Календарь новостей
«    Июнь 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Грязная кампания в ...

Обозреватель портала «ПравдаПФО» Андрей Иванов в эфире программы «Редколлегия» ...
  6.06.2020   36308    15

Исполнителя нашли. ...

Руслан Нуртдинов: «Так вот, этот самый Тимур приехал к моему дому и спалил мою ...
  6.06.2020   13785    2

Как власть государство ...

Бывает в истории, когда власть стремится к одному, а выходит совсем другое. И ...
  6.06.2020   19500    6

«Мы отказываем Владимиру ...

Триста тридцать депутатов из 33 регионов России — из региональных парламентов и ...
  6.06.2020   15874    76

Социологи предупредили о ...

Ситуация, сложившаяся в России из-за пандемии коронавируса COVID-19, может ...
  6.06.2020   39308    4

Борьба нанайских ...

Как сообщает Коммерсантъ-Уфа, Вячеслав Рябов и Юнир Кутлугужин обратились в ...
  5.06.2020   24805    19

Управделами главы ...

ГКУ «Хозяйственное управление» управления делами главы Башкирии закупает ...
  5.06.2020   22215    7

Арсен Нуриджанов: «Не ...

Курултай отменил проведение публичных слушаний по проекту регионального бюджета ...
  5.06.2020   21823    34

И Рахимов — такой ...

Азамат Саитов: «Это пришло много позже. Отрезвление, разочарование, пустота». ...
  4.06.2020   27777    25

Суд в Уфе оправдал двоих ...

Третьему осужденному Верховный суд Башкортостана смягчил приговор. Судебная ...
  4.06.2020   14671    41

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Июнь 2020 (27)
Май 2020 (98)
Апрель 2020 (157)
Март 2020 (105)
Февраль 2020 (81)
Январь 2020 (102)


Сталин или Троцкий?

  • Опубликовано: Ficker | 08.04.2013
    Раздел: История | Просмотры: 14451 | Комментарии: 240
0


Как могла развиваться история России, история СССР?... Два варианта - сталинский и троцкистский? Какой из них был лучший для народов страны? Был ли Сталин заложником ситуации и мог бы он действовать по-другому?

Сталин или Троцкий?


Уважаемы коллеги!

Предлагаю интересную тему к дискуссии - сталинисты и их противники.

Итак господа! Предлагаю все вернуться в 20-е годы 20 столетия, точнее в их вторую половину.

Партия большевиков предлагала две концепции развития страны:

1. Сталинский - это создание национального государства, отказ от мировой революции и ликвидация Коминтерна, как штаба этой революции. После двух мятежей - Кронштадского и Антоновского, стало ясно, что все эксперементы над народом, могут закончится фонарными висилицами для членов РКПб. Ленин ввел НЭП, а Сталин сделал выводы, которые совершенно не понял Троцкий.

2. Троцкистский - который рассматривал СССР, как некую территорию, население которой и ее ресурсы, должны были обеспечивать мировую революцию, невзирая, на то, хотят ли граждане СССР жертвовать всем, ради этой революции.

Был конечно третий путь - партия большевиков отказывается от власти и происходит реставрация, но это - нонсенс.

Троцкизм - это авантюризм и его отвергли все здравомыслящие люди. Население устало от войн и поэтому все пошли за сталинской группировкой.

В конце 20-х - начале 30-х годов, всему миру стало ясно, что дело идет к мировой войне, причем никто не знал, кто будет ее инициатором. СССР серьезно готовился к войне с Японией (там больше не было серьезных противников) и Польшей (единственная пограничная страна с высоким военным потенциалом)

На обсуждение я выношу две темы.

1. Коллективизация. В условия мировой войны и угрозой уничтожения СССР как к государства, смогло бы фермерское (кулацкое) хозяйство, обеспечить продовольствием страну и РККА? На сколько было оправдано создание колхозов?

