Календарь новостей
«    Август 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Руслан Габбасов: Хамский ...

Общественник Руслан Габбасов комментирует конфликт между двумя чиновниками ...
  10.08.2020   13525    46

«Не отдадим Куштау ...

На защиту Куштау в Башкортостане собралось более трех тысяч человек. "Живая ...
  10.08.2020   27427    13

Нафталиновая кукла ...

Региональное отделение партии «Справедливая Россия» в Башкирии направило в суд ...
  10.08.2020   32001    4

Власти Башкирии устроили ...

Защитники горы Куштау заявили в полицию о нападении неизвестных в масках. ...
  10.08.2020   32762    8

Красно-коричневая партия ...

По списку КПРФ в горсовет Стерлитамака выдвинуты менеджеры БСК. Общественник ...
  10.08.2020   43190    13

Как украсть целую гору и ...

Константин Чадлин: Передовые производства в мире переходят на более щадящие ...
  10.08.2020   14826    4

Проклятье тирании ...

Откровенной фальсификацией выборов Лукашенко загнал себя в угол, и теперь ему ...
  10.08.2020   27602    28

Ночные пляски с уходом ...

Автозаки у Куштау. На башкирских Шиханах прошли массовые силовые задержания ...
  7.08.2020   13440    41

Защитники Куштау ...

Ростислав Мурзагулов: Те, кто пытается спекулировать и изображать народный бунт ...
  7.08.2020   33312    37

Как уж на сковородке, ...

Ростислав Мурзагулов: Тот сказал: «Я давлекановский», а тому послышалось, что ...
  7.08.2020   21507    6

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Август 2020 (20)
Июль 2020 (77)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)
Апрель 2020 (157)
Март 2020 (105)


Старая история страны по-новому

  • Опубликовано: Егерь | 18.01.2014
    Раздел: Политика | Просмотры: 21073 | Комментарии: 178
0


Концепция нового учебника российской истории, фактически утвержденная вчера президентом Путиным на совещании в Кремле, и по которой уже в этом году ученики будут сдавать ЕГЭ, на самом деле не несет в себе ничего принципиально нового.

Старая история страны по-новому


Концепция нового учебно-методического комплекса по отечественной истории

Ее основа - все та же «история царей и генералов», против которой гневно восставал еще Лев Толстой в романе «Война и мир».
Вопреки провозглашенным в тексте ценностям свободы, конституционализма, высшей ценности человеческой жизни, и обещанию рассказать учащимся школ и студентам про «человека в истории», главной ценностью для авторов (и заказчика учебника – В. Путина) учебника традиционно остается государство.

Самоценность государства – вот что проходит красной линией через всю концепцию. Новые учебники будут учить детей все тому же, чему учили детей в царские и советские времена – безусловному приоритету интересов государства над интересами человека. Тому, что государство может как угодно жертвовать людьми и их свободой во имя своих интересов. Продуктом нового учебника видится не самостоятельный свободный гражданин демократической России, а покорный подданный государства, госслужащий – в широком смысле этого слова.Господданный.

«Новая» концепция российской истории на деле крайне консервативна. Она механически объединяет старую (официальную) «царскую» историю до 1917 года и советскую историю, почти не отходя от официального канона идеологов дома Романовых и сталинского «Краткого курса».Попросту говоря – все цари и генсеки были молодцы, что бы они там не вытворяли со своим народом.

Главная заслуга царей и генсеков – вовсе не улучшение жизни народа или прогресс экономики, права и свобод. Главное – это укрепление и расширение государства!

Поэтому кровавое правление Ивана Грозного названо «реформами», а взятие им Казани и Астрахани мягко поименовано «присоединением». Реформы Петра Первого названы модным словом «модернизация», при этом вообще не упоминается цена петровских войн, реквизиций и строительства новой столицы, когда население империи за бурное правление первого императора сократилось почти на четверть.

Николай Первый «Палкин», чье правление началось с казни и каторги декабристов и продолжилось тягостным казенным самодержавием, тоже смотрится в новом учебнике большим молодцом, несмотря на то, что привел Россию прямиком к постыдному поражению в Крымской войне. Оказывается, что и он – модернизатор, который «пытался проводить «экономическую модернизацию авторитарными методами». Контрреформы и унификационная политика по отношению к нацменьшинствам Александра Третьего уважительно именуются «политикой консервативной стабилизации».

