Л.565).

Само собой, что на основании этих и подобных фактов не надо спешить делать выводы о «бессмысленности» и изуверской жестокости бунташных действий. Любая эпоха и ее персонажи должны «измеряться» нравственной шкалой своего, а не нашего, времени. Задача историка не в том, чтобы судить прошлое. Историк – не судья. Он должен стремиться понять изучаемую эпоху, исходя из ее морального и юридического барометра. Но екатерининская эпоха в рамках тогдашнего официального правосудия вынесла Салавату Юлаеву свой однозначный приговор – виновен.

Нет сомнений, что пугачевский бунт – это разновидность гражданских войн, когда брат шел на брата, сын на отца, и наоборот. Но гражданская война – Это ОЧЕВИДНО – не может быть предметом гордости для потомков, ибо для нормального человека противоестественно гордиться количеством крови, пролитой его соотечественниками. Так что героический пафос здесь явно неуместен. Это означает, что Салават Юлаев – активный участник братоубийственной войны – едва ли может служить примером для подражания и считаться героем отечественной, а значит, и башкирской истории.

Изрядно преувеличенными следует признавать и те личностные достоинства, которыми наделили Салавата Юлаева (20-летнего юношу) в советской историографии (еще раз замечу, наделили по причинам, далеким от научных).

Так, вряд ли найдутся научные исторические основания считать Салавата Юлаева выдающимся государственным деятелем. Такое определение предполагается, что он является видным деятелем ГОСУДАРСТВА. Но какого? Самостоятельного Башкирского государства в XVIII веке не было, как нет его и сейчас. Считать же его выдающимся деятелем Российского государства, против политики и устоев которого Салават Юлаев вел активную и насильственную борьбу, тем более нельзя. Он был одним из участников и руководителей борьбы за национальное освобождение от России. В этом отношении Салават Юлаев проявил себя, скорее, как антигосударственник, т.е. человек, сознательно действовавший вопреки интересам государства, подданным которого он являлся. Не случайно, что государственная власть именно так и квалифицировала его поступки. По приговору Тайной экспедиции Сената он был объявлен государственным преступником и понес адекватное в рамках той эпохи наказание. Современная Российская Федерация активно позицирует себя в качестве правопреемницы Московской Руси и Петербургской империи. Взяв на вооружение даже их символику, например герб и флаг. В таком контексте, логичной позицией федеральных властей был бы отказ от пропаганды культа Салавата Юлаева, активно ведущейся на территории самой же Российской Федерации в Башкортостане. Вспомним, например, какой негативный резонанс ветеранов вызвала попытка президента Украины В.Ющенко назвать героями войны бандеровцев. Ведь не случайно, что до сих пор в России не предпринималась и едва ли будет предпринята попытка юридического пересмотра антигосударственных и антиправительственных действий Салавата Юлаева. Приговор 1775 г. формально до сих пор остается в силе.

Теперь несколько слов о Салавате Юлаеве, как о «выдающемся полководце». Военные историки хорошо знают, насколько сложно оценивать полководческие способности того или иного военачальника. Здесь необходимо анализировать стратегию, тактику и масштаб ведения военных действий, психологическую специфику военной атмосферы, учет и соотношение сил воюющих сторон и т.д. И хорошо, когда речь идет о личностях калибра Наполеона Бонапарта, о деятельности которого сохранилось множество документальных источников. Но такая добротная сохранность источников — редкость для исторической науки. О том, насколько трудной и кропотливой является эта работа, какие подводные течения и рифы здесь могут быть, свидетельствует, например, исследования известного уфимского историка Р.Н.Рахимова. Скрупулезно изучив историю Уфимского пехотного полка, автор, тем не менее, счел необходимым сделать осторожные оговорки: «данная работа не претендует на исчерпывающую информацию»; «Несомненно, новые источники, выявленные в архивах, позволят более полно изучить те или иные аспекты полковой жизни». (Рахимов Р.Н. История Уфимского пехотного полка. 1796-1833. Уфа, 2004. С.9, 147).

