Календарь новостей
«    Август 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Борьба нанайских ...

Стала известна точная стоимость выборов главы Башкирии. Деньги в основном ...
  23.08.2019   23887    33

«Потерпевшей» поплохело ...

Рассмотрение дела об изнасиловании бывшей дознавательницы отдела полиции по ...
  23.08.2019   39621    51

Страна уже «скален», а ...

Российские медики все чаще протестуют. Забастовки, митинги, флешмобы... Что ...
  23.08.2019   32477    12

Уфу переделают в ...

Вместо Республиканского историко-культурного музея деревянного зодчества в Уфе ...
  22.08.2019   37188    136

20 миллионов за такую ...

Палата обратилась в Арбитражный суд РБ с иском о защите чести, достоинства и ...
  22.08.2019   26723    10

Обнищание ударными ...

Конкретная сумма финансовой поддержки не уточняется. Замглавы комитета Госдумы ...
  22.08.2019   13324    22

Старая, надоевшая байка ...

Владимир Путин: Россия уважает права человека и соблюдает права своих граждан. ...
  22.08.2019   42339    23

Веселые пляски ...

Национальная организация "Башкорт" сегодня обратилась к избирателям республики ...
  21.08.2019   16055    121

Хоспис: Мутный фонд с ...

В распоряжении «Эха» оказалась письмо, направленное одним из местных ...
  21.08.2019   41343    12

Звук из батискафа ...

Владимир Путин: По поводу беспорядков в Москве. Все это связано с электоральным ...
  21.08.2019   41037    14

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Август 2019 (100)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)
Апрель 2019 (92)
Март 2019 (104)


Старая история страны по-новому

  • Опубликовано: Егерь | 18.01.2014
    Раздел: Политика | Просмотры: 38738 | Комментарии: 178
0


Концепция нового учебника российской истории, фактически утвержденная вчера президентом Путиным на совещании в Кремле, и по которой уже в этом году ученики будут сдавать ЕГЭ, на самом деле не несет в себе ничего принципиально нового.

Старая история страны по-новому


Концепция нового учебно-методического комплекса по отечественной истории

Ее основа - все та же «история царей и генералов», против которой гневно восставал еще Лев Толстой в романе «Война и мир».
Вопреки провозглашенным в тексте ценностям свободы, конституционализма, высшей ценности человеческой жизни, и обещанию рассказать учащимся школ и студентам про «человека в истории», главной ценностью для авторов (и заказчика учебника – В. Путина) учебника традиционно остается государство.

Самоценность государства – вот что проходит красной линией через всю концепцию. Новые учебники будут учить детей все тому же, чему учили детей в царские и советские времена – безусловному приоритету интересов государства над интересами человека. Тому, что государство может как угодно жертвовать людьми и их свободой во имя своих интересов. Продуктом нового учебника видится не самостоятельный свободный гражданин демократической России, а покорный подданный государства, госслужащий – в широком смысле этого слова.Господданный.

«Новая» концепция российской истории на деле крайне консервативна. Она механически объединяет старую (официальную) «царскую» историю до 1917 года и советскую историю, почти не отходя от официального канона идеологов дома Романовых и сталинского «Краткого курса».Попросту говоря – все цари и генсеки были молодцы, что бы они там не вытворяли со своим народом.

Главная заслуга царей и генсеков – вовсе не улучшение жизни народа или прогресс экономики, права и свобод. Главное – это укрепление и расширение государства!

Поэтому кровавое правление Ивана Грозного названо «реформами», а взятие им Казани и Астрахани мягко поименовано «присоединением». Реформы Петра Первого названы модным словом «модернизация», при этом вообще не упоминается цена петровских войн, реквизиций и строительства новой столицы, когда население империи за бурное правление первого императора сократилось почти на четверть.

Николай Первый «Палкин», чье правление началось с казни и каторги декабристов и продолжилось тягостным казенным самодержавием, тоже смотрится в новом учебнике большим молодцом, несмотря на то, что привел Россию прямиком к постыдному поражению в Крымской войне. Оказывается, что и он – модернизатор, который «пытался проводить «экономическую модернизацию авторитарными методами». Контрреформы и унификационная политика по отношению к нацменьшинствам Александра Третьего уважительно именуются «политикой консервативной стабилизации».

