Календарь новостей
«    Июль 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Что не так в риторике ...

Ильдар Гимаев — кандидат социологических наук. Забытый всеми до октября ...
  17.07.2019   22818    58

Националист и его сын - ...

Имя Муртазы Рахимова занимает особое место на политической арене России. Будучи ...
  17.07.2019   43605    24

Оборотни в погонах имеют ...

Росгвардия: сотрудник не обязан представляться и может попросить ваш телефон. ...
  17.07.2019   14270    5

Потылицынская аналитика ...

На прошлой неделе истек срок сдачи подписей муниципальных депутатов кандидатами ...
  17.07.2019   27089    17

Встречаем цифровой ГУЛАГ ...

В Уфе начнут распознавать людей с помощью камер на улицах. Запустить пилотную ...
  16.07.2019   20944    31

Последняя инстанция из ...

Кандидат на пост главы Башкортостана, общественница Рамиля Саитова потребовала ...
  16.07.2019   34475    41

Новый бред: Шежере и ...

Салия Мурзабаева: «Наследственные болезни можно предотвратить, зная свое ...
  16.07.2019   37210    97

Рахимов: «Хабирову ...

Первому президенту республики не понравилось, что не дали слово активисту БОО ...
  15.07.2019   36006    51

В Уфе зарегистрировали ...

Из трех Чанышевых на выборах в горсовет Уфы зарегистрирована только одна — ...
  15.07.2019   41652    8

Пустая болтовня ...

Медиакорсеть задала всем кандидатам на пост главы Башкирии один вопрос: «Какими ...
  15.07.2019   34150    11

Читаемое за месяц


Чему учат школьников учебники украинской истории? А у нас?

2


Хороший обзор. Но многое, очень многое так похоже, так похоже на наши учебники по Культуре и Истории Башкирии... Сравните.

Чему учат школьников учебники украинской истории? А у нас?


«Можно, конечно, разбирать украинские учебники дальше по косточкам. Только… только, по-моему, всё ясно и так. 45 миллионов людей, живущих почти в центре Европы, получают в школах самоубийственную информацию о собственном прошлом, последствия чего очень хорошо видны при общении с современными украинцами. На Украине не было вестернизации, не было ренессанса, не было просвещения, не было «окон в Европу», не было заимствования лучших образцов высокой культуры, «переписки гетмана с просветителями», восхищения античностью. Там было всё хорошо до всяких окон, без всяких просвещений и ренессансов, и культура была выше некуда, и так бы дальше и шло, если бы не коварные ляхи, жестокие русские и гадостные австрийцы. Украина придумала свою, самостийную, украинскую форму государственности, которая всегда была прекрасна сама по себе, ещё в стародавние времена, и все её проблемы — это коварство менее культурных соседей.

...История Украины — это история прекрасной древности, а потом — оглушительной трёхвековой серии унижений, предательств, расколов, поражений, неудач и угнетения. Украинцев обижали, три века обижали проклятые русские, австрийцы, поляки, венгры. Это абсолютно балканская картина мира, с заменой Турции на Россию.

...Позже русские ликвидировали саму гетманщину (хотя гетман Орлик уже успел придумать украинскую конституцию, даже раньше американской, а гетман Мазепа — попытаться освободить Украину при помощи шведов), потом Польшу разделили, юг у турок отобрали русские, так Украина оказалась в составе двух европейских Империй.

Всё. Вся дальнейшая история Украины — это история национально-освободительной борьбы. «Кто о чём, а вшивый о бане».


Нашим детям тоже на уроках КБ 10 лет (!) рассказывают о притеснениях башкир, и как они воевали против колонизаторов и восстания устраивали, и добились, наконец, своей независимой республики, "отдельной страны".

Разве это - нормально так разделять и противопоставлять народы, которые веками живут уже вместе, а если чего добиваются, так тоже вместе, - давно став одним российским народом, живущим в одной стране - России?