В нашем же случае судить о полководческих способностях Салавата Юлаева по немногим сохранившимся отрывочным сведениям источников — задача исключительно сложная. Вот характерный пример описания боя, в котором принял участие Салават Юлаев: «Будучи ж в марше, сего ж 22 числа повстречавшим злодеем башкирцом Салаваткою имел прежестокое сражение, у которого было злодейской толпы до трех тысяч человек. Но храбрами ея величества воинами все были обращены в бег, и несколько сот человек в преследовании побито, и едва сам злодей Салаватка мог спастись: оставевши свою лошадь, бежал в болото. С нашей же стороны вреда никакова не было». (Крестьянская война 1773-1775 гг. на территории Башкирии. Сб. док-тов. Уфа, 1975. С.231). Информация для квалифицированных заключений, как видим, явно не хватает.

В силу сказанного очевидно: для оценки полководческих способностей Салавата Юлаева у исторической науки достаточных сведений нет. Поэтому решение данного вопроса допускает возможность различных, порой прямо противоположных предположение и гипотез, в зависимости от идеологических и политических установок исследователей. Как это произошло, например, с историками И.М.Гвоздиковой и С.А.Орловым. Опираясь на одни и те же скудные источники, они сделали взаимоисключающие выводы. Соответственно, о наличии и отсутствии у Салавата Юлаева полководческих талантов (Гвоздикова И.М. Башкортостан накануне и в годы крестьянской войны под предводительством Е.И.Пугачева. Уфа, 1999. С.441; Орлов С.А. Пирамида Салавата, Казань, 2006. С.20-21).

Таким образом, известные науке исторические источники не позволяют категорично говорить о полководческих способностях Салавата Юлаева вообще, не говоря уже о «выдающихся способностях». Косвенные же свидетельства подсказывают скорее отрицательный ответ на этот вопрос.

Был ли Салават Юлаев выдающимся башкирским поэтом — на мой взгляд, вопрос также не решенный. Известно. Что из 500 приписываемых ему поэтических строк, ни одно из произведений в оригинале не сохранилось. (Салават Юлаев: энциклопедия. Уфа, 2004. С.267). Все они находятся только в копиях на русском языке. И никаких подлинников в источниках не содержится. Отсюда возникает вопрос об атрибуции данных текстов Салавату Юлаеву. Источниковеды знают, что до сих пор не удалось установить авторство даже такого замечательного произведения древнерусской литературы, как «Слово о полку Игореве», изучению которого посвящены многие тысячи работ (См., напр.: Зимин А.А. Слово о полку Игореве. Спб., 2006). Тем более сложен для решения вопрос об авторстве Салавата Юлаева. Насколько известно, никаких специальных источниковедческих исследований по данному вопросу не существует. А, значит, считать его однозначно решенным не приходится.

И последнее: в литературе присутствует тенденция возвеличивать личные героизм и мужество Салавата Юлаева, попавшего в плен к правительственным войскам. Но и тут источники не предоставляют возможности для таких утверждений. Известно, что оказавшись на допросе, Салават Юлаев каялся, списывал все на свои молодость и страх: «из страха боясь учинить побега, в толпе злодейской и оставался». Старался приуменьшить размер своих преступлений перед государством: «Будучи в злодейской толпе, никого из своей воли и сам собою не умерщвлял». От «мужицкого царя» Пугачева/Петра III отрекся, именуя его теперь «злодеем Пугачовым». (Пугачевщина. М.; Л., 1929. Т.2. С. 276-279). Вполне типичное для многих пленных пугачевцев, но едва ли героическое поведение. А ведь были и другие примеры. Вот как, например, вел себя нижегородский крестьянин Василий Чернов: «при сем допросе под жестоким мучением во все продолжительное время упорствовал назвать Пугачева злодеем, почитая ево именем государя Петра третияго». (Пугачевщина. М.; Л., 1929, Т.2. С.363).

Говорится это вовсе не в упрек Салавату Юлаеву, а только для констатации исторической реальности. Но, все же. Пример подлинного мужества на допросе показал отнюдь не он. По справедливому мнению историка В.М.Моловьева, героизировать поведение народных масс на фоне русского бунта, представлять их сознательными творцами светлого будущего нет никакой необходимости. Они не нуждаются ни в модернизации, ни в приукрашивании: «среди них были не только мужественные и бесстрашные, но и робкие и нерешительные, сомневающиеся и придерживающиеся нехитрого житейского правила «как все — так и я». Ведь немало из них до того, как вспыхнул всенародный мятеж, покорно тянули свою лямку и, если бы не экстремальные обстоятельства, продолжали бы это делать» (Соловьев В.М. Актуальные вопросы в народном движении (полемические заметки о крестьянских войнах в России) // Ист. СССР. 1991. №3. С.142). Очевидно, данные мотивы играли свою роль и в поведении Салавата Юлаева перед лицом екатерининских следователей.