Советский период истории также в целом описан в исключительно позитивных тонах. Большевикам ставится в заслугу (опять - таки!) восстановление государства, широкие социальные реформы, индустриализация и т.д. При этом признаются огромные жертвы, понесенные народом – массовый голод 20-х и 30-х годов, массовые репрессии и ГУЛАГ, депортации целых народов, внутренние причины поражений первых месяцев войны. Но все это выглядит как неизбежные и в общем оправданные издержки того, что авторы называют «советской модернизацией». Террористический сталинский режим, стоивший России многих миллионов жизни, назван «сталинским социализмом», а сам чудовищный террор 30-х в атмосфере страха и ненависти – «свертыванием реальной демократии»!

Советская система описана как успешная, с массой сильных сторон и заслуг. Из новой концепции решительно нельзя понять, почему же и царская Россия, и великий Советский Союз рухнули с такой легкостью, буквально «слиняли в три дня» (В. Розанов).

Так, экономические проблемы позднего СССР объясняются низкой производительностью труда и качества продукции, низкой мотивацией работников, а преимущество Запада объясняется загадочной «способностью к эволюции». Из такого объяснения ребенок никогда не поймет, какие принципиальные преимущества имеет рыночная экономика и частная собственность над планом и госсобственностью, и почему Советский Союз так безнадежно проиграл экономическое и технологическое соревнование с Западом.

Молодцы у авторов и цари/генсеки-реформаторы. Прежде всего –архитектор Великих реформ 19 века Александр Второй. Ведь, помимо реформ, он еще и преумножил мощь, славу и территорию России.

А вот со знаком минус идут те, кто ослабил или, еще того хуже – не удержали и потеряли государство. Это Николай Второй,Михаил Горбачев, Никита Хрущев. Никаких плюсов в горбачевской «перестройке» авторы концепции не видят, делая упор на кризисах и ошибках.Ничего хорошего дети не узнают и о 90-х годах, о правлении Бориса Ельцина. Весь период описан в логике рассказа о разного рода ужасах, о «лихих 90-х». Ничего нет про свободу, свободные выборы, парламентаризм, федерализм, становление демократических институтов и рыночной экономики. Война в Чечне названа «военно-политическим кризисом», а об огромных потерях среди военных и мирного населения не говорится ни слова.

Зато период правления заказчика нового «единого учебника» Владимира Путина описан в превосходных степенях. Он сумел стабилизировать ситуацию в стране и выстроить вертикаль власти. Он запустил экономический рост и лучше всех прошел шторм мирового кризиса. При этом в концепции вы не найдете слов «Беслан», «Курск», «коррупция», «капитализм для друзей», «монополизация экономики» и «Ходорковский» - во многом определяющих период правления Путина.

Помимо неупоминания Ходорковского и Березовского, учебник имеет много других многозначительных умолчаний – например о разделе Польши по пакту Молотова-Риббентропа и вообще о позиции СССР в первые два года второй мировой войны (1939-1941). Описание советского периода истории следует традиции сталинско – брежневских учебников, за исключением абсурдного смешивания Февральской и Октябрьской революции в одну Великую Российскую революцию (при полной противоположности их целей и программ).

Вопреки декларациям об опоре на историческую науку и «общественный договор», новая концепция отечественной истории насквозь политизирована и неисторична. Она точно так же служит интересам действующей власти, как царские учебники обслуживали интересы Романовых, а советские – большевиков. По старому принципу «чего изволите обосновать?»

Владимир Рыжков, Эхо Москвы
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Эксперт
  • 61 | 18.01.2014, 15:26 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30612 | Рейтинг: -711,2
Вопрос был поставлен о степени "кровавости", но не образованности.
----------------------------
Обычно кровавых так и называют кровавыми, без эвфемизмов.
Мария Кровавая или Селим Явуз или Иван Лютый.
"Оклеветанный царь Иван Грозный
Имя это ему было дано в похвальном смысле; грозным он был для врагов и строптивых ослушников".



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 62 | 18.01.2014, 15:26 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38659 | Рейтинг: +6475,6
# 55 | 18.01.2014, 15:16 | Автор: Ficker | На сайте

А разве я спросил почему соврал?...Вопрос был поставлен по-другому и не тебе. Если у п идорка нет яиц, чтобы ответить, пусть не сует свое рыло в калашный ряд.
========
Так пока ты, на своем рыле глазёнки свои протёр, времени прошло много.

Тебя никто ждать, в калашниковом ряду, круглыми сутками не будет.

На твои вопросы все ответы очевидны. Вот их тебе и отправил.

