Календарь новостей
«    Октябрь 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Антинародные ...

Курултай Башкирии планирует ужесточить закон о проведении митингов. Депутаты ...
  26.10.2020   13249    73

Просроченное ...

30 лет новейшей истории Башкортостана: 4 смысловых сюжета вице-премьера Азата ...
  23.10.2020   36683    48

В Туймазах откопали ...

В Башкортостане презентовали "Карту башкирских родов" и пособия по краеведению. ...
  23.10.2020   21338    72

«Рукопожатие крепкое»: ...

В мэрии Уфы назвали недостоверной информацию о болезни главы города. А ...
  22.10.2020   19921    16

Мрите как хотите: В ...

Минздрав Башкирии изменит порядок доступа пациентов к обследованию на ...
  22.10.2020   40521    21

Новый акт хамидуллинской ...

Предками одного из башкирских родов могли быть исседоны, упомянутые Геродотом в ...
  22.10.2020   15640    69

Хватило совести судиться ...

Александр Сидякин и Ростислав Мурзагулов подали в суд на Рауфу Рахимову и ...
  21.10.2020   32157    28

Мэрия Уфы отрицает ...

Уфимская мэрия намерена подать в суд на СМИ, сообщившие о болезни Ульфата ...
  21.10.2020   30815    7

Башкирская медицина мэру ...

Мэра Уфы Ульфата Мустафина отправили спецбортом в Москву ...
  21.10.2020   21139    14

Медицина Башкирии станет ...

Радий Хабиров призвал ускорить выписку из больниц и ограничить обследования на ...
  20.10.2020   23053    28

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2020 (50)
Сентябрь 2020 (72)
Август 2020 (91)
Июль 2020 (77)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)


Сталинская сдача и блокада Ленинграда

0


Дата 27 января 1944 года как день окончательного снятия блокады Ленинграда выбрана с долей условности. Официально считается, что в этот день были освобождены все коммуникации, связывающие город с большой землей.

Сталинская сдача и блокада Ленинграда


Но на самом деле Октябрьскую железную дорогу очистили от немцев только 29 января. А еще 21 января, когда стал очевиден успех советских войск в ходе Ленинградско-Новгородской наступательной операции, командующий Ленинградским фронтом генерал армии Леонид Говоров и член Военного совета фронта, глава ленинградских коммунистов Андрей Жданов обратились к Сталину со следующим посланием:

В связи с полным освобождением г. Ленинграда от вражеской блокады и от артиллерийских обстрелов противника просим разрешить:

1. Издать и опубликовать по этому поводу приказ войскам фронта.

2. В честь одержанной победы произвести в Ленинграде 27 января с/г в 20.00 часов салют двадцатью четырьмя артиллерийскими залпами из трехсот двадцати четырех орудий.

Сталин просьбу удовлетворил, и 27 января в Ленинграде был произведен салют в ознаменование окончательного освобождения города от блокады. Можно предположить, что дату 27 января придумал Жданов. Дело в том, что 26 января отмечалось 20-летие переименования Петрограда в Ленинград, и Андрей Александрович, вероятно, решил сделать соседями две знаменательных даты.

День снятия блокады – это прежде всего день народной скорби, день поминовения миллионов погибших мирных жителей и солдат. Но вот нынешний юбилей стал поводом для помпезных торжеств, бутафорских исторических реконструкций и мощного военного парада, в ходе которого были продемонстрированы не только музейные Т-34, но и современная военная техника, в том числе "Искандеры", которыми Путин пугает европейских обывателей. Да еще торжества омрачились спором между городскими и областными чиновниками по поводу установки памятника защитникам "Невского пятачка". Городские депутаты установили памятник без согласования областной властью, а та, чтобы утвердить себя в своем праве, памятник демонтировала перед самым юбилеем, но, затем (вероятно, по команде из Москвы) вернула памятник на прежнее место. И по поводу этой позорной бюрократической схватки не было никакого взрыва страстей и гневных заявлений, подобных тем, что сопровождали перенос "Бронзового солдата" в Эстонии.

Президент Путин в связи с юбилеем озаботился вопросом о том, как лучше назвать День снятия блокады: по его мнению, нынешнее название - "День полного освобождения советскими войсками Ленинграда от фашистской блокады" - "выхолащивает" вклад гражданского населения в эту победу. Хотя снять блокаду могли, конечно же, только красноармейцы, а не мирные жители. Неужели это самая главная проблема?