2. За две пятилетки была построена тяжелая промышленность, работающая на войну репрессивными методами? Что важно в истории, государственная независимость, угроза полного исчезновения этносов или частичные жертвы? Что важно убийство 800 тыс. человек или тотальное убийство, к примеру 50 миллионов в случае поражения в войне?...А другого-то пути не было.

3. Репрессии. С 1920 по 1953 года, было расстреляно порядка 650-800 тыс. человек. Арестовано и осуждено - от 2,5 до 4 миллионов человек.
Известно, что во время войны, активно, против РККА, действовало около одного миллиона человек. Это люди, которые сдавались в плен с оружием в руках и воевали против Советской власти, а значит против собственного народа. Почему я отождествляю Советскую власть с народом?...Потому что, население России полностью подлежало уничтожению, согласно доктрине Гитлера. Еще один миллион человек, в той или иной степени являлись добровольными помощниками Германии. Следовательно органами ГБ, уничтожалась потенциальная, пятая колонна.

Можно сколько угодно говорить об избиении высшего комсостава РККА, но факт остается фактом, комдивы, комкоры и командармы гражданской войны, застывшие на своих должностях на двадцать лет, никакой ценности не представляли.
Погоду на войне делали ковзводов и комэски, в лучшем случае комбриги и комполков эпохи гражданской войны (Жуков, Рокоссовский, Конев, Баграмян и др.).

Докажите обратное?

Органы ВЧК-НКВД. Уничтожение деятелей, развернувших в свое время "красный террор" было оправданным. Государство не нуждалось в кровавых садистах, совершенно не профессионалах, тем более, что вся внешняя разведка - это заслуга ГРУ ГШ РККА.

Все три пункта, на мой взгляд, являются важнейшими мероприятиями государства, которое готовилось к глобальной войне.
Кто предложит свое видение истории, или другие методы подготовки к войне, в которой решалась не только судьба народа, но, как выясняется и всего мира?

Коллеги! Я прошу. обойтись без лозунгов. Если есть фантазия, предлагайте свои варианты, если нет - курите на галерке. Кухарке, можно сделать исключение - если есть "шмыгалово" - предлагаю воспользоваться.








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 41 | 08.04.2013, 12:39 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
"Чё, с ним спорить? В какой палате Спиноза? В 6-ой? Вот Ficker туда надо."
Слив засчитан



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 42 | 08.04.2013, 12:42 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39417 | Рейтинг: +6515,6
# 39 | 08.04.2013, 12:36 | Автор: Ficker | На сайте

"Но как не можешь понять, что распад коммунистического СССР, в том виде каким он был создан Лениным-Сталиным был неизбежен?!"
А ты можешь понять ЧТО я написал? Речь не идет о развале и неизбежности. Речь идет о закономерности прихода к власти Сталиным. Со всеми атрибутами его правления. Это тебе ясно?)))
======================
Тогда и под уличное ограбление в переулке и вовсе теории стряпать не надо.

Глянул на клиента. Махнул мешком из-за угла. Всё. Фатум. Писец.

Альтернативы - у клиента не было с момента его рождения на свет божий.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 43 | 08.04.2013, 12:44 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Альтернативы - у клиента не было с момента его рождения на свет божий."
Ну так я тебе и предоставил возможность доказать обратное. В чем проблема?...Не хватает образования?...Кто виноват?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 44 | 08.04.2013, 12:47 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39417 | Рейтинг: +6515,6
# 41 | 08.04.2013, 12:39 | Автор: Ficker | На сайте

"Чё, с ним спорить? В какой палате Спиноза? В 6-ой? Вот Ficker туда надо."
Слив засчитан
================
Специалист по сливам уже?

А вчерась только утверждал, что в денщиках у дамочки бальзаковского возраста ходишь. По весне, чёта ляпнул про евреев и уже - денщик.

Мдя, судьба-аааа?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 45 | 08.04.2013, 12:51 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
Наверно тяжело быть деревянным?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 46 | 08.04.2013, 12:55 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1349 | Комментарии: 68362 | Рейтинг: +11929,5
"Кухарка, брось минусить старика Ficker"

Я ему долги возвращаю)))))))) он мне 78 штук наставил))))) Я пока что еще должна.

