Календарь новостей
«    Октябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Хабиров может возглавить ...

В республиканском отделении партии власти не исключают, что это может случиться ...
  18.10.2019   21577    63

В лучших традициях ...

СКР провел обыск на квартире родителей Айдара Губайдуллина. Айдар Губайдуллин ...
  18.10.2019   32989    21

Фальшивый потерпевший на ...

Гость: ведущий научный сотрудник Института стратегических исследований АН РБ ...
  18.10.2019   43583    165

«Башкорт» снова пиарится ...

БОО «Башкорт»: «Мы заявляем о том, что начинаем протестные акции, направленные ...
  18.10.2019   31422    48

Гарифуллин: «Нельзя ...

Расшифровка эфира программы «Персонально Ваш» от 09.10.2019. Гость: журналист ...
  17.10.2019   14523    95

Загадывают до ...

В горсовете Уфы вчера неожиданно провалилось голосование по вопросу утверждения ...
  17.10.2019   23679    11

Нашелся, муфтий ...

Председателем Духовного управления мусульман Башкирии сегодня на съезде на ...
  17.10.2019   17770    46

Чуть на слабовика не ...

Программисту Айдару Губайдулину из Башкортостана предъявили новое обвинение по ...
  16.10.2019   17920    22

СПЧ для спуска пара ...

СПЧ при главе Башкирии подготовит поправки в региональный закон о митингах. Об ...
  16.10.2019   15311    16

Из «волков» в князи ...

Соучредитель Красногорского мотоклуба «Ночные волки» получил пост заместителя ...
  16.10.2019   22728    31

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2019 (53)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)


О памятниках и памяти в Башкирии

0


На прошлой неделе в Республиканском музее Боевой Славы состоялось торжественное открытие выставки «Оружейное искусство ХVIII-XIX веков и артефакты Отечественной войны 1812 года», посвященной 200-летию победы России в Отечественной войне 1812 года. Экспозиция представлена в рамках исполнения Постановления Правительства Республики Башкортостан «О праздновании 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года».

О памятниках и памяти в Башкирии


Организовали выставку Республиканский историко-культурный музей деревянного зодчества при поддержке музея Боевой Славы Республики Башкортостан. Экспонаты предоставлены сотрудником музея деревянного зодчества Ильдаром Гатауллиным из личной коллекции.

Днем ранее в Уфе прибавилось новым памятником достойному человеку: в парке рядом с Башкирским академическим театром драмы был открыт памятник создателю самого знаменитого кинематографического образа Салавата Юлаева, народному артисту СССР Арслану Мубарякову.

Это скромное и доброе известие стало поводом к несколько странной реакции и обсуждению. Совершенно неожиданно выступил уфимский бард Сергей Круль. Круль – человек в Уфе известный своим творчеством и, не в обиду будет сказано, крайней искренностью и простодушием.
Смысл его крика души примерно такой: на памятник Мубарякову деньги нашлись, почему не поставили памятник Нестерову!
Мотив понятен, даже вызывает сочувствие, но вот нелогичность несколько огорчает. Впрочем, сейчас она уже неудивительна, ниже объясню - почему.

Прежде всего, непонятно, каким образом сооружение памятника Мубарякову может повлиять на памятник Нестерову – это разные памятники и средства на них заложены (когда заложены), естественно, разные. То же самое со сроками, качеством: зависеть друг от друга они никак не могут.

Но людей, в том числе уважаемого барда, кому-то очень хочется приучить к мысли, якобы связь есть, по принципу: наших ущемляют!

А уж всех мастей УЖи и Некрасовы, естественно, радостно тиражируют, дополняют и фонтанируют - но с этими-то хоть понятно, с ними и разговора быть не может, не для диалога они созданы - а как раз для пресечения любых возможностей конструктивного диалога. Манипуляция здесь, как и в случае с русским и башкирским языками в школах: разные в действительности вещи представляются обывателю в виде сообщающихся сосудов: один наполняется, только если убавляется другой. В то время как эти вещи не связанные.

Конечно, и такая связь бывает, но ведь так быть не должно, и сама такая постановка вопроса противоестественна и неправильна. Но провокаторы намеренно загоняют обыденное сознание именно в это русло, исключая любую альтернативу конфликту, сооружая его на пустом месте.