Конечно, Владимир Владимирович и о 125 блокадных граммах вспомнил, и память умершего в блокаду малолетнего брата почтил. Вот только в том, что число жертв блокады уже посчитали точно, президент не прав. До сих пор оценки колеблются в пределах от 600 тысяч до более чем миллиона человек, поскольку учет погибших был далеко не полон. К тому же многие из эвакуированных умирали в первые недели после эвакуации, уже на большой земле. А число красноармейцев и краснофлотцев, погибших при обороне Ленинграда и попытках прорыва блокады извне, до сих пор не смогли посчитать даже приблизительно. Ясно только, что счет идет на миллионы.

А вот реальную проблему выявил телеканал "Дождь", когда попытался провести опрос на тему "Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?". И сам же, испугавшись то ли реакции блогеров, то ли, что вернее, недовольства Кремля, вскоре объявил саму постановку вопроса ошибкой и даже извинился за нее, удалив опрос с сайта. Между тем по этому поводу высказываются самые разные мнения. Что же, хочу высказать и свою точку зрения.

На вопрос, имело ли смысл сдать Ленинград, теоретически можно ответить утвердительно. Если бы после прорыва немцами Лужской оборонительной линии в середине августа 1941 года, когда стало реальным окружение Ленинграда (брать его штурмом немцы тогда не предполагали, опасаясь больших, по их меркам, потерь), Сталин принял решение оставить город, одновременно эвакуировав из него хотя бы часть жителей и промышленности, это пошло бы на пользу Красной Армии и ленинградцам. До замыкания кольца блокады, оставалось еще более трех недель, и можно было и эвакуацию, и отвод войск провести в относительном порядке. Если отвлечься от морального воздействия падения Ленинграда (а оно было бы значительным), в чисто военном отношении оставление Ленинграда дало бы несомненные выгоды для Красной Армии, сократило бы советские военные потери, равно как и потери ленинградцев.

Немцы частично эвакуировали население захваченных ими ленинградских пригородов в Прибалтику (причем не только трудоспособных, но и стариков и детей; мне доводилось в Эстонии и Латвии беседовать с потомками этих эвакуированных) и тем самым спасли их от голодной смерти; те, кого эвакуировать не успели, умирали так же, как и в блокадном Ленинграде. Конечно, все население Ленинграда немцы эвакуировать бы не смогли. Его ожидала бы судьба жителей других захваченных немцами крупных советских городов, например, Киева или Харькова. Те, кому посчастливилось получить работу, получали бы пусть скудный, но паек. Часть жителей эвакуировали бы в Прибалтику и, возможно, в Белоруссию, имея в виду их использование прежде всего в сельском хозяйстве, а также отправку в Рейх для работы в промышленности. Прочим оставалось бы либо уходить в сельскую местность, либо голодать. Все евреи, не успевшие эвакуироваться или бежать из Ленинграда, несомненно, были бы истреблены. Что же касается остального населения, то в условиях немецкой оккупации сотни тысяч ленинградцев наверняка умерли бы от голода и от репрессий, но погибших все же было бы меньше, чем в реальных условиях блокады.

Что же касается чисто военного аспекта, то те советские войска, которые оказались перемолотыми в ходе блокады и в попытках прорвать ее извне, можно было бы гораздо эффективнее использовать для действий на других участках фронта. Советские потери при попытках прорыва блокады, на Невском пятачке или у Синявинских высот были едва ли не максимальными за войну. Разумеется, в случае оставления Ленинграда погиб бы Балтийский флот. Скорее всего корабли были бы взорваны, а часть орудий с них сняли бы и использовали на суше. Но даже если бы все корабли и подлодки Балтфлота неповрежденными попали в руки немцев, это нисколько не повлияло бы на исход войны: использовать их немцы не смогли бы.

Промышленность Ленинграда в войну занималась почти исключительно ремонтом боевой техники и вооружения. Кроме того, если бы Ленинград оставляли в плановом порядке, еще больше оборудования и рабочих было бы эвакуировано, что увеличило бы выпуск вооружения и техники на Урале и других районах востока страны. Так что, повторяю, если отвлечься от морального фактора, который трудно оценить, в чисто военном отношении оставление Ленинграда в начале сентября 41-го сократило бы наши потери и, по всей вероятности, пусть немного, но приблизило бы победу. Тем более что сдача Ленинграда привела бы к фактическому выходу из войны Финляндии и освободило бы часть сил, которую в реальных условиях войны Ленинградскому фронту пришлось держать против финнов на Карельском перешейке.

Но все это, конечно, лишь теория. На практике Сталин, исходя прежде всего из морального фактора – символического значения Ленинграда и негативного влияния его потери на боевой дух армии и народа, - в августе–сентябре 41-го сдавать Ленинград не собирался, в том числе еще и потому, что недооценивал серьезность положения, в котором оказалась Красная Армия. По этой же причине он как раз в это время отказался сдать Киев, что привело к катастрофе Юго-Западного фронта.