Советский период истории также в целом описан в исключительно позитивных тонах. Большевикам ставится в заслугу (опять - таки!) восстановление государства, широкие социальные реформы, индустриализация и т.д. При этом признаются огромные жертвы, понесенные народом – массовый голод 20-х и 30-х годов, массовые репрессии и ГУЛАГ, депортации целых народов, внутренние причины поражений первых месяцев войны. Но все это выглядит как неизбежные и в общем оправданные издержки того, что авторы называют «советской модернизацией». Террористический сталинский режим, стоивший России многих миллионов жизни, назван «сталинским социализмом», а сам чудовищный террор 30-х в атмосфере страха и ненависти – «свертыванием реальной демократии»!

Советская система описана как успешная, с массой сильных сторон и заслуг. Из новой концепции решительно нельзя понять, почему же и царская Россия, и великий Советский Союз рухнули с такой легкостью, буквально «слиняли в три дня» (В. Розанов).

Так, экономические проблемы позднего СССР объясняются низкой производительностью труда и качества продукции, низкой мотивацией работников, а преимущество Запада объясняется загадочной «способностью к эволюции». Из такого объяснения ребенок никогда не поймет, какие принципиальные преимущества имеет рыночная экономика и частная собственность над планом и госсобственностью, и почему Советский Союз так безнадежно проиграл экономическое и технологическое соревнование с Западом.

Молодцы у авторов и цари/генсеки-реформаторы. Прежде всего –архитектор Великих реформ 19 века Александр Второй. Ведь, помимо реформ, он еще и преумножил мощь, славу и территорию России.

А вот со знаком минус идут те, кто ослабил или, еще того хуже – не удержали и потеряли государство. Это Николай Второй,Михаил Горбачев, Никита Хрущев. Никаких плюсов в горбачевской «перестройке» авторы концепции не видят, делая упор на кризисах и ошибках.Ничего хорошего дети не узнают и о 90-х годах, о правлении Бориса Ельцина. Весь период описан в логике рассказа о разного рода ужасах, о «лихих 90-х». Ничего нет про свободу, свободные выборы, парламентаризм, федерализм, становление демократических институтов и рыночной экономики. Война в Чечне названа «военно-политическим кризисом», а об огромных потерях среди военных и мирного населения не говорится ни слова.

Зато период правления заказчика нового «единого учебника» Владимира Путина описан в превосходных степенях. Он сумел стабилизировать ситуацию в стране и выстроить вертикаль власти. Он запустил экономический рост и лучше всех прошел шторм мирового кризиса. При этом в концепции вы не найдете слов «Беслан», «Курск», «коррупция», «капитализм для друзей», «монополизация экономики» и «Ходорковский» - во многом определяющих период правления Путина.

Помимо неупоминания Ходорковского и Березовского, учебник имеет много других многозначительных умолчаний – например о разделе Польши по пакту Молотова-Риббентропа и вообще о позиции СССР в первые два года второй мировой войны (1939-1941). Описание советского периода истории следует традиции сталинско – брежневских учебников, за исключением абсурдного смешивания Февральской и Октябрьской революции в одну Великую Российскую революцию (при полной противоположности их целей и программ).

Вопреки декларациям об опоре на историческую науку и «общественный договор», новая концепция отечественной истории насквозь политизирована и неисторична. Она точно так же служит интересам действующей власти, как царские учебники обслуживали интересы Романовых, а советские – большевиков. По старому принципу «чего изволите обосновать?»

Владимир Рыжков, Эхо Москвы
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Эксперт
  • 61 | 18.01.2014, 15:26 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31661 | Рейтинг: -714,2
Вопрос был поставлен о степени "кровавости", но не образованности.
----------------------------
Обычно кровавых так и называют кровавыми, без эвфемизмов.
Мария Кровавая или Селим Явуз или Иван Лютый.
"Оклеветанный царь Иван Грозный
Имя это ему было дано в похвальном смысле; грозным он был для врагов и строптивых ослушников".



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 62 | 18.01.2014, 15:26 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39578 | Рейтинг: +6523,8
# 55 | 18.01.2014, 15:16 | Автор: Ficker | На сайте

А разве я спросил почему соврал?...Вопрос был поставлен по-другому и не тебе. Если у п идорка нет яиц, чтобы ответить, пусть не сует свое рыло в калашный ряд.
========
Так пока ты, на своем рыле глазёнки свои протёр, времени прошло много.

Тебя никто ждать, в калашниковом ряду, круглыми сутками не будет.

На твои вопросы все ответы очевидны. Вот их тебе и отправил.

