Календарь новостей
«    Октябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Чуть на слабовика не ...

Программисту Айдару Губайдулину из Башкортостана предъявили новое обвинение по ...
  16.10.2019   41808    2

СПЧ для спуска пара ...

СПЧ при главе Башкирии подготовит поправки в региональный закон о митингах. Об ...
  16.10.2019   17504    3

Из «волков» в князи ...

Соучредитель Красногорского мотоклуба «Ночные волки» получил пост заместителя ...
  16.10.2019   39960    5

В Уфе проходят обыски у ...

Оперативники сегодня проводят обыски у волонтеров уфимского штаба оппозиционера ...
  16.10.2019   32082    2

Справедливость? Только в ...

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) удовлетворил жалобу жителя Уфы Сергея ...
  15.10.2019   12487    75

Страсти в скандальной ...

Владимир Барабаш: Если Адвокатская палата сама заинтересована в объективном и ...
  15.10.2019   14391    14

Курьер-мошенник под ...

Уфимский адвокат Владимир Панфилов арестован по подозрению в мошенничестве в ...
  15.10.2019   30631    15

Сурков предложил изучать ...

Владислав Сурков: Путинизм как политический лайфхак. На сайте «Актуальные ...
  15.10.2019   26634    20

О некоторой особой ...

Сказано «В начале было Слово, и Слово было у бога, и Слово было Бог», а у нас в ...
  14.10.2019   12630    56

Где грань между ...

Руслан Габбасов — активист движения «Башкорт». Миссия башкирского националиста. ...
  14.10.2019   15174    84

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2019 (46)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)


Чему учат школьников учебники украинской истории? А у нас?

2


Хороший обзор. Но многое, очень многое так похоже, так похоже на наши учебники по Культуре и Истории Башкирии... Сравните.

Чему учат школьников учебники украинской истории? А у нас?


«Можно, конечно, разбирать украинские учебники дальше по косточкам. Только… только, по-моему, всё ясно и так. 45 миллионов людей, живущих почти в центре Европы, получают в школах самоубийственную информацию о собственном прошлом, последствия чего очень хорошо видны при общении с современными украинцами. На Украине не было вестернизации, не было ренессанса, не было просвещения, не было «окон в Европу», не было заимствования лучших образцов высокой культуры, «переписки гетмана с просветителями», восхищения античностью. Там было всё хорошо до всяких окон, без всяких просвещений и ренессансов, и культура была выше некуда, и так бы дальше и шло, если бы не коварные ляхи, жестокие русские и гадостные австрийцы. Украина придумала свою, самостийную, украинскую форму государственности, которая всегда была прекрасна сама по себе, ещё в стародавние времена, и все её проблемы — это коварство менее культурных соседей.

...История Украины — это история прекрасной древности, а потом — оглушительной трёхвековой серии унижений, предательств, расколов, поражений, неудач и угнетения. Украинцев обижали, три века обижали проклятые русские, австрийцы, поляки, венгры. Это абсолютно балканская картина мира, с заменой Турции на Россию.

...Позже русские ликвидировали саму гетманщину (хотя гетман Орлик уже успел придумать украинскую конституцию, даже раньше американской, а гетман Мазепа — попытаться освободить Украину при помощи шведов), потом Польшу разделили, юг у турок отобрали русские, так Украина оказалась в составе двух европейских Империй.

Всё. Вся дальнейшая история Украины — это история национально-освободительной борьбы. «Кто о чём, а вшивый о бане».


Нашим детям тоже на уроках КБ 10 лет (!) рассказывают о притеснениях башкир, и как они воевали против колонизаторов и восстания устраивали, и добились, наконец, своей независимой республики, "отдельной страны".

Разве это - нормально так разделять и противопоставлять народы, которые веками живут уже вместе, а если чего добиваются, так тоже вместе, - давно став одним российским народом, живущим в одной стране - России?

Да, республику Башкирию создали башкиры, но ведь нигде в учебниках не говорится, что эта республика была создана на территории, где компактно проживали башкиры, что столица Башкирии была в Темясово, и лишь позже, присоединив к Башкирской республике Уфимскую губернию, где проживали, в основном, русские, перенесли столицу в Уфу. Почему об этом детям не говорят прямо во втором классе? Уж ежели история - так давайте детям историю как она есть, а если политика - так создайте другой учебник и назовите его по-другому.

Причем, когда я однажды выставила тему об этом в нашем уфимском жж-сообществе 102, так меня прямо съели. Оказывается, не только на Украине, но и у нас уже выросло поколение, которое считает, что Республика Башкортостан - отдельная страна! Для них это - нормально! Даже цитаты приводили мне, что и раньше, и всегда Башкирию называли "страной", что страна - это такое широкое понятие, и подходит оно к Башкирии. Но ведь детям-то на уроках не объясняют о широком значении слова "страна", тем более, второклассникам это трудно понять.