Позиция Сталина в отношении Ленинграда изменилась после того, как в октябре были уничтожены основные силы трех фронтов, прикрывавших Москву, и создалась угроза падения столицы. Как мне уже приходилось писать, 23 октября Сталин потребовал от руководства Ленинградского фронта:

Если Вы в течение нескольких ближайших дней не прорвете фронта и не восстановите прочной связи с 54 армией, которая Вас связывает с тылом страны, все Ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленфронта, но и, особенно, для того, чтобы дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена, если необходимость заставит сдать Ленинград.

Имейте в виду, что Москва находится в критическом положении и она не в состоянии помочь Вам новыми силами. Либо вы в эти два-три дня прорвете фронт и дадите возможность нашим войскам отойти на восток в случае невозможности удержать Ленинград, либо вы все попадете в плен...

Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней. (РГАСПИ, ф. 558, оп. 11, д. 488, лл. 12-13).

Очевидно, в тот момент Сталин готов был пожертвовать Ленинградом и ленинградцами ради спасения Москвы. В этих условиях об эвакуации населения вместе с отступающей армией никто и не думал. Но если бы тогда Сталин настоял на прорыве с оставлением Ленинграда, последствия были бы катастрофическими. Основная масса жителей погибла бы от голода и холода в условиях надвигавшейся зимы. Окружавший Ленинград противник имел бы возможность атаковать отступавшие армии Ленинградского фронта во время прорыва и уничтожить основную часть отступавших, даже если бы они пробили коридор к большой земле. Войска Ленинградского фронта постигла бы судьба 2-й ударной армии генерала Власова, почти полностью уничтоженной при прорыве по узкому коридору у Мясного Бора весной и летом 42-го. И тогда главные силы группы армий "Север" можно было бросить на помощь группе армий "Центр", что значительно снизило бы шансы удержать Москву. Но через несколько дней наступление германских войск на Москву остановилось из-за распутицы, и в дальнейшем Сталин, к счастью, не возвращался к идее сдать Ленинград.

Так что обсуждать альтернативные варианты в истории можно и нужно. Это никого по-настоящему не оскорбляет и помогает понять логику тех событий, которые действительно произошли в истории. Рассмотрение исторических альтернатив никак не мешает нам чтить память миллионов жертв ленинградской блокады.

Борис Соколов, Грани.Ру
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Эксперт
  • 61 | 29.01.2014, 20:17 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1354 | Комментарии: 69386 | Рейтинг: +11798,8
Парадоксы и мы
29 января 2014, 11:47
Парадокс нашей жизни заключается в том, что на многих наших защитниках всего от всего отлично бы сидела форма СС. Как влитая. При этом в нашем случае востребована была бы еще и женская линия. Наши только попроще, потрусливее и более нервные. И их все оскорбляет. По любому поводу. Все, видишь ли, мешает страну поднять. Коварные содомиты мешают, неприятные интеллигенты раздражают, вообще люди - что люди, оказывается, еще и трахаются! - вопросы раздражают, ответы, евреи, так как евреи, русские, так не те, как надо бы, грузины со своим Боржоми.

Везде еще ищут и руку Госдепа. Очень удобно. Прорвало в доме канализацию, пришел в ЖЭК со скандалом, а на тебя смотрят внимательно внимательно, и спрашивают: а как давно Вы были в США?

Смешно? Нет. Так как скоро это будет реальностью. Тотальная глупость, бездарность и серость. Я истерию не люблю. Демократическую или патриотическую. И канал «Дождь» редко смотрю, но тут достали. Это Гоголь или Чапек.

Так вот: а что такого страшного в вопросе о блокаде на «Дожде»? У нас что, теперь вопросы нельзя задавать? Вы вконец одурели? Начальники? Книжки Астафьева читали? Фамилия знакома? Вы куда страну ведете? В КНДР? В средневековье? И не надо удивляться, что украинские студенты бегут от России, как от огня. Кто захочет жить в мракобесном и зажатом пространстве, в которую вы превращаете страну?

Печально все невероятно. И так глупо. Система построена так, что в соревновании талантливого с бездарным всегда выигрывает бездарное. И всегда находится какой-нибудь начальник, который оскорблен. Нежные они все такие. И я тонкий. И не только я. Меня, например, раздражают унылые и серые физиономии. И любого современного и адекватного человека будут. Я недавно спорил с украинскими друзьями. Говорил, что радикальный национализм вещь очень опасная, а они мне: «может и так, но ваши депутаты нас пугают больше, многие похожи на персонажей из 30-х годов в одной европейской стране на букву "Г"». И что ответить тут? Начальники, подумайте, а они ведь во многом правы. Это вы выстраиваете уродливый облик страны. Из за вас мою Родину даже доктор Хауз послал подальше.

