Календарь новостей
«    Октябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
О некоторой особой ...

Сказано «В начале было Слово, и Слово было у бога, и Слово было Бог», а у нас в ...
  14.10.2019   16015    55

Где грань между ...

Руслан Габбасов — активист движения «Башкорт». Миссия башкирского националиста. ...
  14.10.2019   13544    79

Не адвокаты, а простые ...

В Уфе задержали вымогавшего 5 млн рублей адвоката экс-борца с коррупцией ...
  14.10.2019   17634    25

Грустный праздник о том ...

День республики. Как Башкирия вышла на парад суверенитетов. Муртаза Рахимов: ...
  11.10.2019   29848    174

Гиблое дело — с ...

Об этом сегодня в эфире «Эха» рассказал журналист издания Рамиль Рахматов. По ...
  11.10.2019   21979    15

Хабиров: «Нам уже много ...

Радий Хабиров поделился успехами с правительством России. Он рассказал ...
  10.10.2019   34013    78

В Уфе через три дня ...

На пресс-конференции «Коммерсантъ-Уфа» по транспортному вопросу самый ...
  10.10.2019   22501    12

Кругом шпионы: ...

"Попытка вербовки. Но она топорная". Задержание и допрос депутата Госдумы Инги ...
  10.10.2019   17476    16

Отчеты о бесполезных ...

Отчеты, опубликованные на сайте республиканского ЦИКа, проанализировал ...
  10.10.2019   35921    7

Певцы ртом, спортсмены, ...

ЛДПР передала вакантное место в Госсобрании сотруднику ЧОПа. Как сообщает ...
  10.10.2019   28193    33

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2019 (38)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)


Жертвы Блокады Ленинграда были напрасны?

1


Программа «Дилетанты» на «Дожде» и прозвучавший в ней вопрос «Надо ли было сдавать Ленинград?» вызвали не только обсуждение, но и, разумеется, осуждение со стороны самых главных патриотов, которые, как известно, заседают у нас в Думе.

Жертвы Блокады Ленинграда были напрасны?


Я вам честно скажу, что сам бы подобный вопрос в эфире не задал. Хотя не считаю его оскверняющим память или кощунственным. Но я бы такой вопрос задать не рискнул. Попробую объяснить. Мы с детства жили среди исторических мифов. Великая Отечественная — самое святое, что у нас есть, самое главное событие в нашей тысячелетней истории. И все, что было связано с Победой в войне долгие годы было канонизировано. Наши генералы — гении, наши солдаты — герои, наш народ как один человек встал к станку и ковал Победу в тылу, наше оружие было самым лучшим. А враг был жесток и коварен. Война как битва абсолютного добра с абсолютным злом. И мы просто привыкли к такой истории войны. Поэтому, когда выяснилось, что путь к Победе не всегда был славным, что хватало ошибок и глупостей, что побеждали мы очень часто числом, не считаясь с потерями, что хватало на фронте грязи, предательства и трусости — вот когда появилась возможность узнать всё это, мозг просто отказывался принимать такую историю войны.

Потому что она противоречила тому, чему нас учили. Противоречила тому, во что верили! А вера сильнее знания, поскольку не требует доказательств.

И кто-то подумал, что лучше всего запретить нам знать всю правду о войне, что-то обсуждать и сомневаться. Есть канон и ничего другого быть не должно. Чтобы было только великое и абсолютно безупречное, что нас всех объединяет. Но если бы мы с самого начала знали, какую истинную цену заплатил народ за Победу, знали бы, что Победа эта пришла просто вопреки всему, то уважение к подвигу и к Победе было бы еще сильнее.

Я был в Музее Блокады в Питере. И скажу вам, что когда идешь вдоль этих стендов, видишь все эти свидетельства, читаешь дневники голодающих детей и умирающих ленинградцев, очень трудно сдержать слёзы. Музей, кстати, очень скромный и совершенно не соответствующий масштабу события.

Дело в том, что он был натурально разгромлен вскоре после войны, потому что создатели этого уникального собрания якобы принижали роль товарища Сталина и слишком преувеличивали особую роль Ленинграда в войне. Множество экспонатов пострадали и были утрачены, а музей попросту закрыли.

Разве это не было кощунством и подлостью? Но об этой истории тоже предпочитают не вспоминать.

Я считаю, что мы имеем право задавать вопросы и обсуждать войну, ничего не скрывая. Но в нас слишком глубоко заложены канонические трактовки событий. Поэтому вопрос «Надо ли было сдать Ленинград?» для многих означает, что жертвы были напрасны. И естественно вызывает шок. И именно по этой причине я бы такой вопрос задавать не рискнул. Но виноваты в этом не те, кто спрашивают сегодня, а те, кто не давали задавать такие вопросы все эти годы и пытаются запретить это делать теперь.