Жди теперь подтверждения ответов от Егеря, как у него до тебя руки дойдут.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 63 | 18.01.2014, 15:28 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 407192 | 18.01.2014, 15:26 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 10 | Комментарии: 13631 | Рейтинг: +2660,5
Старая история страны по-новому

# 55 | 18.01.2014, 15:16 | Автор: Ficker | На сайте

А разве я спросил почему соврал?...Вопрос был поставлен по-другому и не тебе. Если у п идорка нет яиц, чтобы ответить, пусть не сует свое рыло в калашный ряд.
========
Так пока ты, на своем рыле глазёнки свои протёр, времени прошло много.

Тебя никто ждать, в калашниковом ряду, круглыми сутками не будет.

На твои вопросы все ответы очевидны. Вот их тебе и отправил.

Жди теперь подтверждения ответов от Егеря, как у него до тебя руки дойдут.
__________________________________________________
А чем они у п едика заняты? Вовику телеграмму "вручную" пишет?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 64 | 18.01.2014, 15:29 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31661 | Рейтинг: -714,2
А там где были бессудно интернированы целые народы и население массово коллаборировано?)))
----------------------
Геноцид армян - тоже изменников и коллаборационистов массово депортировали, правда, пешим строем, эшелонов не нашлось.
Впротчем, Россия сама провоцировала армян на предательство, даже поощряла и даже призывала.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 65 | 18.01.2014, 15:29 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 61 | 18.01.2014, 15:26 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 12 | Комментарии: 13970 | Рейтинг: -391,9

Вопрос был поставлен о степени "кровавости", но не образованности.
----------------------------
Обычно кровавых так и называют кровавыми, без эвфемизмов.
Мария Кровавая или Селим Явуз или Иван Лютый.
"Оклеветанный царь Иван Грозный
Имя это ему было дано в похвальном смысле; грозным он был для врагов и строптивых ослушников".
____________________________________________________
Ты знаешь скока было перерезано гугенотов за одну ночь при Карле?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 66 | 18.01.2014, 15:31 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39578 | Рейтинг: +6523,8
# 60 | 18.01.2014, 15:25 | Автор: Ficker | На сайте

# 58 | 18.01.2014, 15:20 | Автор: Вдумчивый | На сайте

Где СОБСТВЕННОЕ население массово даром и ещё в лагерях не горбатилось, там история - правильная. Выбирай сам и на свой вкус.)))
_______________________________________________________
Тока и всего?
А там где были бессудно интернированы целые народы и население массово коллаборировано?)))
====================
Там коллабориволало бессудно СОБСТВЕННОЕ население и массово?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 67 | 18.01.2014, 15:32 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 35 | 18.01.2014, 14:18 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 10 | Комментарии: 13631 | Рейтинг: +2660,5
# 33 | 18.01.2014, 14:12 | Автор: Корней | На сайте

Людей, которые, как вы выразились, корячатся у станка, вы всём мире называют - производители.
========
Которые корячатся у станка за одну лишь ЗАРПЛАТУ, а не за дармовую идею и ленивого блатного соседа дурака с партЕйными корочками или нац заморочками.

Пока за знания и труд не будет нормальной ЗАРПЛАТЫ, и дураки не встанут в конец очереди, смысла в каком-либо движении никакого нет.
_________________
Понимаю вашу обиду - вы сунулись в конец очереди, а вам сказали не занимать. Приходится вам здесь перебиваться.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 68 | 18.01.2014, 15:33 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39578 | Рейтинг: +6523,8
# 63 | 18.01.2014, 15:28 | Автор: Ficker

А чем они у п едика заняты? Вовику телеграмму "вручную" пишет?
==========
А сам, чем до обеда занимался? Свои пальцы пересчитывал? Сошлось?)))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 69 | 18.01.2014, 15:34 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31661 | Рейтинг: -714,2
Ты знаешь скока было перерезано гугенотов за одну ночь при Карле?
-----------------------
Александр Бушков.‎
Нам с детства вдалбливали, что Варфоломеевская ночь, случившаяся в Париже в 1572 г., ‎была кровавейшим и злодейским преступлением католиков, достойным самого сурового ‎осуждения. Вот только при этом забывали уточнить: это был первый случай, когда католики стали ‎инициаторами резни. А вот протестанты-гугеноты к тому времени множество раз устраивали ‎католические погромы, когда убивали всех подряд без различия пола и возраста. Последнее ‎избиение католиков гугенотами случилось в городе Ниме за три года до Варфоломеевской ночи. ‎Более того, существовали донесения агентов французских секретных служб, работавших среди ‎протестантов. И из них следует, что глава протестантской партии, тот самый облагороженный ‎пером Дюма адмирал Колиньи, как раз и планировал захват Парижа, взятие Лувра, арест короля. ‎‎(Так называемый доклад сьера де Бушавана.) Католики просто-напросто упредили удар, только и ‎всего...‎