".Не хватает образования?...Кто виноват?"

Не хватает. Я ж не историк и не историк-стЕпендиат. Но я твердо знаю, что сталинизм это преступление против народа. Я знаю, что Ленин и Троцкий(который, по признанию самого Ленина и совершил октябрьский переворот, но об этом Сталин постарался вымарать все упоминания) - отняли у России шанс цивилизованного перехода от царизма к конституционной монархии, к парламентаризму. Менталитет русского народа, его поклонение царю-батюшке были перенаправлены на лидеров большевизма - тиранов и кровавых диктаторов, один из которых был необразованным параноиком и патологическим трусом(об этом ты прекрасно знаешь), не участвовавшим ни в одной боевой операции гражданской войны - генералиссимус, мля!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 47 | 08.04.2013, 12:56 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39417 | Рейтинг: +6515,6
ЗЫ.
Милейший херр Ficker, мне не доставляет ни какого удовольствия вас топтать.

Если вы бросите хамить, то мы бы могли бы поговорить о чём-нибудь более интересном.

Ясно дело, ты щас брыкаться начнёшь. ))) И кровь голубая кипеть начнёт.

Повторяю. Моё предложение остаётся в силе.

Единственное условие - вы перестаёте хамить. Всё. Хайль.)))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 48 | 08.04.2013, 12:56 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1349 | Комментарии: 68362 | Рейтинг: +11929,5
# 45 | 08.04.2013, 12:51 | Автор: Ficker | На сайте
Публикации: 8 | Комментарии: 771 | Рейтинг: -140,9

Наверно тяжело быть деревянным?
_______________________
Тебе легко это удается.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 49 | 08.04.2013, 12:57 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1349 | Комментарии: 68362 | Рейтинг: +11929,5
Поддерживаю, Вдум. Пусть ведет диалог со сралинистами.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 50 | 08.04.2013, 12:59 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"мне не доставляет ни какого удовольствия вас топтать."
Не замечал такого. Эты ты тут крутишься, как вошь на мокром члене)))



0

  • Изображение
  • Участник
  • 51 | 08.04.2013, 12:59 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Тебе легко это удается."
Там стоял знак вопроса



0

  • Изображение
  • Участник
  • 52 | 08.04.2013, 13:01 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Поддерживаю, Вдум. Пусть ведет диалог со сралинистами."
Совсем не понимаю, какого хера ты тут делаешь. Моя публикация расчитана на нормальных людей. Тем более, про тебя я написал в самом конце.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 53 | 08.04.2013, 13:21 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 36 | 08.04.2013, 12:30 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 363 | Комментарии: 19416 | Рейтинг: +1638,2
Ты позиционируешь себя историком... Но как не можешь понять, что распад коммунистического СССР, в том виде каким он был создан Лениным-Сталиным был неизбежен?! Падение железного занавеса - тоже.
____________________
Сударыня!
Всё имеет неизбежный конец, и это никак не связано с Лениным-Сталиным.
Распался великий Рим, столько давший последующим цивилизациям.
Распалась Российская Империя. Распался СССР. Распадутся США и многие государства мира: всё имеет начало и конец.
Вы тоже не вечны, но ведь не по причине заражённости сталинизмом.
Просто законы мироздания ещё никому обойти или обмануть не удалось.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 54 | 08.04.2013, 13:23 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
отняли у России шанс цивилизованного перехода от царизма к конституционной монархии,