Зачем молодым украинцам (да и нам самим) такая Россия? Россия, которую вы создаете... Нет ли здесь парадокса: так хотеть быть желанным, современным, ухаживать, покупать дорогие вещи, дарить цветы, наконец зазвать на свидание, а потом предложить гусли, разговоры о духовном и томик "домостроя". У нас в юности ответ был простой: "не дадут". А захотят в Париж, захотят модную музыку, захотят осуществить свои мечты и захотят веселого, разнузданного молодого ***а, который у нас начальникам не совсем симпатичен (хотя втайне мне думается, что у многих борцов с моральным разложением припрятан в квартирке хлыстик и маленький ошейник, судя по лицам).

О какой России двадцать первого века вы говорите, когда тянете ее в пятнадцатый? И можно ли это еще остановить? Умные ведь не нужны. Нужны верные и Охлобыстин? Так? Или все по фигу и главное - тактические маневры?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 62 | 29.01.2014, 20:17 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1354 | Комментарии: 69386 | Рейтинг: +11798,8
Подпись забыла

Алексей Герман-мл. кинорежиссер



0

  • Изображение
  • Участник
  • 63 | 29.01.2014, 20:44 | Автор: Мансурыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 5557 | Рейтинг: -403,5
«Это неэтично и неприлично. Я говорил с блокадниками по поводу этого опроса, их задело, что благополучные, сытые люди спустя 70 лет обсуждают, что можно было сделать», – заметил депутат «Яблока» Борис Вишневский. Глава так называемой группы «Гражданской платформы» Максим Резник в свою очередь отметил, что идея опроса неуместна, но опрос был удален с сайта, а сам канал принес извинения. По словам депутата Марины Шишкиной, «Дождь» поступил по-дилетантски, но это не повод участвовать в «травле канала».

Егерь прет против политики своей партии. После краха "Яблока" он не сможет расчитывать на членство в группе "Гражданская платформа".
Так куды денешься, Егерь? Пока не поздно, приобретай специальность- штукатура, например, или водителя троллейбуса



1

  • # 64 | 29.01.2014, 20:51 | Автор: san-ufa
    Публикации: 167 | Комментарии: 1495 | Рейтинг: +464,2

  •   Комментарий скрыт модератором
  • Изображение
  • Участник
  • 65 | 29.01.2014, 20:56 | Автор: Мансурыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 5557 | Рейтинг: -403,5
Бухарка и в хрен не ставит мнение таких Людей как: Черчиль, патриарх Алексий, А.Гарриман, Шарль де Голль.
У нее авторитет- Васька рыжий с соседнего переулка



1

  • Изображение
  • Участник
  • 66 | 29.01.2014, 21:00 | Автор: Мансурыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 5557 | Рейтинг: -403,5
# 64 | 29.01.2014, 20:51 | Автор: san-ufa | На сайте
Публикации: 53 | Комментарии: 540 | Рейтинг: +196,2
В 21.00 сегодня на "БСТ" передача "5-й угол" с моим участием, двух депутатов Госдумы РФ и председателя "Партии Ветеранов России".
Сергей Наумкин
--------------------------
Блин! А так хотелось сесть в кресло, включить в 21.00 телевизор и посмотреть БСТ



0

  • Изображение
  • Участник
  • 67 | 29.01.2014, 21:10 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 413050 | 29.01.2014, 20:56 | Автор: Мансурыч | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 4430 | Рейтинг: -139,4
Сталинская сдача и блокада Ленинграда

Бухарка и в xpe-н не ставит мнение таких Людей как: Черчиль, патриарх Алексий, А.Гарриман, Шарль де Голль.
У нее авторитет- Васька рыжий с соседнего переулка
_________________________________________________
А зачем это в тоталитарной секте из пяти шизофреников?



2

  • Изображение
  • Начинающий
  • 68 | 29.01.2014, 22:17 | Автор: Путник
    Публикации: 0 | Комментарии: 12 | Рейтинг: -2
# 50 | 29.01.2014, 18:22 | Автор: Мансурыч
Публикации: 0 | Комментарии: 4431 | Рейтинг: -139,8
# 44 | 29.01.2014, 17:57 | Автор: Ficker
Публикации: 14 | Комментарии: 3814 | Рейтинг: -447,6
Можно конечно продолжить мысль Соколова, даже не историку.
В случае сдачи Ленинграда, погиб бы весь Балтийский флот, это бесспop-нo.
Однако, здесь еще два стратегических последствия.
1. Оккупация севера с Мурманом (привет лендлизу)
2. Падение Москвы, ибо часть сил группы Лееба передали бы Боку, и никакие сибирские дивизии бы не спасли.
3. Как следствие падения Москвы, вступление в войну Турции (а это 40 полнокровных дивизий), что означает привет бакинской нефти и возможно Японии.
Это только военно-политические последствия, не говоря уже о мo-paльных.
В любом случае гражданское население было бы уничтожено, а сам город разрушен.
------------------------
Аргументов у бухарки нет, но реакция прeд-скaзуемая-бессильная злоба и оценки в "оценили"
........................................
Собака лает, караван идет.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 69 | 29.01.2014, 22:46 | Автор: Загадочный
    Публикации: 149 | Комментарии: 2163 | Рейтинг: +941,2
Максим Богданов/ https://vk.com/id7589512