Противопоставляя друг другу людей, народы, даже памятники. Не только за деньги – иногда для души, по свойству склочной своей натуры.

А люди ведутся – и честнейший Сергей Круль удивительным образом ассоциирует наличие памятника Мубарякову с отсутствием оного Нестерову.

Честно говоря, по поводу памяти Михаилу Нестерову когда-то я сам возмущался примерно так же. Нестеров – фигура, объединяющая уфимцев без различия национальностей, фигура общероссийского, мирового даже значения. Это не спорный персонаж, наподобие «основателя Уфы» или адмирала Колчака. Почему после помпезной шумихи под юбилей русскому художнику город остался без памятника великому земляку – вопрос «команде нашего города» и нашей Республики, живущей по лозунгу «Работать для людей!».
Как ни странно, на этот раз ответили на него вполне убедительно, но я хотел сегодня о другом.

Столь же наболевший вопрос о другом объединяющем нас всех образе — памяти о «северных амурах», бойцах Отечественной войны 1812 года и походов 1813-15 гг. Не только башкир — вместе с 22 башкирскими полками наш край выставил 2 мишарских и 2 тептярских полка, Оренбургский драгунский и Уфимский пехотный полки, если не считать еще по 5 полков Уральских и Оренбургского казачьих Войск соответственно.

20 лет историки и общественники выступают с идеей увековечения их памяти. В данном случае даже споров возникнуть не может — резон очевиден. И где результаты? А ведь это позор! Позор, что нет результатов, самый настоящий. Покажите регион, выставивший больше полков, включая Тихий Дон. Нет такого в России.

Но юбилей 200-летия Отечественной войны 1812 года в Башкортостане прошел в целом просто убого. Под дежурные крики, в шустрых поисках креатива. Ладно, ленивы мы и нелюбопытны, но под такой государев юбилей уж память героев той Отечественной обязаны были почтить? Наверное, не только концертом и конференцией?

Нет, будем лепить скульптуры дворников и трех шаров непонятного назначения. И уверять устами официозного сайта, что это и есть бренд Уфы, «Три шурупа» и креатив. Аргумент правильный – при Муртазе Губайдулловиче такого не могло быть! Значит, креатив!

Правильно, при Муртазе Губайдулловиче совершалось много разного, но такой степени дурости не могло быть.

А ведь символика гражданского почитания героев Отечественной войны и вообще битвы с Наполеоном - уровня не ниже Монумента Дружбы.

Совершенно с тем же смыслом — только более точно исторически обусловленным и даже более подробным: не только русские и башкиры, — и тептяри здесь. А в их составе были представители решительно всех народов Урала, в большинстве — татары, но каждый — мари, чуваш, удмурт, может думать: в числе тептярских бойцов майора Темирова, прославленных поэтом-гусаром Денисом Давыдовым, мог быть и мой предок! И мишари (их потомки в Башкортостане ныне — в большинстве — татары, в меньшинстве — башкиры).

Занятно - не смогли создать памятник — но даже улицы не назвали — «Северных амуров» или «Башкирских полков». Правда, в этом случае небашкирские полки не помещаются.
Понятное дело, называть улицы нужно с умом, не переименовывая устоявшиеся названия – желательно, вообще давать новые названия новым улицам: построил – и называй.
Но вот появился удачный выход: объявлено, что к ШОСу и БРИКСу выделят средства на создание новых скверов, мест отдыха. Так не лучше ли, чтобы тихие аллеи носили еще исторический смысл?

Нужно еще учесть, что нынешние потомки джигитов башкирских, мишарских, тептярских полков — не только помнят, что они мусульмане, но все чаще и ведут себя соответствующе. Потому заниматься формовкой новых чудес соцреализма — не лучший способ почтить память яугиров.

Уместнее создать парк, посвященный памяти бойцов войн с Наполеоном - там и разместить мемориал — не человекоподобные истуканы (тем паче, что Микеланджело и даже Тавасиевы ныне перевелись), а суровые курганы из камней — как стелы тюркским каганам, как обломки скал, привет древним воинам с родных Уральских гор — по одному каждому полку. С высеченной надписью — номер полка, места боевых операций, службы, со списком награжденных батыров. И каждый — под длинной пикой с развивающимся по ветру бунчуком.