Да, республику Башкирию создали башкиры, но ведь нигде в учебниках не говорится, что эта республика была создана на территории, где компактно проживали башкиры, что столица Башкирии была в Темясово, и лишь позже, присоединив к Башкирской республике Уфимскую губернию, где проживали, в основном, русские, перенесли столицу в Уфу. Почему об этом детям не говорят прямо во втором классе? Уж ежели история - так давайте детям историю как она есть, а если политика - так создайте другой учебник и назовите его по-другому.

Причем, когда я однажды выставила тему об этом в нашем уфимском жж-сообществе 102, так меня прямо съели. Оказывается, не только на Украине, но и у нас уже выросло поколение, которое считает, что Республика Башкортостан - отдельная страна! Для них это - нормально! Даже цитаты приводили мне, что и раньше, и всегда Башкирию называли "страной", что страна - это такое широкое понятие, и подходит оно к Башкирии. Но ведь детям-то на уроках не объясняют о широком значении слова "страна", тем более, второклассникам это трудно понять.

Посмотрите на текст в учебнике, по которому и сейчас учатся наши дети. Учебник "Живые родники" для 1-2 классов.

По-моему, тут невозможно прочесть по-другому. Тем более - ребенку. Что будем делать?

Чему учат школьников учебники украинской истории? А у нас?


Лина Серегина, Уфа, Башкирия - Башкортостан








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 61 | 31.03.2014, 19:09 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Правильно Кац. говорит. Татарин это смесь монголо-татар, башкир и русских. Посмотрите, некоторых татар не отличить внешне от русского. Есть светловолосые, голубоглазые. Есть рыжие - это от марийцев. Есть типичные тюркские лица - это от башкир. Татары это конгломерат всех национальностей, проживающих в районе Волги и Урала. Собрав в себе простодушие русских, воинственность башкир, природную хитрость, татары должны выступать примиряющим все народы звеном. Готовы, татары? И история должна быть общей и единой!



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 62 | 31.03.2014, 19:12 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
# 58 | 31.03.2014, 18:59 | Автор: фаниль мухаметварисович | На сайте

Как может более культурный народ перенимать у менее культурного?
============
Да, запростА! Эт же, кац! Он всё сам придумывает. С ним спорить бесполезно.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 63 | 31.03.2014, 19:14 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
# 55 | 31.03.2014, 18:56 | Автор: кац | На сайте


""" Башкирский язык содержит несколько звуков, которых нет в татарском.""""



Видишь, свои корни еще не забыли, эти слова видимо с тех времен, когда башкиры говорили на своем иштякском (остякском) языке. На татарский язык полностью перейти не сумели.......



1

  • Изображение
  • Участник
  • 64 | 31.03.2014, 19:17 | Автор: alexandra anta
    Публикации: 0 | Комментарии: 163 | Рейтинг: -19,8
Война с историей - одна из наиболее распространённых форм неклассических современных войн.
Содержание украинских учебников и их влияние на состояние украинского общества отрицать невозможно. Молодёжь, выкрикивающая "Мос ка лей - на ножи!" не с неба свалилась,. Это - результат целенаправленной политики последних десятилетий.
И это - ещё один "украинский" урок нам.

Нам нужно стараться



3

  • Изображение
  • Участник
# 60 | 31.03.2014, 19:07 | Автор: кац | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 3146 | Рейтинг: -312,4
Татары начали формироваться в этнос в 15 веке на базе рабов монголов ТАТов с трех сторон прицепившись к башкирам. Так постепенно сформировалисб три татарских этноса с языками на базе диалектов башкирского языка. Казанские западного диалекта, восточные сибирского и южные (ногайцы - астpa-xанские) на базе юго-восточного диалекта. До сих пор их языки различаются ровно на столько, насколько различаются диалекты башкирского языка.
------------------------
Бред .
Вот что получается с человеком, изучавшим историю по подобным учебникам.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 66 | 31.03.2014, 19:21 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17973 | Рейтинг: -3127,4
Ваниль и Гунн.
Вы друзья только и дела, что позорите татарский народ. Пытались привязать себя к булгарам, оказалось, что потомками булгар как по языку, так и по культуре могут считаться только чуваши. Пытаетесь подменить монголов, занять их место. Но это то же самое, если бы негры стали бы говорить, что это они янков привезли из Европы в Америку. Лучше согласитесь, смиритесь с историческим фактом, что татары очень молодой этнос, сформировавшийся фактически к началу 20-го века и принявший наконец это название.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 67 | 31.03.2014, 19:23 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
О происхождении башкир