Разрозился срач по поводу Дождя. Уже пошли отключения у кабельных провайдеров.
Абстрагируясь от содержания канала (по мне так - канал как канал, в меру русофобский, в меру лживый, не сильно то русофобистее чем НТВ, хошь - смотри, а не кошерно смотреть - выключи нах), интересен повод - опрос про сдачу Ленинграда во имя сохранения жизней людей.
Уверен что вопрос такой задавал И.В. Сталин в 41 году - сдавать ли Ленинград? Понятно что не аудитории Дождя. Товарищу Тимошенко - например. И товарищу Жукову. И другим гениальным военачальникам. И не ради спасения жизней - а просто по необходимости военной, расклад был тяжелый. Ибо вот надо было сдать Киев (мать городов русских!) по хорошему, Жуков настаивал - не сдали. Результат - сдали по плохому. С несметными полчищами окруженных кадровых военных, мирных жителей и несметными матценностями в придачу. Расклад был такой - на войне бывает.. надо отступать, х-ли делать то?
Кутузов вон - Москву сдал и сжег нафиг.
Потому - понятен срач поднятый СКР и прочими служивыми - им выслужиться надо. А вот провайдеры - огорчают, мудаки они.



5

  • Изображение
  • Эксперт
  • 70 | 29.01.2014, 22:47 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1354 | Комментарии: 69386 | Рейтинг: +11798,8
Телеканал ДОЖДЬ ‏@tvrain 1 мин.

Вы будете смеяться, но у нас перестали работать городские телефоны в редакции



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 71 | 29.01.2014, 22:55 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1354 | Комментарии: 69386 | Рейтинг: +11798,8
Кирилл Рогов · 3 025 подписчиков
27 января в 22:48 · отредактировано ·

Скобейда, как всегда, расставила точки над ы. Вся история с вопросом про Ленинград - это технология патриотической истерики. Она нужна только, чтобы перекричать тех, кто говорит "держите вора". Поэтому и ведется в режиме визга. Чтобы люди не думали о том, что у них вот только что украли 50 млрд долларов. (Я даже не говорю об очевидно политическом заказе истерики.)
А если бы разговор шел без визга, то и вопроса бы "можно ли задавать вопрос" не было. Ибо нет ничего более важного для нации, чем задавать себе трудные исторические вопросы, на которые нет простого ответа. И в обсуждении его, этого вопроса, наверное, сошлись бы в почти неразрешимом клинче и античеловеческая, "фашистская" природа сталинизма, и та огромная роль, которую играла иррациональность подвига в войне и в победе.
И сознание этой неразрешимости и есть самый ценный урок, который можно извлечь из истории. Это и есть "национальное единство". Это и есть любовь к своей стране и ее истории. А вот то, другое, визгливое: это есть не любовь к своей стране, а любовь к половине своей страны, замешанная на ненависти к другой ее половине.
Мне так кажется.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 72 | 29.01.2014, 22:55 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 413112 | 29.01.2014, 22:47 | Автор: Кухарка
Публикации: 497 | Комментарии: 27624 | Рейтинг: +3348,9
Сталинская сдача и блокада Ленинграда

Телекa-нaл ДОЖДЬ ‏@tvrain 1 мин.

Вы будете смеяться, но у нас перестали работать городские телефоны в редакци
________________________________________
Зачем смеяться?...Это трагедия!
Теперь ваша очередь сделать майдан)))))))))))))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 73 | 29.01.2014, 23:01 | Автор: Загадочный
    Публикации: 149 | Комментарии: 2163 | Рейтинг: +941,2
Алексей Калинов (предприниматель):

Про опрос «Дождя», блокаду Ленинграда, и психические расстройства.

С Удивлением, читаю комментарии некоторых общественных деятелей относительно опроса «Дождя» о том, надо или не надо было сдавать Ленинград. Ну то есть безусловно понятны высказывания «официальных лиц» от партии ЕР. Они находятся на работе, и в общем – то отрабатывают деньги.
Но и достаточно большое количество людей «как бы независимых» и при этом обладающих неким «общественным авторитетом» высказываются резко отрицательно. Я сейчас не обсуждаю вопрос санкций к «Дождю», это вообще вопрос –за гранью, я говорю о том, что даже люди которые говорят, что «Дождь» имел право проводить такие опросы – все же говорят что это была ошибка, говорят что это было бестактно , провокационно, оскорбительно, непрофессионально …….