Отдельный камень — тысячам джигитов, ушедших защищать казахскую границу, помимо своих традиционных участков – еще и за уральских и оренбургских казаков (их мобилизационные возможности были скромнее, чем у башкир, поэтому поход на Наполеона пятью полками от каждого Войска оставил станицы без защитников). Этот камень - без номера, как без номера были полки, ушедшие в Степь; и точно такой же – двум полкам, отправленным в качестве «ремонтных» на Запад: но от этого их долг не стал легче, а смерть воина — остается смертью воина — в казахской степи или русском поле, от стрелы барымтача или пули наполеоновского гренадера.

И в конце аллеи — с полковым штандартом вместо бунчука — строгий полированный гранит в честь Уфимского полка — героев, выстоявших в самом пекле самой страшной битвы той войны — Бородине.

Преимущество предложенного в том, что парк – проект корректируемый. В боковых аллеях по мере возможности можно размещать композиции в честь отдельных исторических персонажей: генерал-майора Цыбульского, как предлагает историк Рамиль Рахимов, Кахым-туре, обобщенным образам – башкирских воинов, казаков, солдат, офицеров – это уже дело будущего.

Ранее, например, я предлагал: «как раз на соседней аллее нашлось бы место для аналогичного комплекса в память башкирских восстаний — только суровей камни под пиками, будто хранящие следы пожарищ, вместо номеров полков — на сей раз не золотом, а черным и кровавым — годы: 1645, 1662-64, 1681-83, 1705-11, 1735-40, 1755-56, 1773-75».
Впрочем, по мнению некоторых активистов Собора русских РБ, памятники героям башкирских восстаний – тема, заслуживающая отдельного обсуждения, которое целесообразно не смешивать с более актуальными проектами.
Хорошо, пока не смешиваю, как им и обещал.

Предлагаем именно и только проект «Парк Героев Отечественной войны 1812 года» или «Героев наполеоновских войн» - остальные детали в нем или при нем – уже после осуществления. Но тогда и Собору нужно поддержать проект – тема объединяющая, патриотическая, реальная, актуальная (в том числе с пресловутыми ШОСоБРИКСами) – причем не только для всех патриотов, но и для называющих себя русскими (и башкирскими, и даже татарскими) националистами.

Всем найдется место, никто не забыт, ничто не забыто.

Хороший был бы парк. Будут экскурсии, будут цветы — но без мертвящего официоза, неизбежного для огромных мавзолеев с безвкусными восковыми фигурами. Пусть шумят дети, пусть гуляют люди, встречаются пары. Шелестит листва над суровыми курганами, над двумя камнями в честь мишарских полков — гроздья «мышар» — рябины, дерева отважных. Выделить место с киблой, чтобы пристойно мусульманам прочитать фатиху душам ушедших воинов, доблестью прославивших Башкирию до Парижа и Лейпцига.

Не знаю, — рядом с памятным знаком Уфимскому пехотному и Оренбургскому драгунскому полкам, — или вместо них, — но уместна скромная часовенка в честь их подвига (надписи можно разместить и внутри часовни, как в Успенском соборе в Москве — на гробницах царей).

Впрочем, я, кажется, далеко зашел, далековато пока до такой идиллии.
Итак, преимущество предложенного в том, что:

1. отдаем долг потомков предкам, что и властей касается, и всех нас;

2. такое решение не требует нефункциональных затрат на монстры а-ля Церетели — а парки все равно нужны;

3. такая аллея памяти - заслуженная и узнаваемая черта нашего города, интересная любому культурному гостю; бренд, как выражаются записные криэйторы; не вымученный, а настоящий - если, конечно, при исполнении не опошлят (примеров подобному в Уфе, увы, немало - но это тема отдельного разговора);

4. проект освобождает уфимские улицы от необходимости запечатлеть многих и многих достойных — а ведь само переименование не должно быть массовым, нам ни к чему шумиха и новый удар по сознанию, пора отучатся от скандалов с мертвецами и разоблачений призраков. Все-таки улицы — это не кладбище, чтобы все были имени кого-то.

И это притом, что сняты многие табу, наложенные Советской властью, да и радикал-либералами перестройки, на возвращение многих имен — вполне достойных и уместных именно в Уфе, именно в столице Башкортостана: Ивана Лепехина и Симона Палласа, Мусы Муртазина и Василия Татищева, губернатора Василия Перовского и комполка Галимьяна Тагана.