1. В.В. Трепавлов: «Башкир иштяками называли как татары Ногайской Орды, так и казаки». Он, также задаваясь вопросом, кто населял Ногайскую Башкирию, делая ссылку на другие источники, пишет следующее: «В списке населенных мест Самарской губернии 1859 года происхождение башкир считается «весьма темным» и учеными «определяется различно». Соседи зовут их «иштек».

2. Л.Н. Гумилев считает, что сибирские угры - это племена финно-угорской языковой группы, что ныне в Западной Сибири и манси, и ханты, пермяки. В эту группу входили башкиры, венгры, перекочевавшие в Европу, эсты и другие.

3. Из книги «Сказание о взятии Казани» Андрея Курбского: «…ибо кроме татар в царстве том пять различных народов: мордва, чуваши, черемисы, вотяки или арцы, пятый - башкиры; те башкиры живут в лесах в верховьях большой реки Камы, которая впадает в Волгу в двенадцати милях ниже Казани ».
Наследие А. Курбского о месте обитания башкир в XVI веке совпадает с данными карт Идриси и Пицигани. А. Курбский в «Истории о великом князе Московском» башкир помещает «вверх великие реки Камы в лесах», то есть вдали от истоков Камы.
«Андрей Курбский описывает башкир (то есть угроязычных иштяков) как лесной народ, еще в 1552 году проживавший в верхнем течении Камы к северу от современного города Чердынь».

4. Герберштейн, посетивший Россию в первой четверти XVI века (во времена Казанского ханства), собрал любопытные сведения не только о России, но и о соседних с нею народах. Он о башкирах не упоминает совершенно. О территории, которая со временем будет называться Уфимской губернией, Герберштейн записал: «За казанскими татарами прежде всего встречаем татар, прозывающихся ногаями». Но ни словом не обмолвился об этнических башкирах.



1

  • Изображение
  • Участник
# 67 | 31.03.2014, 19:23 | Автор: Гунн | На сайте
Публикации: 22 | Комментарии: 2440 | Рейтинг: +477
О происхождении башкир


1. В.В. Трепавлов: «Башкир иштяками называли как татары Ногайской Орды, так и казаки». Он, также задаваясь вопросом, кто населял Ногайскую Башкирию, делая ссылку на другие источники, пишет следующее: «В списке населенных мест Самарской губернии 1859 года происхождение башкир считается «весьма темным» и учеными «определяется различно». Соседи зовут их «иштек».

2. Л.Н. Гумилев считает, что сибирские угры - это племена финно-угорской языковой группы, что ныне в Западной Сибири и манси, и ханты, пермяки. В эту группу входили башкиры, венгры, перекочевавшие в Европу, эсты и другие.

3. Из книги «Сказание о взятии Казани» Андрея Курбского: «...ибо кроме татар в царстве том пять различных народов: мордва, чуваши, черемисы, вотяки или арцы, пятый - башкиры; те башкиры живут в лесах в верховьях большой реки Камы, которая впадает в Волгу в двенадцати милях ниже Казани ».
Наследие А. Курбского о месте обитания башкир в XVI веке совпадает с данными карт Идриси и Пицигани. А. Курбский в «Истории о великом князе Московском» башкир помещает «вверх великие реки Камы в лесах», то есть вдали от истоков Камы.
«Андрей Курбский описывает башкир (то есть угроязычных иштяков) как лесной народ, еще в 1552 году проживавший в верхнем течении Камы к северу от современного города Чердынь».