Могу сказать, что совершенно не разделяю такую эту точку зрения. На мой взгляд, опрос очень нужный, и очень правильный, и лучшим подтверждением этому, является реакция общества на него. Этот опрос показал, что наше общество - тяжело психически больно. Любой психиатр если бы отдельный конкретный человек так отреагировал бы на вопрос - не раздумывая, диагностировал бы психическое расстройство, ну так как реакция – явно неадекватна.

Во-первых, стали говорить о попытке пересмотреть итоги войны. Законодательное собрание Санкт- Петербурга, так и написало в своем официальном постановлении «итоги и уроки той страшной войны». Хотя вопрос был не об итогах войны, там не было ни слова об итогах войны. Это пример классического бреда. С таким же успехом, депутаты могли принять постановление о том, что слово «Ленинград» и слово «война» - это одно и то же слово. Во-вторых много было сказано, про «оскорбление» хотя ничего оскорбительного в вопросе нет. Для того чтобы в этом убедиться – можно открыть словарь и посмотреть что такое «оскорбление». Хотя опять же – любой психиатр скажет, что психически неадекватный человек может посчитать оскорблением, то, что на самом деле оскорблением не является. Вопрос заставляет задуматься, и это очень хорошо, проблема видимо в том, что для некоторых людей – думать – это уже оскорбительно! Видимо их оскорбляет то, что другие умеют думать…

Кроме того, большое количество «историков» и «около исторических деятелей», многократно высказалось, в том ключе - что «история не терпит сослагательных наклонений». Этот мем повторяется довольно часто, при полной своей бессмысленности (видимо это свойство мемов, чем более они бессмысленны, тем чаще повторяются). Наоборот, сослагательное наклонение позволяет проанализировать исторические процессы, позволяет понять причинно– следственные связи , факторы влияющие на те или иные события, позволяет сделать правильные выводы и в конечном счете извлечь из истории те или иные уроки.

Но увы, в последнее время, в нашем обществе, начинает преобладать та точка зрения, что настоящей целью истории является «патриотическое воспитание молодежи», то есть переводя на нормальный язык «промывка молодежи мозгов, с целью превращения в послушное и тупое стадо».
Именно с этой целью у нас и принимается «концепция единого учебника истории», и «унификация и приведение к единым стандартам процессов преподавания истории».

Я не буду обсуждать морально-этические аспекты этой цели (мне кажется они очевидны). Я остановлюсь лишь на практических аспектах и последствиях реализации подобной «концепции истории». Эти практические аспекты, очень красноречиво подтверждаются результатами опроса: 54 % людей придерживаются мнения, что гордо надо было сдать!!! Кстати, когда все СМИ активно смакуют «провокационность опроса», мало кто говорит об этих результатах.

А результаты - эти впечатляют!!! Почему же так происходит? Почему 54% людей несмотря на всю очевидную пропаганду, «героизацию» всего что у нас связано с ВОВ, непрекращающуюся активную гос- пропаганду приходят к этому парадоксальному и кстати на мой взгляд - совершенно неверному выводу ( вывод неверен потому что НЕТ логических ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что если бы город был сдан – потери были бы меньше, они могли бы быть и больше , учитывая некоторые директивы Гитлера, относительно Ленинграда).

Почему же люди высказывают такое мнение (и оно довольно популярно) ???
Ответ прост – это реакция людей на «зомбирование», со стороны официальных СМИ, и официальную пропаганду. Дело в том, что история ВОВ у нас всегда, активно приукрашивалась, все обсуждения и попытки установить истину активно табуировались (а любой психиатр, скажет вам, что табуирование, категорическое нежелание даже обсуждать те или иные темы, болезненные реакции на любые вопросы – это классические признаки психического расстройства).

В результате – история ВОВ - в нашей официальной пропаганде – получается нереалистичной и не вызывающей доверия у той части населения, которая способна думать и анализировать.
А когда нет доверия, люди начинают «читать между строк», «во всем видеть подвох и ложь», и зачастую делают неправильные выводы, подозревая, что фальсификация содержится даже там, где на самом деле никакой фальсификации нет, и в результате активная пропаганда имеет не тот эффект на который рассчитывают пропагандист, а обратный.