Антон Орехъ, Эхо Москвы
Оригинал публикации

***

27 января было торжественно отмечено семидесятилетие полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады в 1944 году.



В торжественных мероприятиях принял участие президент Российской Федерации Владимир Путин. Он возложил венок к мемориалу "Матери-Родины" на Пискаревском кладбище в Петербурге. У братской могилы на Пискарёвском кладбище глава государства почтил память своего брата, который умер ребёнком в блокаду Ленинграда в 1942 году.

В ознаменование юбилейной даты на проспекте Непокоренных состоялся военный парад, участники которого надели военную форму Красной Армии. В нем приняли участие 1.5 тысячи военнослужащих и около 100 единиц военной техники времен Великой Отечественной войны.

Вспоминают свидетели снятия блокады:

"Шли солдаты, я хорошо это помню. Все их целовали и обнимали. А они были такие грязные и лохматые! А мы - дети жались к своим мамам".

"Мы с мамой целый день протанцевали на Дворцовой площади. Честное слово! Мама даже каблук потеряла".

Президент Путин ознакомился с первой в России трехмерной панорамой, посвященной обороне Ленинграда. Она развернута в музее-заповеднике "Прорыв блокады Ленинграда" в городе Кировске Ленинградской области.








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Начинающий
  • 61 | 28.01.2014, 12:37 | Автор: Фоменка
    Публикации: 0 | Комментарии: 2163 | Рейтинг: -602,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Статья Ореха - очень взвешенная и правильная.
Исторический догматизм - тот же самый опиум для народа. Во всяком случае - данная тема имеет право на дискуссию. Хоть и рвет шаблоны у многих зомбированных пропагандой.
================
Х.... ты угадала!
Не имеет эта тема , равно как и ты на существование! Зат кнись рупор фашистов!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 62 | 28.01.2014, 12:38 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
Авторы этой передачи и самого вопроса, не только идиоты, но и полные лопухи в истории. Откуда же им недоучка, знать директиву Гилера 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg», согласно которой, в случае сдачи, город подлежал разрушению, а население полному уничтожению))))
Вопрос закрыт?



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 63 | 28.01.2014, 12:38 | Автор: Фоменка
    Публикации: 0 | Комментарии: 2163 | Рейтинг: -602,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Всех людей, которые ненавидят фашизм и их современных пособников прошу заминусить подлый пост фашистки.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 64 | 28.01.2014, 12:42 | Автор: Фоменка
    Публикации: 0 | Комментарии: 2163 | Рейтинг: -602,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
да этим утыркам не понять ни приказов , ни директив, они вообще ничо не понимают, мозги свои продали еще вчера. Позор им! Вселенских грех совершают. Мрази неполживые.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 65 | 28.01.2014, 12:42 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30774 | Рейтинг: -710,6
если бы не бездарное командование, такого огромного числа жертв можно было избежать, неоправданные потери огромны.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 66 | 28.01.2014, 12:44 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38700 | Рейтинг: +6476,5
# 62 | 28.01.2014, 12:38 | Автор: Ficker | На сайте

Авторы этой передачи и самого вопроса, не только идиоты, но и полные лопухи в истории. Откуда же им недоучка, знать директиву Гилера 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg», согласно которой, в случае сдачи, город подлежал разрушению, а население полному уничтожению))))
Вопрос закрыт?
======
Ясно дело! Какие вопросы. При нынешнем развитии печатного дела...

Документы все подлинные? Вот подпись твоя и пана атамана. Правильно?

Чисто вопрос.
А чего это фюрер, так озлобился на Ленинград? И вообще на весь СССР?
Все же дружили партиями, вместе грабили и парады устраивали.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 67 | 28.01.2014, 12:44 | Автор: Фоменка
    Публикации: 0 | Комментарии: 2163 | Рейтинг: -602,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Спасибо товарищи, мы вскрыли подлую сущность оппозадов.
На сегодня хватит. Они опозорены и обос раны , пусть обтекают и больше не гавкают.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 68 | 28.01.2014, 12:44 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 1 | 28.01.2014, 08:40 | Автор: artem_2
Публикации: 0 | Комментарии: 24 | Рейтинг: +2,5
По мне так все жертвы, напрасны во всех войнах .Я пацифист.Считаю, что человеческая жизнь первична, а разные идеалогии , борьба за родину и борьба с террористами вторичны. Я уж не говорю про напрасные жертвы Беслана.
________________
Боже упоаси, не жертвуйте своей драгоценной жизнью, господин пацифист, когда на ваших глазах маньяк-садист будет убивать ребёнка.
Ведь ваша жизнь первична, а идеология самопожертвования вторична.
Жаль, что даже животные не исповедуют ваши высокие идеалы, отдавая свою жизнь за выживание потомства, выживание вида.
То есть вам, господин пацифист, в моральном плане очень далеко даже до животных. Про людей я уж не говорю. На древе эволюции вы стоите очень низко - на ветке, занимаемой чумными бактериями, вирусами и либерастами.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 69 | 28.01.2014, 12:47 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30774 | Рейтинг: -710,6
Вот пример тупых и бездарных просчетов - советско-финская война 1941-1944 годов.