4. Герберштейн, посетивший Россию в первой четверти XVI века (во времена Казанского ханства), собрал любопытные сведения не только о России, но и о соседних с нею народах. Он о башкирах не упоминает совершенно. О территории, которая со временем будет называться Уфимской губернией, Герберштейн записал: «За казанскими татарами прежде всего встречаем татар, прозывающихся ногаями». Но ни словом не обмолвился об этнических башкирах.
-------------------
Их с прежних мест обитания вытеснили чу.к.чи?
Может они им дальняя родня?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 69 | 31.03.2014, 19:36 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17973 | Рейтинг: -3127,4
Таты стали формироваться в новый этнос в 15 веке, назвались тат ары, то есть татские люди. А может, если не от слова ар, как, например хунг ары, шупашк ары, м ари, их назвали башкиры по правилу кемдар - таттар. До монгол НИКАКИХ татар нигде в помине не было. Но этнос формировался до 20 века. Это же длительный процесс. Обогащение народа татарского за счет культуры башкир, чувашей до сих пор продолжается.



0

  • Изображение
  • Участник
А внешне похожи на чу.к.чей.
И культура тоже. Только курай на их исторической родине не растет. Здесь, у ногайцев научились дудеть.



0

  • Изображение
  • Участник
Вообще то я кое в чем согласен с кацем.
Формируется новая нация-супертатары.
Берут лучшее от русских, англичан, немцев. Разбавляют своей древней культурой.
Будет сверхкультурный этнос.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 72 | 31.03.2014, 19:51 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17973 | Рейтинг: -3127,4
Что же вы, убогие фаниль и кунн пытаетесь унизить другие нации? Чукчи то как раз наверняка древнее, чем татары. В их суровых условиях в фактической изоляции вы и три дня не проживете, козлодои. А ханты и манси прямые родственники прибалтов и финнов. Есть к ним претензии? Насколько же примитивные татнацики. В общем наверно так и должно быть у такого отребья как вы.



1

  • Изображение
  • Участник
# 72 | 31.03.2014, 19:51 | Автор: кац | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 3149 | Рейтинг: -312,5
Что же вы, убогие фаниль и кунн пытаетесь унизить другие нации? ***и то как раз наверняка древнее, чем татары. В их суровых условиях в фактической изоляции вы и три дня не проживете, козлодои. А ханты и манси прямые родственники прибалтов и финнов. Есть к ним претензии? Насколько же примитивные татнацики. В общем наверно так и должно быть у такого отребья как вы.
-----------------------
Не обижайся, я же в чем-то согласился с тобой.
Татары развиваются до сих пор. Будут развиваться и впредь.
Это некоторые другие нации застыли в своем развитии на уровне 13 н.э.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 74 | 31.03.2014, 19:55 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
Р.Г. Кузеев

«С IX—X вв. башкиры, расселяясь в Приуралье и находясь
с тех пор на периферии степного мира, оказались вне пределов
обычных маршрутов восточных и европейских путешественников.
Лишь один Ибн-Фадлан оставил описание башкир Приуралья,
которое опирается на личные наблюдения.

Во всех остальных
случаях (Ибн-Русте, Масуди, Гардизи, Идриси, В. Рубрук,
П. Карпини и др.) сведения о башкирах заимствованы из не до-
шедших до нас сочинений более ранних путешественников или
почерпнуты из устных рассказов и поэтому отрывочны и чрезвы-
чайно противоречивы (Заходер, 1962; Perenyi, 1959).