Один из смыслов истории — в примирении в памяти поколений. Вражда и ссоры наших предков остались в истории — и мы часто будем задумываться над их нюансами и смыслом. Но размах их деяний, таланты и доблесть — остались — в назидание нам, живым!
Рычков и Карахакал, Юсуп батыр Арыков и Таймас тархан Шаимов, Ахмет-Заки Валиди и Муххамед-Габдельхай Курбангалиев (хорошо, что в катастройку не дошли руки переименовать улицу имени большевика Шагита Худайбердина) — должны остаться, в том числе в обыденном сознании горожан.

5. сам статус парков в таком формате вынудит власти держать их под неусыпной заботой и контролем, как Вечный огонь или памятник Салавату Юлаеву, а честным отдыхающим от этого — очевидная польза.

6. память не есть идолопоклонение, традиции советского строительства бронзовых титанов давно уже уходят — не льстят они ни вкусу, ни религиозному чувству граждан.

Предложенный вариант не противоречит ни тому, ни другому.

Главное, что необходимо в основе проекта - чувство меры и ответственности. Поэтому - постоянные консультации историков, работа архитекторов, скульпторов, дизайнеров – в общем, специалистов – общефедерального желательно уровня, творческая и прозрачная, - и опросы социологов. контроль общественности. Чтобы «ляпов» избежать. Потому, что при всей своей, по замыслу, экономности проекта, повод для него такой, что результат останется надолго - свидетельством уровня нашего отношения к собственной истории. (То же самое, кстати, относится и к гражданскому почитанию М.Нестерова).

Как остался мощный памятник Салавату Юлаеву работы Тавасиева.

Здесь нельзя спешить - но и забывать ничего нельзя. Цена «ляпов» в данном случае — отнюдь не только и не столько спекулятивный выигрыш каких-либо политиков — оппозиции, например. Цена — связность культурной ткани нашего общества, всей республики и населяющих ее народов.

Пренебрегать ими — неразумно. Именно наша Республика хороша тем, что никогда не отличалась дурным радикализмом в таких вопросах. Время напомнить об этой традиции.

Азат Бердин, РБ21








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 61 | 27.12.2013, 20:17 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18877 | Рейтинг: -3251,9
Абалдеть!!! Просто сказка какая-то! Анeк-дoт времён гражданской войны.
Выходит, вся дивизия засылалась в тыл немцам для боёв в окружении?
Кто её там кормил, прикрывал с воздуха, от танков и артиллерии?
-----------------------
Совершенно верно, вдутый. Ты это и не знал что ли?
Дивизия громила тылы, аэродромы, склады боеприпасов и т.д.
Пробывали до месяца, а потов прорывались обратно. В одном из прорывов и погиб Шаймуратов.
Ваши конечно сразу бы поступили умно, лапки кверху. А вот башкиры не
сумели поступить так рационально.
А ведь этой дивизии доверяли!!!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 62 | 27.12.2013, 20:32 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38700 | Рейтинг: +6476,5
# 61 | 27.12.2013, 20:17 | Автор: кац | На сайте

Дивизия громила тылы, аэродромы, склады боеприпасов и т.д.
Пробывали до месяца, а потов прорывались обратно. В одном из прорывов и погиб Шаймуратов.
Ваши конечно сразу бы поступили умно, лапки кверху. А вот башкиры не
сумели поступить так рационально.
===============
Для начала кацик, глянул бы на ФИО командного состава этой дивизии.
У тебя бы тогда батЫрская истерика сильно поубавилась бы.

Целая дивизия оторванная от своих войск - любимая мишень для вермахта.

Ты бы почитал кацик за сколько времени немцы уничтожали партизан, бегающих мелкими группами. А тут целая дивизия батырОв на лошадях. Мечта!

++++++++++++
По официальным данным люфтваффе, Рудель совершил 2530 боевых вылетов (наибольшее количество среди пилотов Второй мировой войны), во время которых Рудель уничтожил около 2000 единиц боевой техники, в том числе 519 танков (по другим данным 532 танка), 150 самоходных орудий, 4 бронепоезда, 800 автомашин, многочисленные, но не поддающиеся точному подсчёту мелкие плавательные средства типа плотов, моторных лодок и т. п., которые использовало командование РККА для переброски войск по воде, также участвовал в потоплении двух крейсеров, эсминца и линкора «Марат».