Жди теперь подтверждения ответов от Егеря, как у него до тебя руки дойдут.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 63 | 18.01.2014, 15:28 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 407192 | 18.01.2014, 15:26 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 10 | Комментарии: 13631 | Рейтинг: +2660,5
Старая история страны по-новому

# 55 | 18.01.2014, 15:16 | Автор: Ficker | На сайте

А разве я спросил почему соврал?...Вопрос был поставлен по-другому и не тебе. Если у п идорка нет яиц, чтобы ответить, пусть не сует свое рыло в калашный ряд.
========
Так пока ты, на своем рыле глазёнки свои протёр, времени прошло много.

Тебя никто ждать, в калашниковом ряду, круглыми сутками не будет.

На твои вопросы все ответы очевидны. Вот их тебе и отправил.

Жди теперь подтверждения ответов от Егеря, как у него до тебя руки дойдут.
__________________________________________________
А чем они у п едика заняты? Вовику телеграмму "вручную" пишет?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 64 | 18.01.2014, 15:29 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30612 | Рейтинг: -711,2
А там где были бессудно интернированы целые народы и население массово коллаборировано?)))
----------------------
Геноцид армян - тоже изменников и коллаборационистов массово депортировали, правда, пешим строем, эшелонов не нашлось.
Впротчем, Россия сама провоцировала армян на предательство, даже поощряла и даже призывала.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 65 | 18.01.2014, 15:29 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 61 | 18.01.2014, 15:26 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 12 | Комментарии: 13970 | Рейтинг: -391,9

Вопрос был поставлен о степени "кровавости", но не образованности.
----------------------------
Обычно кровавых так и называют кровавыми, без эвфемизмов.
Мария Кровавая или Селим Явуз или Иван Лютый.
"Оклеветанный царь Иван Грозный
Имя это ему было дано в похвальном смысле; грозным он был для врагов и строптивых ослушников".
____________________________________________________
Ты знаешь скока было перерезано гугенотов за одну ночь при Карле?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 66 | 18.01.2014, 15:31 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38659 | Рейтинг: +6475,6
# 60 | 18.01.2014, 15:25 | Автор: Ficker | На сайте

# 58 | 18.01.2014, 15:20 | Автор: Вдумчивый | На сайте

Где СОБСТВЕННОЕ население массово даром и ещё в лагерях не горбатилось, там история - правильная. Выбирай сам и на свой вкус.)))
_______________________________________________________
Тока и всего?
А там где были бессудно интернированы целые народы и население массово коллаборировано?)))
====================
Там коллабориволало бессудно СОБСТВЕННОЕ население и массово?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 67 | 18.01.2014, 15:32 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 35 | 18.01.2014, 14:18 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 10 | Комментарии: 13631 | Рейтинг: +2660,5
# 33 | 18.01.2014, 14:12 | Автор: Корней | На сайте

Людей, которые, как вы выразились, корячатся у станка, вы всём мире называют - производители.
========
Которые корячатся у станка за одну лишь ЗАРПЛАТУ, а не за дармовую идею и ленивого блатного соседа дурака с партЕйными корочками или нац заморочками.

Пока за знания и труд не будет нормальной ЗАРПЛАТЫ, и дураки не встанут в конец очереди, смысла в каком-либо движении никакого нет.
_________________
Понимаю вашу обиду - вы сунулись в конец очереди, а вам сказали не занимать. Приходится вам здесь перебиваться.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 68 | 18.01.2014, 15:33 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38659 | Рейтинг: +6475,6
# 63 | 18.01.2014, 15:28 | Автор: Ficker

А чем они у п едика заняты? Вовику телеграмму "вручную" пишет?
==========
А сам, чем до обеда занимался? Свои пальцы пересчитывал? Сошлось?)))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 69 | 18.01.2014, 15:34 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30612 | Рейтинг: -711,2
Ты знаешь скока было перерезано гугенотов за одну ночь при Карле?
-----------------------
Александр Бушков.‎
Нам с детства вдалбливали, что Варфоломеевская ночь, случившаяся в Париже в 1572 г., ‎была кровавейшим и злодейским преступлением католиков, достойным самого сурового ‎осуждения. Вот только при этом забывали уточнить: это был первый случай, когда католики стали ‎инициаторами резни. А вот протестанты-гугеноты к тому времени множество раз устраивали ‎католические погромы, когда убивали всех подряд без различия пола и возраста. Последнее ‎избиение католиков гугенотами случилось в городе Ниме за три года до Варфоломеевской ночи. ‎Более того, существовали донесения агентов французских секретных служб, работавших среди ‎протестантов. И из них следует, что глава протестантской партии, тот самый облагороженный ‎пером Дюма адмирал Колиньи, как раз и планировал захват Парижа, взятие Лувра, арест короля. ‎‎(Так называемый доклад сьера де Бушавана.) Католики просто-напросто упредили удар, только и ‎всего...‎