Единственный выход из сложившейся ситуации – это напротив как можно больше обсуждать, наиболее спорные и наиболее сложные вопросы отечественной истории, в том числе и истории ВОВ. Надо активно объяснять людям, где были действительные, реальные ошибки, где события были вызваны именно неправильно принятыми решениями, а где трагические последствия были вызваны просто самим ходом событий.
Необходимо больше таких опросов, как опрос «Дождя», необходимо больше обсуждений и споров, ведь именно в споре рождается истина!!! Ну и конечно же, аргументом в споре, не должна быть прокуратура…….
полный текст:
http://echo.msk.ru/blog/alex040112/1247760-echo/



5

  • Изображение
  • Эксперт
  • 74 | 29.01.2014, 23:02 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1354 | Комментарии: 69386 | Рейтинг: +11798,8
Андрей Дубровский историк и фотограф из Петербурга
По поводу опроса про блокаду Ленинграда на "Дожде"
29 января 2014, 13:20
Недавний скандальный опрос про блокаду Ленинграда на телеканале «Дождь» заставил меня крепко задуматься. Не в последнюю очередь этот опрос меня касается — как историка и как коренного петербуржца.

Думаю, те казённые патриоты, которые визжат, что «Дождь» надо покарать за такой опрос, попав в подобную страшную блокаду, первыми бы скулили, чтобы отдать что угодно кому угодно, лишь бы прекратился весь этот ужас.

Как историк, я, не задумываясь, ответил бы: нет, Ленинград нельзя было сдавать ни за что. Была большая вероятность, что нацисты не пощадят жителей, и те разделят судьбу миллионов советских военнопленных и жителей оккупированных территорий, погибших в большей степени не потому, что немцы их целенаправленно истребляли, а потому что просто бросили на произвол судьбы.

В случае сдачи города — последнего остававшегося порта на Балтике — Балтийский флот был обречён на гибель; был бы потерян второй по значимости промышленный центр страны; освободившихся из-под Ленинграда войск, скорее всего, хватило бы для того, чтобы взять-таки Москву. Нет, нельзя было сдавать.

Но как человек, я не могу ответить на этот вопрос. Я. Не. Могу. Ответить.
Смогу ли я сказать, что нельзя было сдавать город, человеку, потерявшему в блокаду мать, брата или сестру? Смогу ли я, вдруг каким-то волшебным образом оказавшись в том времени, сказать, что нельзя сдавать город, матери, на руках которой погиб в муках её ребёнок?

Нет тут правильного ответа. Боль есть. А правды нет.

Наверное, этот вопрос — надо ли было сдавать Ленинград — из того же разряда, что и религиозная вера. Они глубоко интимны, их не следует выставлять напоказ, такое переживают глубоко внутри себя. Но если уж у нас время сейчас такое, что религиозностью своей всем в глаза тычут, то пусть не удивляются и таким опросам.
_________________________________________________
Хорошо, Фекаля, твои доводы перекликаются с мнением другого историка - которому я больше доверяю, хоть и читаю впервые))))))
Стратегически сдача Ленинграда была не выгодна.
И что случилось, что этот вопрос все же мы обсудили? По какому поводу вселенская истерика? Найден повод уничтожить Дождь? Не получится - люди перечисляют средства на его существование, а от провайдеров, отключивших его - отказываются.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 75 | 29.01.2014, 23:05 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
Ну а что, уфинские хомячки?...Вы тут восхищаетесь еврохохлами с евромайдана.
Дык выступайте единым фронтом за Дождь!...Скока вас дуракофф наберется?)))))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 76 | 29.01.2014, 23:06 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1354 | Комментарии: 69386 | Рейтинг: +11798,8
Александр Уржанов · 2 237 подписчиков
около часа назад возле Москва ·

Позвонил в «Акадо». Обычные три минуты холд мьюзика превратились в восемь. Девушка на проводе сначала приврала, что решения об отключении ещё не принято. На цитату собственного президента с лучшей на свете фамилией Кореш вздохнула и произнесла следующее: «Ну вы же понимаете, что это не его решение. Просто будут по всей стране отключать». Пока я переваривал эту новую искренность, девушка вдруг спросила номер договора, а на вопрос «зачем?» помялась и призналась, что им велено всех, кто отключается из-за «Дождя», записывать — чтобы понять, сколько таких.
_________________________________________
Оффуеть!!!!
В Акадо составляют списки абонентов, которые отключаются из-за Дождя Голимый сралинизм!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 77 | 29.01.2014, 23:07 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 413132 | 29.01.2014, 23:02 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 497 | Комментарии: 27626 | Рейтинг: +3349,2
Сталинская сдача и блокада Ленинграда

Андрей Дубровский историк и фотограф из Петербурга
По поводу опроса про блокаду Ленинграда на "Дожде"
29 января 2014, 13:20
Недавний скандальный опрос про блокаду Ленинграда на телекa-нaле «Дождь» заставил меня крепко задуматься. Не в последнюю очередь этот опрос меня касается — как историка и как коренного петербуржца.