В заключении замечу, что Салават Юлаев, несомненно, один из активных участников пугачевского бунта. Поэтому он является заметной фигурой отечественной истории. Вычеркивать его из нее не нужно, да и вряд ли возможно. Но для того, чтобы относить его к выдающимся государственным деятелем, выдающимся полководцам, выдающимся поэтам, наделять личным мужеством и героизмом, научных исторических оснований и данных нет.

Виктор Мауль

P.S. В своей работе Мауль ссылается мою книгу «Пирамида Салавата», если тема интересна, книга есть в книжных магазинах Уфы: «Космос», Пр. Октября, д. 106, ост. транспорта «Госцирк», «Азия», ул. Гоголя, д. 36, ост. транспорта «Дом Моделей».

Сергей Орлов, Уфа, Башкирия - Башкортостан








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Эксперт
  • 41 | 11.06.2012, 13:56 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38725 | Рейтинг: +6476,8
Зуля, вами остались не охвачены американские индейцы и аборигены Австралии.

Взгляните на их проблемы через призму Ю и ваши тексты можно будет тогда отдавать в печать.

Ежели будете копать еще глубже, то отберете весь хлеб у местной академии.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 42 | 11.06.2012, 13:57 | Автор: провизор
    Публикации: 4 | Комментарии: 925 | Рейтинг: +391,3
# 32 | Автор: Зулия | Сейчас на сайте
11.06.2012, 13:37 | Публикации: 3 | Комментарии: 4242 | Рейтинг: -365
так уж повелось на Руси, оценивать степень геройства количеством убиенных.

Зуль , у каждого врача есть своё кладбище .....Но судят всё таки по добрым делам !



0

  • Изображение
  • Гость
  • 43 | 11.06.2012, 14:00 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Начнем. История пишется победителями, именно поэтому сейчас в архивах остались такие документы, которые очерняют Салавата Юлаева. Нужно же опираться на народную память. Если Салават Юлаев остался в башкирской народной памяти как герой, а не как убийца и разбойник, то так оно и есть. Да и в памяти русского населения он не остался таким, все это с маниакальным упорством делают определенные силы в последние 20 лет.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 44 | 11.06.2012, 14:01 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30945 | Рейтинг: -712,1
<Это означает, что Салават Юлаев – активный участник братоубийственной войны – едва ли может служить примером для подражания и считаться героем отечественной, а значит, и башкирской истории>.
––––––––––––––-
Пугачевский бунт - это не братоубийственная война, это СОПРОТИВЛЕНИЕ
Против бесправия, крепостничества, насилия.
Башкирские бунты - СОПРОТИВЛЕНИЕ, никак не братоубийственная война.
Ибо правительство, захватчики земель, пришельцы вели себя никак не браться. И не считали башкир за братьев.
Те же, кто братался с оккупантами - дошли до ручки.
Бедственное, нищенское положение нерусских народов, остановившихся в культурном развитии - башкиры, ногайцы, марийцы, чуваши.

Это национально-освободительное движение.
У всех народов, во всех странах деятели национально-освободительного движения героизируются и почитаются.
Минин с Пожарским, Костюшко, Симон Боливар, Тупак Амару и т.д.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 45 | 11.06.2012, 14:02 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
зулявое, а кто такой Дмитрий Меделеев, наверно Дмитрий Медведев, он ведь удостоился с башкир нацистской элитой встречаться? Неужели Дмитрий Менделеев, он ведь черносотенец ни одного элемента башкирином не назвал, а рухловые до сих пор ничего открыть не смогли, чтобы имя таблицу внести.
Смотри зулявое сколько ты урусских имен знаешь, а вот, где гордые рухловые имена башкортов-кроме бандита СЮ, фашиста валиди, мордозад и голубой уКрал, продолжи список.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 46 | 11.06.2012, 14:06 | Автор: провизор
    Публикации: 4 | Комментарии: 925 | Рейтинг: +391,3
Дорогая ,Зулия ! Тебя опять понесло не в ту степь ! Скажи и напиши конкретно , что доброго сделано Салаватом Юлаевым и его людьми ???