0

  • Изображение
  • Участник
  • 70 | 18.01.2014, 15:36 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 66 | 18.01.2014, 15:31 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 10 | Комментарии: 13633 | Рейтинг: +2661,1

# 60 | 18.01.2014, 15:25 | Автор: Ficker | На сайте

# 58 | 18.01.2014, 15:20 | Автор: Вдумчивый | На сайте

Где СОБСТВЕННОЕ население массово даром и ещё в лагерях не горбатилось, там история - правильная. Выбирай сам и на свой вкус.)))
_______________________________________________________
Тока и всего?
А там где были бессудно интернированы целые народы и население массово коллаборировано?)))
====================
Там коллабориволало бессудно СОБСТВЕННОЕ население и массово?
___________________________________________________________
Я хорошо изучил твой прием, начать срач и увести дискуссию в сторону.
Итак, вернемся к теме учебника. Мой вопрос об учебниках США, Франции, Германии и Польши. Есть что сказать?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 71 | 18.01.2014, 15:37 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31661 | Рейтинг: -714,2
Между прочим, гугеноты продолжали сопротивление и после варфоломеевской резни.

Именно во взятии крепости Ла-Рошель участвовали знаменитые Три мушкетера.

А ты знаешь, - сказал Портос, - ведь свернуть шею этой проклятой‎
миледи - меньший грех, чем убивать бедных гугенотов, все преступление‎
которых состоит только в том, что они поют по-французски те самые псалмы,‎
которые мы поем по-латыни.‎
‎ - Что скажет об этом наш аббат? - спокойно осведомился Атос.‎
‎ - Скажу, что разделяю мнение Портоса, - ответил Арамис.‎
‎ - А я тем более! - сказал д'Артаньян.‎
..................
Недалекий умом Портос явно сочувствует гугенотам.
Святоша Арамис никак не возразил против противников веры.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 72 | 18.01.2014, 15:37 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 67 | 18.01.2014, 15:33 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 10 | Комментарии: 13633 | Рейтинг: +2661,1

# 63 | 18.01.2014, 15:28 | Автор: Ficker

А чем они у п едика заняты? Вовику телеграмму "вручную" пишет?
==========
А сам, чем до обеда занимался? Свои пальцы пересчитывал? Сошлось?)))
_________________________________________________
У меня половина одиннадцатого. До обеда еще 2 часа



0

  • Изображение
  • Гость
  • 73 | 18.01.2014, 15:39 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 50 | 18.01.2014, 15:11 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 10 | Комментарии: 13632 | Рейтинг: +2660,9
# 40 | 18.01.2014, 14:51 | Автор: Ficker | На сайте

История является основой патриотизма, без которого невозможно существование государства. Поэтому история всегда будет служить государственной идеологии. Почему местные поллюционеры этого не понимают?
===========
Кроме тебя все всё понимают.

И никто не воспринимает всерьёз эту всю историческую брехню, навязываемую правящим ворьём всё ещё живущему населению.

Одни делают вид, что служат государству, а другие делают вид, что понимают.
_________________
А третьи в перерыве меду уколами изображают из себя Вдумчивых.
Пока санитары не заметят...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 74 | 18.01.2014, 15:39 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31661 | Рейтинг: -714,2
Варфоломеевскую резню гугенотов кажется никто не оправдывает, число жертв не подвергается сомнению, по крайней мере российскими источниками. "Варфоломеевская ночь" как символ, имя нарицательное.
Об ужасах знает каждый пятиклассник.

О бойне новгородцев, учиненной Иваном, рассказывается менее охотно.
Причем данные о количестве жертв, приведенные иностранными источниками подвергаются сомнению и оспариваются.

"Вызывает недоверие и повторенное двумя источниками сообщение, что мертвые тела запрудили ‎течение Волхова, довольно сильное, как мы знаем. К тому же, чтобы трупы легли в реку до самого ‎дна, их нужно было бы сбрасывать крепко связанными и одновременно десятками. Скорее всего, ‎авторы преувеличили случившееся, имея в виду заполненные трупами полыньи‎"
"Малоправдоподобное описание‎", "не вызывает доверия", "очень похоже на выдумку".
"Синодик опальных был составлен Грозным в 1583 году (и насчитывал гораздо меньше ‎казненных)".

Надо полагать, список казненных составлялся со скрупулезной педантичностью, записывался каждый убиенный. Разве Грозный учитывал убитых рядовыми опричниками.