Хотя Финляндия официально заявила о своем нейтралитете - "‎" 24 июня на пресс-конференции в министерстве иностранных дел в Берлине было заявлено, что ‎Финляндия не ведёт войны с Советским Союзом‎"
СССР спровоцировал войну с Финляндией, тем самым "обеспечил" блокаду Ленинграда со стороны Карельского перешейка . Тем самым сделав невозможным поставку продуктов со стороны севернее Ленинграда.‎



0

  • Изображение
  • Гость
  • 70 | 28.01.2014, 12:51 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Умыли вдумчивого за один приём!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 71 | 28.01.2014, 12:52 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1331 | Комментарии: 65883 | Рейтинг: +12228,3
Демографические тайны ушедшей войны

4 сентября 2013
Распечатать

На тыловых территориях сверхсмертность мирного населения была в 1,5 раза больше, чем потери в оккупированных районах

Наша страна понесла огромные потери в Великую Отечественную войну, но и по сей день мы не знаем точных цифр. Что это были за жертвы, из каких регионов СССР, в каких возрастах, сколько среди них было мужчин, женщин, детей и стариков, что конкретно послужило причиной их гибели.

Официальные государственные данные о потерях народонаселения СССР во время войны вычислялись советскими демографами так называемым балансовым методом с помощью переноса данных переписи 1959 года на 1945-й и 1939 года на 1941-й. В результате было установлено, что население Советского Союза, исключая родившихся после 22 июня 1941 года, за время войны уменьшилось на 37,2 миллиона человек. Из этой цифры общей убыли населения Государственная комиссия по исчислению потерь войны вычла 11,9 миллиона, которые могли бы умереть за время войны при сохранении смертности на уровне 1940 года (так называемая нормальная мирная смертность). Кроме того, была учтена ненормально высокая в условиях войны смертность детей, родившихся после 22 июня (а это еще 1,3 миллиона). Так была получена каноническая цифра – 26,6 миллиона человек, которая по сей день считается общепризнанной.

Далее - если найдутся те, кому этот вопрос интересен, а не те, кто бьётся в падучей, как рвотный - читать тут:

http://topwar.ru/32834-demograficheskie-tayny-ushedshey-voyn
y.html



1

  • Изображение
  • Участник
  • 72 | 28.01.2014, 12:54 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 15 | 28.01.2014, 11:03 | Автор: erik-50
Публикации: 0 | Комментарии: 60 | Рейтинг: +13,6

При взятие полуострова Крым, Манштейн двумя бригадами и дивизией опрокинул в море три советские армии. Войну выиг-paл народ, ценой огромных жертв.
_____________________________________________________
Не хочется заниматься расхомячиванием этой твари, но просто приведу реальные цифры:
Cоветские войска - 12 стрелковых дивизий неполного состава и 4 кавдивизии. Полторы общевойсковых армии.

Вермахт - 7 пехотных дивизий (немецкая дивизия - 16 тыс. в отличие от советской 11) и румынский горный корпус.
Вопрос! Для чего этот м удафил вводит всех в заблуждение?



0

  • # 73 | 28.01.2014, 12:56 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7

  •   Комментарий скрыт модератором
  • Изображение
  • Эксперт
  • 74 | 28.01.2014, 12:57 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30774 | Рейтинг: -710,6
В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о ‎нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что ‎советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус ‎Финляндии признали Германия, Британия и Швеция.

А ранним утром ‎25 июня ‎18 финских ‎городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным ‎советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя‎. Операция продолжались шесть суток, во время которых ударам подверглось 39 аэродромов на ‎территории Финляндии‎. бомбардировке подверглись города Южной и Средней Финляндии, на которые было произведено несколько серий налётов, в том числе Турку (4 волны), Хельсинки, Котка, Рованиеми, Пори. Был серьёзно повреждён один из старейших памятников архитектуры Финляндии Абоский замок. Многие бомбы были зажигательно-термитными.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 75 | 28.01.2014, 13:02 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1331 | Комментарии: 65883 | Рейтинг: +12228,3
Каждый год рассекречиваются хранящиеся в архивах документы о ситуации в те страшные годы в городе на Неве. Обнаруживаются дневники, которые вели умиравшие от голода ленинградцы. Из них можно узнать, о чём говорили жители в первые дни войны и блокады, как оценивали обстановку и действия власти, чем занимались и как умирали....