0

  • Изображение
  • Участник
  • 47 | 11.06.2012, 14:08 | Автор: Меркурий
    Публикации: 0 | Комментарии: 416 | Рейтинг: -8,9
Лично мне Салават интересен как военачальник.
Прежде всего в плане организации восстания, тактико-стратегические маневры, взаимодействия с союзниками, сильные стороны и недостатки. Ну и главное, разумеется - ошибки.
Все это можно использовать в наше время, с учетом развития общества и за исключением недостатков. Учиться лучше на чужих ошибках, дабы не наступать на одни и те же грабли.
Более талантливый в этом направлении был Чингиз-Хан. Этот покорил весь мир.
Практически гениальный военачальник - Кутузов. Целая кладезь знаний!
А вот русские похвастаться такими людьми, увы, не могут. Вся их военная наука сводится к "не умением, так числом" и "ты меня уважаешь?".
Поэтому им остается только плакаться, что их все время били. И те били, и другие, и свои и чужие.
Вот и Салават, который отдал жизнь в борьбе за справедливость и свободу от гнета чиновников-казнокрадов, оказывается, русским на уже давно отдавленный хвост наступил!
Ай яй яй! Бессовестный Салават! Надо смотреть куда наступаешь! Под ногами ведь не только гавно, но еще и русские попадаются!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 48 | 11.06.2012, 14:13 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30945 | Рейтинг: -712,1
# 28 | Автор: Вдумчивый | Сейчас на сайте
Каналы бст восполнили исторический пробел и отомстили местному населению за салавата Ю за 20 лет. на всю катушку.
------------------------------
кроме канала БСТ других не смотришь?

Легендарный Ермак Тимофеевич эдакий благородный разбойник.
Так и называют защитником.
Типа дона Корлеоне, тот тоже заступался за обиженных, помогал чем мог.

Батюшка Иоанн Васильевич - "измученная душа", христолюбивейший, умнейший, образованнейший, чуть ли не душка.
Что мне кажется странным - того, который истребил Новгород, сами новгородские историки, сами потомки пострадавших стараются реабилитировать.
что европейские фальсификаторы сильно преувеличили число жертв новгородского разгрома.
Искоренять измену надо было, укреплять мощь. а как еще, на то и царь.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 49 | 11.06.2012, 14:18 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38725 | Рейтинг: +6476,8
# 37 | Автор: провизор
"...что доброго сделано Салаватом Юлаевым и его людьми ???..."

Никто из невинно им убиенных потом не жаловался. Выходит это Ю гробило народ гуманно и почти любя.

Оторвав у своей подруги ручки да ножки, это Ю продемонстрировало силу своего чувства и простоту народной души. Закопав родителей этой своей любви, Ю лишил их страданий от потери дочери.

Если очень пристально всмотреться во все подвиги этого Ю, то перед нами предстанет цельная многогранная фундаментальная натура - железобетонный блок.

В свободное от грабежей и убийств время это Ю еще пело и писало, о чем подтверждают издаваемые по сей день новинки.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 50 | 11.06.2012, 14:21 | Автор: Николай
    Публикации: 0 | Комментарии: 2476 | Рейтинг: +24,4
# 38 | Автор: Меркурий | Сейчас на сайте
...Лично мне Салават интересен как военачальник.
Прежде всего в плане организации восстания, тактико-стратегические маневры, взаимодействия с союзниками, сильные стороны и недостатки. Ну и главное, разумеется - ошибки.
...Более талантливый в этом направлении был Чингиз-Хан. Этот покорил весь мир.
-----------------------
..а выводы свои вы делаете на основе народных преданий. сказаний. легенд и сказок?..или есть архивы?..сочинения этих военноначальников завещанные предкам?..да и меркурий все таки бог торговли, а не войны..



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 51 | 11.06.2012, 14:23 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38725 | Рейтинг: +6476,8
# 39 | Автор: Зулия
"...кроме канала БСТ других не смотришь?..."

Возможно, в вашем столичном российском захолустье и есть какие-то каналы в которые не влазят кадры из бст.

А вот у нас, в стане, без местных новостей, почти разом по всем теле и радио каналам, обойтись трудно.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 52 | 11.06.2012, 14:25 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30945 | Рейтинг: -712,1
# 37 | Автор: провизор | Сейчас на сайте
Скажи и напиши конкретно , что доброго сделано Салаватом Юлаевым и его людьми ???
-----------------------------------------
Бытует такая популярная фраза - "есть такая профессия - Родину защищать".
Это про офицеров.
Если бы в стройбате - имелась бы практическая польза.
Но у военных другие цели и задачи. Не возводить и строить, а наоборот.