Полнейшая чушь. Этот шанс отняли благодаря Февральской революции у России члены временного правительства во главе с Керенским, отчего-то даже арестовавшие бедного Николашку со всей его фамилией. Ежу понятно (Егерь, не о тебе речь), что после ареста царской семьи никто из благороднейших мужей-членов того правительства даже и не помышлял о какой-то конституционной монархии. Монархию они слили. Между ними пошла грызня за власть, столь нередкое явление для нашей страны, которую тогдашние псевдолибералы по своей политтупости успешно прос....ли всем скопом.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 55 | 08.04.2013, 13:24 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 41 | 08.04.2013, 12:39 | Автор: Ficker | На сайте
Публикации: 8 | Комментарии: 774 | Рейтинг: -140,9
"Чё, с ним спорить? В какой палате Спиноза? В 6-ой? Вот Ficker туда надо."
Слив засчитан.
____________________
Вы не поняли что ли ещё, что Вдумчивый вещает из 6-й палаты, где он со Спинозой курс лечения проходит - весна, однако.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 56 | 08.04.2013, 13:26 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
Власть то ладно. Страну прос...ли, империю....Которую большевики кстати и возродили))



0

  • Изображение
  • Участник
  • 57 | 08.04.2013, 13:50 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Вы не поняли что ли ещё, что Вдумчивый вещает из 6-й палаты, где он со Спинозой курс лечения проходит - весна, однако."
Дожили!...Шизикам в дурдомах начали лептопы выдавать



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 58 | 08.04.2013, 14:25 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 5 | 08.04.2013, 10:57 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
На УЖе начала складываться традиция выкладывать материалы собственного написания. Это очень хорошее и полезное начало, потому что написание собственного текста многое говорит об уме автора, в отличие от простого тиражирования чужих текстов из разных источников. За такой материал можно даже и рейтинг автору поднять, причем административным путем.

"Как могла развиваться история России, история СССР?... Два варианта - сталинский и троцкистский? Какой из них был лучший для народов страны? Был ли Сталин заложником ситуации и мог бы он действовать по-другому?"

"Троцкистский вариант" истории России был невозможен. Троцкий и сформированное им политическое течение "троцкизма", до сих пор популярное в беднейших странах, выступал за т.н. "мировую революцию" где Россия выступала "дровами" в "мировом пожаре".
Первой попыткой экспансии была неудачная советско-польская война, за которой последовала попытка похода войск РККА на помощь Венгерской Социалистической республике и проект похода РККА в Индию через Афганистан, который был спланирован Троцким в августе 1919-го.
Т.н. "сталинский" вариант развития предполагал построение социализма в отдельно взятой стране, что и было сделано.
-----------------
А освободительные походы в Бессарабию, Прибалтику....не были частью коммунистического плана Сталина по захвату мирового господства?
Оба и Иоська и Троцкий стремились к одному. К тому, что было заложено Лениным.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 59 | 08.04.2013, 14:36 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 58 | 08.04.2013, 14:25 | Автор: коп | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 1848 | Рейтинг: +521,3
-----------------
А освободительные походы в Бессарабию, Прибалтику....не были частью коммунистического плана Сталина по захвату мирового господства?
Оба и Иоська и Троцкий стремились к одному. К тому, что было заложено Лениным.
____________________
А может быть таким образом как раз воплощалась идея белого движения - возрождение Российской Империи, единой и неделимой, частью которой были и Бессарабия, оккупированная Румынией, и Прибалтика?
И-таки востановили империю, пока либерасты во главе с алкоголиком не развалили её в 1991.
Вы, случаем, ни либераст?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 60 | 08.04.2013, 14:37 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Коп,
Бессарабия и Прибалтика-вещи слегка из другой оперы и из другого времени. Там уже не шла речь об экспорте революции во весь мир. Просто перед надвигающейся большой махлой стороны стремились занять выгодные с их точек зрения позиции.....
Возвращаясь к теме......Сталин отличался от Троцкого в том, что перенос революции во вне, в принципе, ему не уперся. После провала в Польше и Финляндии, в Ваймере, а также в Баварии, Иосиф окончательно уверился в гибельности идеи экспорта революций на неподготовленную почву. Троцкий же пытался,по-любому, гнуть эту гибельную для страны линию....Потом уже после высылки из СССР дошел до ручки-стал якшаться с фашистами лишь бы насолить Кобе, за что и получил ледорубом по чайнику.



0