Бумаги, несколько десятилетий скрытые под грифом «совершенно секретно», открывают шокирующую правду.
___________



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 76 | 28.01.2014, 13:03 | Автор: Фоменка
    Публикации: 0 | Комментарии: 2163 | Рейтинг: -602,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Не угомонятся наши фашистки во главе с ку-ку. Ну что ж продолжим....

Гитлер 8 марта 1940 года писал Муссолини о советско-финской войне: "Принимая во внимание возможности маневра и снабжения, никакая сила в мире не смогла бы достичь таких результатов при морозе в 30-
40 градусов, каких достигли русские уже в самом начале войны"
(Парламентская газета. No 43. 2002). Интересно то, как Гитлер 12 апреля 1942 года объяснил провал немецкого блицкрига: "Вся война с Финляндией в 1940 году - равно как и вступление ру сских в Польшу с устаревшими танками и вооружением и одетыми не по форме солдатами
-это не что иное, как грандиозная кампания по дезинформации, поскольку Россия в свое время располагала вооружениями, которые делали ее наряду с Германией и Японией мировой державой".
Интересный зигзаг в мыслях фюрера. Чем он объясняется?



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 77 | 28.01.2014, 13:05 | Автор: Фоменка
    Публикации: 0 | Комментарии: 2163 | Рейтинг: -602,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Цель — вывернуть наизнанку, извратить историю Великой Отечественной войны советского народа, переиграть победные итоги войны, поменять местами освободителей и агрессоров (настоящих убийц). А затем – вложить эту большую ложь в умы нынешнего поколения россиян.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 78 | 28.01.2014, 13:06 | Автор: Фоменка
    Публикации: 0 | Комментарии: 2163 | Рейтинг: -602,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
О ""плохом" Путине и нынешних жертвах оппозадства:

Мы должны делать все от нас зависящее, чтобы преступные нацистские доктрины навсегда остались в прошлом, чтобы выводы Нюрнбергского трибунала были и сегодня незыблемы", - призвал он. "Мы обязаны беречь и отстаивать правду о войне, противостоять любым попыткам оправдать пособников нацистов, не позволим поставить в один ряд палачей и их жертв, исказить истину и заменить ее разного рода фальсификациями и домыслами", - добавил глава российского государства. По его словам, "такая перелицовка истории преступна перед памятью миллионов, отдавших за победу свои жизни, и преступна перед будущими поколениями, которые должны знать истинных героев Второй мировой, отличать правду от наглой и циничной лжи".



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 79 | 28.01.2014, 13:07 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1331 | Комментарии: 65883 | Рейтинг: +12228,3
а вот и появилась возможность спросить самих блокадников.... вот что написано в одном из дневников:

Елена Скрябина проживала в Ленинграде с мужем и двумя сыновьями. Они пережили страшную блокадную зиму 1941 - 1942 годов, после чего Елену с детьми эвакуировали в Пятигорск, который вскоре заняли гитлеровцы. Елене пришлось трудиться в рабочих лагерях в Польше и Германии. После окончания войны она, желая спасти себя и детей от репрессий, не вернулась домой. В 1950-е годы Елена Скрябина эмигрировала из Германии в США, где стала профессором одного из университетов и преподавала русскую литературу.

Из дневника Елены Скрябиной, который она вела в Ленинграде во время блокады: «Пятница, 5 сентября 1941 г.

Вернулись в доисторическую эру: жизнь свелась к одному - к поискам пищи. Подсчитала свои продовольственные ресурсы. Выходит, что моих запасов еле-еле хватит на месяц. Может быть, позднее положение изменится. А на какую перемену надеюсь - сама не знаю. Теперь вплотную подходим к самому страшному голоду. Завтра собираемся с Любочкой Тарновской поехать за город менять папиросы и водку, полученные нами в ларьке на улице, напротив дома.

Воскресенье, 7 сентября 1941 г.

Утром сидела с Юриком (младший сын Елены Скрябиной, которому было пять лет. «СП») на бульваре. К нам подсел бывший мой однокурсник Милорадович. Без предисловий завёл разговор о том, как он счастлив, что немцы уже стоят под городом, что их - несметная сила, что город будет сдан не сегодня - завтра. Хвалил меня, что я не уехала. «А это на всякий случай, - показывает мне маленький револьвер, - если ожидания меня обманут».

Я не знала, как реагировать на его слова. Мы привыкли не доверять людям. А таких, вроде него, теперь много. С нетерпением ждут немцев, как спасителей.



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 80 | 28.01.2014, 13:07 | Автор: Фоменка
    Публикации: 0 | Комментарии: 2163 | Рейтинг: -602,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Настоящий ПРЕЗИДЕНТ, настоящий патриот ..... в отличии от квасных уфимских поварёшек!



0