Бо́льшую часть вылетов совершил на различных модификациях пикирующего бомбардировщика Ю-87 «Штука»...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рудель,_Ганс-Ульрих



0

  • Изображение
  • Участник
  • 63 | 27.12.2013, 20:41 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
я не так силен в БЯ. Иначе тебя послал бы по башкирски.
----------------------------
Ха! ты и по башкирски "мин бельмей" ,а ещё заставляешь учить БЯ...
В дивизии было 70 Героев ..совершенно верно,вот по нац .составу Г ероев видно что в дивизии воевали люди разных национальностей,звание Героя номер один в дивизии получил лейтенант То ли Акаев ,или Атаев ,по национальности туркмен.
И ты не пытайся приложить свою дурь к бойцам 16 гв.кавдивизии, это только барымтычи выскакивали из кустов и играючи били всех по затылку сукмаром.
Война кац это работа ,тяжёлая ,грязная и её тоже надо делать и головой тоже..ты больше никому не рассказывай ,как из -за кустиков с шашками на танки и лихим замахом от плеча до бедра и командира и механника-водителя.
Деды и отцы наши герои выстоявшие в этой войне против умелого сильного ,твёрдого духом врага ,честь им и слава ..и не надо умалять их подвиг подобными писарскими байками.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 64 | 27.12.2013, 20:48 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4438 | Рейтинг: -189,3
# 63 | 27.12.2013, 20:41 | Автор: Гаврила | На сайте
Ха! ты и по башкирски "мин бельмей" ,а ещё заставляешь учить БЯ...
==============
Вот ты где цука и кто же тебя заставляет учить БЯ ?
Все врешь ,кому ты нужен старый мерин.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 65 | 27.12.2013, 20:52 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18877 | Рейтинг: -3251,9
Убогий ты мой ветеринар!
Когда я тебя заставлял учить БЯ. Нах ты мне нужен?
Я наоборот всегда высказывался, что не надо всех учить БЯ за гос счет.
А на счет героев наших, ты хоть почитай маленько литературу, а не пиши то, что
тебе кажется
рациональным. Война не всегда выигрывается рациональным поведением. Чаще всего
бой выигрывают герои. Такие, как ты их называешь, безумцы. Мой отец был кавалеристом
чудом, с ранениями остался живой. Не тебе судить о героях башкавдивизии.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 66 | 27.12.2013, 20:56 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
Вот ты где цука и кто же тебя заставляет учить БЯ ?
Все врешь ,кому ты нужен старый мерин.
---------------------------
Шар,я бы и рад учить ,да учить некому ,одни 3,14 болы