0

  • Изображение
  • Участник
  • 70 | 18.01.2014, 15:36 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 66 | 18.01.2014, 15:31 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 10 | Комментарии: 13633 | Рейтинг: +2661,1

# 60 | 18.01.2014, 15:25 | Автор: Ficker | На сайте

# 58 | 18.01.2014, 15:20 | Автор: Вдумчивый | На сайте

Где СОБСТВЕННОЕ население массово даром и ещё в лагерях не горбатилось, там история - правильная. Выбирай сам и на свой вкус.)))
_______________________________________________________
Тока и всего?
А там где были бессудно интернированы целые народы и население массово коллаборировано?)))
====================
Там коллабориволало бессудно СОБСТВЕННОЕ население и массово?
___________________________________________________________
Я хорошо изучил твой прием, начать срач и увести дискуссию в сторону.
Итак, вернемся к теме учебника. Мой вопрос об учебниках США, Франции, Германии и Польши. Есть что сказать?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 71 | 18.01.2014, 15:37 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30612 | Рейтинг: -711,2
Между прочим, гугеноты продолжали сопротивление и после варфоломеевской резни.

Именно во взятии крепости Ла-Рошель участвовали знаменитые Три мушкетера.

А ты знаешь, - сказал Портос, - ведь свернуть шею этой проклятой‎
миледи - меньший грех, чем убивать бедных гугенотов, все преступление‎
которых состоит только в том, что они поют по-французски те самые псалмы,‎
которые мы поем по-латыни.‎
‎ - Что скажет об этом наш аббат? - спокойно осведомился Атос.‎
‎ - Скажу, что разделяю мнение Портоса, - ответил Арамис.‎
‎ - А я тем более! - сказал д'Артаньян.‎
..................
Недалекий умом Портос явно сочувствует гугенотам.
Святоша Арамис никак не возразил против противников веры.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 72 | 18.01.2014, 15:37 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 67 | 18.01.2014, 15:33 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 10 | Комментарии: 13633 | Рейтинг: +2661,1

# 63 | 18.01.2014, 15:28 | Автор: Ficker

А чем они у п едика заняты? Вовику телеграмму "вручную" пишет?
==========
А сам, чем до обеда занимался? Свои пальцы пересчитывал? Сошлось?)))
_________________________________________________
У меня половина одиннадцатого. До обеда еще 2 часа



0

  • Изображение
  • Гость
  • 73 | 18.01.2014, 15:39 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 50 | 18.01.2014, 15:11 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 10 | Комментарии: 13632 | Рейтинг: +2660,9
# 40 | 18.01.2014, 14:51 | Автор: Ficker | На сайте

История является основой патриотизма, без которого невозможно существование государства. Поэтому история всегда будет служить государственной идеологии. Почему местные поллюционеры этого не понимают?
===========
Кроме тебя все всё понимают.

И никто не воспринимает всерьёз эту всю историческую брехню, навязываемую правящим ворьём всё ещё живущему населению.

Одни делают вид, что служат государству, а другие делают вид, что понимают.
_________________
А третьи в перерыве меду уколами изображают из себя Вдумчивых.
Пока санитары не заметят...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 74 | 18.01.2014, 15:39 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30612 | Рейтинг: -711,2
Варфоломеевскую резню гугенотов кажется никто не оправдывает, число жертв не подвергается сомнению, по крайней мере российскими источниками. "Варфоломеевская ночь" как символ, имя нарицательное.
Об ужасах знает каждый пятиклассник.

О бойне новгородцев, учиненной Иваном, рассказывается менее охотно.
Причем данные о количестве жертв, приведенные иностранными источниками подвергаются сомнению и оспариваются.

"Вызывает недоверие и повторенное двумя источниками сообщение, что мертвые тела запрудили ‎течение Волхова, довольно сильное, как мы знаем. К тому же, чтобы трупы легли в реку до самого ‎дна, их нужно было бы сбрасывать крепко связанными и одновременно десятками. Скорее всего, ‎авторы преувеличили случившееся, имея в виду заполненные трупами полыньи‎"
"Малоправдоподобное описание‎", "не вызывает доверия", "очень похоже на выдумку".
"Синодик опальных был составлен Грозным в 1583 году (и насчитывал гораздо меньше ‎казненных)".

Надо полагать, список казненных составлялся со скрупулезной педантичностью, записывался каждый убиенный. Разве Грозный учитывал убитых рядовыми опричниками.