кто знает, если бы не русская экспансия - может Салават продолжал бы заниматься животноводством. Или стихотворной деятельностью.
Но издавать стихов вряд ли смог. Хотя книгопечатание давно существовало, книжное издательство имелось. Но для Херасковых.
Для башкирских поэтов - разве что при советской власти.

До событий, отец Юлай Азналин исправно служил в войсках. Ходил в Польшу зачем-то.
Насчет пользу приносил - как армейские командиры прикажут. Ломать не строить.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 53 | 11.06.2012, 14:26 | Автор: lolik
    Публикации: 2 | Комментарии: 981 | Рейтинг: +344,5
Уверен, недалек тот день когда на месте памятника бандита салаватки засияет во всей своей красе памятник генералу Тевкелеву !
Это будет увековеченное напоминание всем кто задумает посягнуть на единую и неделимую Россию!
Слава Русскому, татарского происхождения генералу Тевкелеву!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 54 | 11.06.2012, 14:29 | Автор: Меркурий
    Публикации: 0 | Комментарии: 416 | Рейтинг: -8,9
Николай, я понимаю, что Вы человек недоразвитый, тупой и приземленный, поэтому не буду Вас оскорблять.
Вообще-то на этот счет много информации в библиотеке. Записи и исторические документы тех времен большой тайной не являются, соответственно и доступ к ним, а точнее к копиям и готовым конспектам современных (настоящих, а не таких как Орлов) историков тоже легкодоступны.
Если Вам так интересно, поинтересуйтесь. Откроете для себя целый мир!
Впрочем, сомневаюсь, что Вы вообще что-либо поймете.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 55 | 11.06.2012, 14:29 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30945 | Рейтинг: -712,1
# 42 | Автор: Вдумчивый | Сейчас на сайте
езжай в Рязань, там никаких БСТ



0

  • Изображение
  • Гость
  • 56 | 11.06.2012, 14:34 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Плох тот народ, который не умеет выбирать своих героев!!!



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 57 | 11.06.2012, 14:34 | Автор: rv9wu
    Публикации: 0 | Комментарии: 1879 | Рейтинг: -48,7
Зулька плиз весь список ... тех которых в Рязань отправишь. Что так один только Вдумчивый? Нас , остальных вроде как обижаешь. Давай дорогая ты наша, бесщенный рупор ... ждем-с списком.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 58 | 11.06.2012, 14:36 | Автор: Николай
    Публикации: 0 | Комментарии: 2476 | Рейтинг: +24,4
# 45 | Автор: Меркурий | Сейчас на сайте

Николай, я понимаю, что Вы человек недоразвитый, тупой и приземленный, поэтому не буду Вас оскорблять.
Вообще-то на этот счет много информации в библиотеке.
Если Вам так интересно, поинтересуйтесь. Откроете для себя целый мир!
Впрочем, сомневаюсь, что Вы вообще что-либо поймете.
----------------------
..даже и не предполагал что вы обо мне столь лестного мнения..спасибо за оценку моего скромного комента..а я даже не мог и предположить что у Вас в библитеке есть материалы - архивные документы по чингиз хану и салавату юлаеву..это же фурор батенька..пишите в РАН..вам памятник поставят всенепременно..а в какой деревне эта библиотека?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 59 | 11.06.2012, 14:40 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38725 | Рейтинг: +6476,8
Так, примерно, по современным меркам проходил полководческий талант Ю

http://www.youtube.com/watch?v=ZZaIgSsglr8
---------------------------
# 46 | Автор: Зулия | Сейчас на сайте

# 42 | Автор: Вдумчивый | Сейчас на сайте
езжай в Рязань, там никаких БСТ
--------------------------

А вы тогда обратно в стан, точно, вернетесь? Мне ваши гарантии нужны.)))



0

  • Изображение
  • Участник
  • 60 | 11.06.2012, 14:46 | Автор: Николай
    Публикации: 0 | Комментарии: 2476 | Рейтинг: +24,4
# 45 | Автор: Меркурий | Сейчас на сайте
--------------------
ваша цитата:

" Николай, я понимаю, что Вы человек недоразвитый, тупой и приземленный, поэтому не буду Вас оскорблять."

оценена по достоинству и занесена в скрижали народной мудрости которые я собираю уже несколько лет...
" Умри Денис-лучше не напишешь"



0