0

  • Изображение
  • Гость
  • 67 | 27.12.2013, 21:02 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Придурки!
Топчитесь на могилах. Разве вы, г.н.и.д.ы, достойны тех, кто шёл за вас на смерть хоть в 1812, хоть в 1941-1945 годах?!
НЕТ!!!
То были ЛЮДИ!!!!, а вы - м.р.а.з.ь! Что русские, что башкиры.
Слава героям!!! Русским, башкирским, татарским, чувашским, марийским...
"Да, были люди в наше время... Могучее, лихое племя!
Богатыри - не вы!!!"
Г.а.в.н.ю.к.и УЖовские!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 68 | 27.12.2013, 21:03 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18877 | Рейтинг: -3251,9
кому ты нужен старый мерин.
-----------------
А этот ветеринар гаврик что, не только животным, но и себе что ли яйца удалил?
То то такой злой и не очень вменяемый. Что ему не скажешь, все по своему понимает.
Я удивлялся, почему этот человечек так стелился перед кухаркой. Теперь понятно.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 69 | 27.12.2013, 21:30 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
А этот ветеринар гаврик что, не только животным, но и себе что ли яйца удалил?
---------------------------
А я и тебе могу...чтобы подобных себе больше не производил.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 70 | 27.12.2013, 21:34 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"Да, были люди в наше время... Могучее, лихое племя!
Богатыри - не вы!!!".....
Это кто мустай карим написал, про племенных башкирских конюхов 1812 года, или сам племенной башкирский бандито-поэт СЮ?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 71 | 27.12.2013, 21:39 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18877 | Рейтинг: -3251,9
А я и тебе могу...чтобы подобных себе больше не производил.
----------------
Не надо, хватит одного мерина, тебя.
Не хочу быть как ты и стелиться перед кухаркой.
Бу-га-га.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 72 | 27.12.2013, 21:40 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4438 | Рейтинг: -189,3
А этот ветеринар гаврик что, не только животным, но и себе что ли яйца удалил?
То то такой злой и не очень вменяемый. Что ему не скажешь, все по своему понимает.
Я удивлялся, почему этот человечек так стелился перед кухаркой. Теперь понятно.
============================
По пьяне наверное свои удалил,теперь кухарке такой он не нужен.
Стерилизованный женщинам только кот нравится поэтому Гаврила
в минусах,как изгой.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 73 | 27.12.2013, 22:25 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
По пьяне наверное свои удалил,теперь кухарке такой он не нужен.
Стерилизованный женщинам только кот нравится поэтому Гаврила
в минусах,как изгой.
-------------------
А Ты красывый ,да? Чё с кацем вместо юнги в плюсики ударились?
Тоже вся филоЗофия ниже пояса ,в районе жопы ,Чё голова у мудрых егетов на большее неспособна?
Кацу простительно ,он из баш номенклатуры вероятно,если судить по уму,но ты шар из трудового крестьянства и ещё в муллы рвёшься,а сам всё про яйца ,не видать тебе чалмы имама,как своего копчика.
И вообще кац на тебя плохо действует,он тебя и курить научит ..и водку пить.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 74 | 27.12.2013, 22:33 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18877 | Рейтинг: -3251,9
Гаврик, я тебя поддерживал, ты как бы на чела похожий был.
По ходу теперь ты раскрылся. Гнилое у тебя нутро. Все таки у Кухарки не
отнимешь чутье на не очень человечных. Как бы ты не старался понравиться ей, она тебя не подпускает к себе. Убогий ты, вот что.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 75 | 27.12.2013, 22:45 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1331 | Комментарии: 65897 | Рейтинг: +12225
Эх, как самокритично-то))))



0

  • Изображение
  • Участник
  • 76 | 27.12.2013, 22:51 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
А по мне что ты что кухарка ,два сапога пара ,один правый ,второй левый,только у одного голова с нацдыркой.
Бу -га-га!!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 77 | 27.12.2013, 22:51 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
УТАУ.
Ну, что, разочаровался в оккупантах? Где ты среди них людей видел?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 78 | 27.12.2013, 22:56 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
Гаврик, я тебя поддерживал, т
----------------------------
ТЫ меня в свою компанию нациков-ортодоксов не записывай..
Гусь свинье не товарищ,ну да ладно продолжай визжать ,как ты бани в ласточкин хвост на каждом кочевье рубил,а я полетел...



0

  • Изображение
  • Участник
  • 79 | 27.12.2013, 22:59 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
По официальным данным люфтваффе, Рудель совершил 2530 боевых вылетов (наибольшее количество среди пилотов Второй мировой войны), во время которых Рудель уничтожил около 2000 единиц боевой техники, в том числе 519 танков (по другим данным 532 танка), 150 самоходных орудий, 4 бронепоезда, 800 автомашин, многочисленные, но не поддающиеся точному подсчёту мелкие плавательные средства типа плотов, моторных лодок и т. п., которые использовало командование РККА для переброски войск по воде, также участвовал в потоплении двух крейсеров, эсминца и линкора «Марат».

Бо́льшую часть вылетов совершил на различных модификациях пикирующего бомбардировщика Ю-87 «Штука»...
--------------------------
Ты там данным люфтваффе поменьше верь,там тоже свои стахановы были,да и учёт у них иной был .



0

  • Изображение
  • Участник
  • 80 | 27.12.2013, 23:03 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18877 | Рейтинг: -3251,9
Тебе и тебе подобным так хочется навесить на нас такие ярлыки националистов только
потому, что мы не согласны быть второсортными. А с какой стати я должен чувствовать себя
ниже, чем ты? Ты только после армии, значит без конкурса, поступил на ветфак, а я без этих фишек в БГУ на престижный факультет. Ты всю жизнь коровам хвосты крутил, а я мотался по международным конференциям. Ты хочешь приподняться на
старости оскорбляя мой народ, а я с какой такой радости должен с этим соглашаться?
Когда ты пытался оскорблять мой этнос, я вынужден тебе ответить тем же. Что тебе еще не так?



0