Но гугеноты представляли реальную угрозу власти, а король стремился к централизации, укрепить власть, "консолидировать" общество

Уже после варфоломеевской резни гугеноты долго продолжали сопротивление, крепость Ла-Рошель была взята очень не скоро.

В отличие от новгородцев, доказательство чьих измен весьма сомнительны.

Преследованию подвергались стa-pooб-pядцы, но они также не противились богоизбранной власти, разве что глухое сопротивление, подвергали себя самосожжению, но никак не бунтовали.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 75 | 18.01.2014, 15:39 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 407198 | 18.01.2014, 15:34 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 12 | Комментарии: 13973 | Рейтинг: -391,8
Старая история страны по-новому

Ты знаешь скока было перерезано гугенотов за одну ночь при Карле?
-----------------------
Александр Бушков.‎
Нам с детства вдалбливали, что Варфоломеевская ночь, случившаяся в Париже в 1572 г., ‎была кровавейшим и злодейским преступлением католиков, достойным самого сурового ‎осуждения. Вот только при этом забывали уточнить: это был первый случай, когда католики стали ‎инициаторами резни. А вот протестанты-гугеноты к тому времени множество раз устраивали ‎католические погромы, когда убивали всех подряд без различия пола и возраста. Последнее ‎избиение католиков гугенотами случилось в городе Ниме за три года до Варфоломеевской ночи. ‎Более того, существовали донесения агентов французских секретных служб, работавших среди ‎протестантов. И из них следует, что глава протестантской партии, тот самый облагороженный ‎пером Дюма адмирал Колиньи, как раз и планировал захват Парижа, взятие Лувра, арест короля. ‎‎(Так называемый доклад сьера де Бушавана.) Католики просто-напросто упредили удар, только и ‎всего...‎
______________________________________________________
Причем здесь Колиньи, он не был Валуа, а мы говорим о династах



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 76 | 18.01.2014, 15:41 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30612 | Рейтинг: -711,2
# 73 | 18.01.2014, 15:39 | Автор: Ficker | На сайте
А я сравниваю избиение новгородцев и резню гугенотов. Степень вины одних и других.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 77 | 18.01.2014, 15:43 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30612 | Рейтинг: -711,2
# 73 | 18.01.2014, 15:39 | Автор: Ficker | На сайте
Гугеноты являлись реальной политической силой, представляли определенную опасность для королевской власти, в отличие от безвинных новгородцев



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 78 | 18.01.2014, 15:45 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38659 | Рейтинг: +6475,6
# 69 | 18.01.2014, 15:36 | Автор: Ficker | На сайте

Я хорошо изучил твой прием, начать срач и увести дискуссию в сторону.
Итак, вернемся к теме учебника. Мой вопрос об учебниках США, Франции, Германии и Польши. Есть что сказать?
===========
Ну давай ещё по кругу сходим.

Во всех странах, где массово СОБСТВЕННОЕ население даром и в лагерях не горбатилось, в тех странах история вполне приемлемая.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 79 | 18.01.2014, 15:50 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 407205 | 18.01.2014, 15:41 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 12 | Комментарии: 13976 | Рейтинг: -391,8
Старая история страны по-новому

# 73 | 18.01.2014, 15:39 | Автор: Ficker | На сайте
А я сравниваю избиение новгородцев и резню гугенотов. Степень вины одних и других.
___________________________________________________
А я говорю по теме публикации, и в частности высказывания Вовика о "кровавом правлении Ивана"
Количество репрессированных:
Иван, без учета новогородского и казанского походов - чуть более 6000
Карл IX - за одну ночь, более 35000, без учета Религиозных войн
Генрих VIII - более 70000 человек, без учета войны Роз.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 80 | 18.01.2014, 15:53 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 78 | 18.01.2014, 15:45 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 10 | Комментарии: 13634 | Рейтинг: +2661,8

# 69 | 18.01.2014, 15:36 | Автор: Ficker | На сайте

Я хорошо изучил твой прием, начать срач и увести дискуссию в сторону.
Итак, вернемся к теме учебника. Мой вопрос об учебниках США, Франции, Германии и Польши. Есть что сказать?
===========
Ну давай ещё по кругу сходим.

Во всех странах, где массово СОБСТВЕННОЕ население даром и в лагерях не горбатилось, в тех странах история вполне приемлемая.
________________________________________________________
Значит сказать нечего.
Ты это...продолжай про коммуняк, элитшпану, батыров, ворье и т.д., словом то, за что отвечать не надо. В стиле генсеков. С фактами ты обращаться не умеешь и их не знаешь.



0