Думаю, те казённые патриоты, которые визжат, что «Дождь» надо покарать за такой опрос, попав в подобную страшную блокаду, первыми бы скулили, чтобы отдать что угодно кому угодно, лишь бы прекратился весь этот ужас.

Как историк, я, не задумываясь, ответил бы: нет, Ленинград нельзя было сдавать ни за что. Была большая вероятность, что нацисты не пощадят жителей, и те разделят судьбу миллионов советских военнопленных и жителей оккупированных территорий, погибших в большей степени не потому, что немцы их целенаправленно истрe-бляли, а потому что просто бросили на произвол судьбы.

В случае сдачи города — последнего остававшегося порта на Балтике — Балтийский флот был обречён на гибель; был бы потерян второй по значимости промышленный центр страны; освободившихся из-под Ленинграда войск, скорее всего, хватило бы для того, чтобы взять-таки Москву. Нет, нельзя было сдавать.

Но как человек, я не могу ответить на этот вопрос. Я. Не. Могу. Ответить.
Смогу ли я сказать, что нельзя было сдавать город, человеку, потерявшему в блокаду мать, брата или сестру? Смогу ли я, вдруг каким-то вo-лшeбным образом оказавшись в том времени, сказать, что нельзя сдавать город, матери, на руках которой погиб в муках её ребёнок?

Нет тут правильного ответа. Боль есть. А правды нет.

Наверное, этот вопрос — надо ли было сдавать Ленинград — из того же разряда, что и религиозная вера. Они глубоко ***ны, их не следует выставлять напоказ, такое переживают глубоко внутри себя. Но если уж у нас время сейчас такое, что религиозностью своей всем в глаза тычут, то пусть не удивляются и таким опросам.
_________________________________________________
Хорошо, Фекаля, твои доводы перекликаются с мнением другого историка - которому я больше доверяю, хоть и читаю впервые))))))
Стратегически сдача Ленинграда была не выгодна.
И что случилось, что этот вопрос все же мы обсудили? По какому поводу вселенская истерика? Найден повод уничтожить Дождь? Не получится - люди перечисляют средства на его существование, а от провайдеров, отключивших его - отказываются.
______________________________________________
Давай так В лагаля. Начнем с того, что такое Дождь и на какие деньги он был создан?
Ты знаешь?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 78 | 29.01.2014, 23:08 | Автор: Мансурыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 5557 | Рейтинг: -403,5
Исп. директор ассоциации НКО, Георгий Федоров о К.Собчак выступившей в защиту телекан.ала Дождь:
«Здесь на первый план выступают корпоративные моменты. Собчак выступает в защиту своих работодателей. Серьезным фактором ее жизни являются финансы. Тем более о ней в последнее время было мало слышно. Собчак - выходец из Санкт-Петербурга. И мне стыдно, что она может такое говорить», - сказал Федоров.
Мракобесием назвала она (собчак) реакцию общественности на "опрос" Дождя



0

  • Изображение
  • Участник
  • 79 | 29.01.2014, 23:12 | Автор: Мансурыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 5557 | Рейтинг: -403,5
Многим с кана.ла придеться подтянуть ремни, а кому-то и на панель в самый раз.
Егерь, учись на водителя троллейбуса



1

  • Изображение
  • Гость
  • 80 | 29.01.2014, 23:13 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
вон как мансурыча заминусовали!

минусовщики точно ущербные люди - заходить на сайт с целью только поставить минусы-плюсы и не написать ничего самостоятельно а только перепечатать какие-то глупые ссылки может только идиот

вот посмотрите на одного такого из новых клонов

кличка - бэха

рейтинг - 18.2 т.е. ему такие же клоуны-тупицы поставили минимум 182 плюса на его почти тупых 40 комментариев
почти по 4 плюса за каждый!

может он умен как философ ?
едва ли

из 39 его комментов - 25 это просто копии каких-то чужих мыслей
все остальное - короткие высеры с руганью

зато смотрите как усердно трудится )))

Написал комментариев за сутки: 2
Плюсы другим пользователям за сутки: 210
Минусы другим пользователям за сутки: 287

и вы хотите уверить людей посещающих этот сайт что этот бэха нормальный человек? что те кто мажет страницы красным под неугодными комментариями - нормален??

это безнадежный случай и медицина тут бессильна
УЖ во власти уродов и тонет в гнилом болоте
лечение тут не поможет

все таки самое главное и успокаивающее это то что таких идиотов в Уфе мало и они не размножаются

иначе они собирали бы в Уфе стотысячные митинги таких же клонов-клоунов-идиотов

однако их по всей Уфе наберется не больше 10 человек и все они известны поименно и что называется в лицо



1