И все же свидетельства средневековых авторов могут служить отправной базой для решения некоторых ключевых вопросов этнической истории башкир, но исчерпывающая историческая интерпретация этих сообщений возможна лишь на широком историческом фоне, разработанном с привлечением всей совокупности источников.
Археологическое изучение Башкирии в широких масштабах
началось два десятилетия назад (Бикбулатов, Мажитов, 1969).
Сейчас накоплен значительный материал, который впервые обоб-
щен в нескольких монографиях и многочисленных статьях и сбор-
никах (А. П. Смирнов, 1958; Сальников, 1967; Мажитов, 1968;
БАС, 1959; АЭБ, 1962, 1964, 1968, 1971).

Однако весь этот материал относится по существу к «добашкирскому» периоду истории Башкирии. Этническая история башкир IX—XVI вв. археологическими исследованиями не освещена или освещена очень
слабо.»



1

  • Изображение
  • Участник
  • 75 | 31.03.2014, 20:00 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17973 | Рейтинг: -3127,4
Этническая история башкир IX—XVI вв. археологическими исследованиями не освещена или освещена очень слабо.»
---------------
И что? Этническая история татар 9-16 веков вообще не может быть изучена археологическими исследованиями. Поскольку этого этноса тогда в природе не существовало. А пробелы в истории башкир еще восполнят, тем более, что край весьма богат в арх плане.



1

  • Изображение
  • Участник
Пропустил 13 века н.э.
Кац, ты догадался?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 77 | 31.03.2014, 20:12 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17973 | Рейтинг: -3127,4
Ты ортодокс прав в том плане, что рабы монголов таты впервые ознакомились с башкирской культурой в 13 веке, приняли за канон и до сих пор догоняют этот свой идеал. Но глубоко сидящая рабская ущербность никак не дает им выйти на путь самостоятельного развития. Все еще всякую народную культуру тырят у башкир.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 78 | 31.03.2014, 20:18 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
Р.Г. Кузеев

« Наряду с древними пластами в культуре башкир, восходящими по про-
исхождению к местным, преимущественно финно-угорским,
племенам, выявлены многие привнесенные и в конечном итоге
преобладающие культурные признаки, этническое определение
которых связывается с тюркскими племенами восточных районов
страны, в частности с населением Западной и Южной Сибири.

Исследования в области исторического языкознания развива-
лись в основном в плане выяснения возможных башкиро-финно-
угорских и, в частности, башкиро-венгерских языковых связей.
Благодаря работам Д. Г. Киекбаева (1956), Н. X. Ишбулатова
(1967), Н. X. Максютовой (1967), С, Ф. Миржановой (1969),
Б. А. Серебренникова (1972), Т. И. Тепляшиной (1972) в языке
башкир, равно как и у других тюркских народов Поволжья, уста-
новлены некоторые явления в фонетике, лексике, а также морфо-
логии и синтаксисе, общие с финно-угорскими языками Волго-
Камья.

Эти исследования начаты сравнительно недавно и пока
невозможно определить природу происхождения указанных яв-
лений. Здесь приходится учитывать не только древние контакты
тюркских племен с финно-угорскими, но и длительное террито-
риальное соседство башкир, особенно северных, с населением
Прикамья и Среднего Поволжья, что могло способствовать сме-
шению представителей различных языковых групп и возникнове-
нию языковых и культурных заимствований.»



1

  • Изображение
  • Участник
# 77 | 31.03.2014, 20:12 | Автор: кац | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 3151 | Рейтинг: -312,6
Ты ортодокс прав в том плане, что рабы монголов таты впервые ознa-кoмились с башкирской культурой в 13 веке, приняли за канон и до сих пор догоняют этот свой идеал. Но глубоко сидящая рабская ущербность никак не дает им выйти на путь самостоятельного развития. Все еще всякую народную культуру тырят у башкир.
-------------
Может скажешь, что это татары просили у русских защиты от башкир?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 80 | 31.03.2014, 20:22 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17973 | Рейтинг: -3127,4
Нет, татары не просили защиты у русских. Русские их просто поимели, как и монголы их предков в свое время. Из под одного рабства сразу попали под другое рабство. Только благодаря башкирам сохранились, точнее схоронились.



0