Но гугеноты представляли реальную угрозу власти, а король стремился к централизации, укрепить власть, "консолидировать" общество

Уже после варфоломеевской резни гугеноты долго продолжали сопротивление, крепость Ла-Рошель была взята очень не скоро.

В отличие от новгородцев, доказательство чьих измен весьма сомнительны.

Преследованию подвергались стa-pooб-pядцы, но они также не противились богоизбранной власти, разве что глухое сопротивление, подвергали себя самосожжению, но никак не бунтовали.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 75 | 18.01.2014, 15:39 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 407198 | 18.01.2014, 15:34 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 12 | Комментарии: 13973 | Рейтинг: -391,8
Старая история страны по-новому

Ты знаешь скока было перерезано гугенотов за одну ночь при Карле?
-----------------------
Александр Бушков.‎
Нам с детства вдалбливали, что Варфоломеевская ночь, случившаяся в Париже в 1572 г., ‎была кровавейшим и злодейским преступлением католиков, достойным самого сурового ‎осуждения. Вот только при этом забывали уточнить: это был первый случай, когда католики стали ‎инициаторами резни. А вот протестанты-гугеноты к тому времени множество раз устраивали ‎католические погромы, когда убивали всех подряд без различия пола и возраста. Последнее ‎избиение католиков гугенотами случилось в городе Ниме за три года до Варфоломеевской ночи. ‎Более того, существовали донесения агентов французских секретных служб, работавших среди ‎протестантов. И из них следует, что глава протестантской партии, тот самый облагороженный ‎пером Дюма адмирал Колиньи, как раз и планировал захват Парижа, взятие Лувра, арест короля. ‎‎(Так называемый доклад сьера де Бушавана.) Католики просто-напросто упредили удар, только и ‎всего...‎
______________________________________________________
Причем здесь Колиньи, он не был Валуа, а мы говорим о династах



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 76 | 18.01.2014, 15:41 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31661 | Рейтинг: -714,2
# 73 | 18.01.2014, 15:39 | Автор: Ficker | На сайте
А я сравниваю избиение новгородцев и резню гугенотов. Степень вины одних и других.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 77 | 18.01.2014, 15:43 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31661 | Рейтинг: -714,2
# 73 | 18.01.2014, 15:39 | Автор: Ficker | На сайте
Гугеноты являлись реальной политической силой, представляли определенную опасность для королевской власти, в отличие от безвинных новгородцев



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 78 | 18.01.2014, 15:45 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39578 | Рейтинг: +6523,8
# 69 | 18.01.2014, 15:36 | Автор: Ficker | На сайте

Я хорошо изучил твой прием, начать срач и увести дискуссию в сторону.
Итак, вернемся к теме учебника. Мой вопрос об учебниках США, Франции, Германии и Польши. Есть что сказать?
===========
Ну давай ещё по кругу сходим.

Во всех странах, где массово СОБСТВЕННОЕ население даром и в лагерях не горбатилось, в тех странах история вполне приемлемая.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 79 | 18.01.2014, 15:50 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 407205 | 18.01.2014, 15:41 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 12 | Комментарии: 13976 | Рейтинг: -391,8
Старая история страны по-новому

# 73 | 18.01.2014, 15:39 | Автор: Ficker | На сайте
А я сравниваю избиение новгородцев и резню гугенотов. Степень вины одних и других.
___________________________________________________
А я говорю по теме публикации, и в частности высказывания Вовика о "кровавом правлении Ивана"
Количество репрессированных:
Иван, без учета новогородского и казанского походов - чуть более 6000
Карл IX - за одну ночь, более 35000, без учета Религиозных войн
Генрих VIII - более 70000 человек, без учета войны Роз.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 80 | 18.01.2014, 15:53 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 78 | 18.01.2014, 15:45 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 10 | Комментарии: 13634 | Рейтинг: +2661,8

# 69 | 18.01.2014, 15:36 | Автор: Ficker | На сайте

Я хорошо изучил твой прием, начать срач и увести дискуссию в сторону.
Итак, вернемся к теме учебника. Мой вопрос об учебниках США, Франции, Германии и Польши. Есть что сказать?
===========
Ну давай ещё по кругу сходим.

Во всех странах, где массово СОБСТВЕННОЕ население даром и в лагерях не горбатилось, в тех странах история вполне приемлемая.
________________________________________________________
Значит сказать нечего.
Ты это...продолжай про коммуняк, элитшпану, батыров, ворье и т.д., словом то, за что отвечать не надо. В стиле генсеков. С фактами ты обращаться не умеешь и их не знаешь.



0