Посмотрите на текст в учебнике, по которому и сейчас учатся наши дети. Учебник "Живые родники" для 1-2 классов.

По-моему, тут невозможно прочесть по-другому. Тем более - ребенку. Что будем делать?

Чему учат школьников учебники украинской истории? А у нас?


Лина Серегина, Уфа, Башкирия - Башкортостан








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 61 | 31.03.2014, 19:09 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Правильно Кац. говорит. Татарин это смесь монголо-татар, башкир и русских. Посмотрите, некоторых татар не отличить внешне от русского. Есть светловолосые, голубоглазые. Есть рыжие - это от марийцев. Есть типичные тюркские лица - это от башкир. Татары это конгломерат всех национальностей, проживающих в районе Волги и Урала. Собрав в себе простодушие русских, воинственность башкир, природную хитрость, татары должны выступать примиряющим все народы звеном. Готовы, татары? И история должна быть общей и единой!



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 62 | 31.03.2014, 19:12 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38700 | Рейтинг: +6476,5
# 58 | 31.03.2014, 18:59 | Автор: фаниль мухаметварисович | На сайте

Как может более культурный народ перенимать у менее культурного?
============
Да, запростА! Эт же, кац! Он всё сам придумывает. С ним спорить бесполезно.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 63 | 31.03.2014, 19:14 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
# 55 | 31.03.2014, 18:56 | Автор: кац | На сайте


""" Башкирский язык содержит несколько звуков, которых нет в татарском.""""



Видишь, свои корни еще не забыли, эти слова видимо с тех времен, когда башкиры говорили на своем иштякском (остякском) языке. На татарский язык полностью перейти не сумели.......



1

  • Изображение
  • Участник
  • 64 | 31.03.2014, 19:17 | Автор: alexandra anta
    Публикации: 0 | Комментарии: 163 | Рейтинг: -19,8
Война с историей - одна из наиболее распространённых форм неклассических современных войн.
Содержание украинских учебников и их влияние на состояние украинского общества отрицать невозможно. Молодёжь, выкрикивающая "Мос ка лей - на ножи!" не с неба свалилась,. Это - результат целенаправленной политики последних десятилетий.
И это - ещё один "украинский" урок нам.

Нам нужно стараться



3

  • Изображение
  • Участник
# 60 | 31.03.2014, 19:07 | Автор: кац | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 3146 | Рейтинг: -312,4
Татары начали формироваться в этнос в 15 веке на базе рабов монголов ТАТов с трех сторон прицепившись к башкирам. Так постепенно сформировалисб три татарских этноса с языками на базе диалектов башкирского языка. Казанские западного диалекта, восточные сибирского и южные (ногайцы - астpa-xанские) на базе юго-восточного диалекта. До сих пор их языки различаются ровно на столько, насколько различаются диалекты башкирского языка.
------------------------
Бред .
Вот что получается с человеком, изучавшим историю по подобным учебникам.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 66 | 31.03.2014, 19:21 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18831 | Рейтинг: -3248,5
Ваниль и Гунн.
Вы друзья только и дела, что позорите татарский народ. Пытались привязать себя к булгарам, оказалось, что потомками булгар как по языку, так и по культуре могут считаться только чуваши. Пытаетесь подменить монголов, занять их место. Но это то же самое, если бы негры стали бы говорить, что это они янков привезли из Европы в Америку. Лучше согласитесь, смиритесь с историческим фактом, что татары очень молодой этнос, сформировавшийся фактически к началу 20-го века и принявший наконец это название.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 67 | 31.03.2014, 19:23 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
О происхождении башкир


1. В.В. Трепавлов: «Башкир иштяками называли как татары Ногайской Орды, так и казаки». Он, также задаваясь вопросом, кто населял Ногайскую Башкирию, делая ссылку на другие источники, пишет следующее: «В списке населенных мест Самарской губернии 1859 года происхождение башкир считается «весьма темным» и учеными «определяется различно». Соседи зовут их «иштек».

2. Л.Н. Гумилев считает, что сибирские угры - это племена финно-угорской языковой группы, что ныне в Западной Сибири и манси, и ханты, пермяки. В эту группу входили башкиры, венгры, перекочевавшие в Европу, эсты и другие.

3. Из книги «Сказание о взятии Казани» Андрея Курбского: «…ибо кроме татар в царстве том пять различных народов: мордва, чуваши, черемисы, вотяки или арцы, пятый - башкиры; те башкиры живут в лесах в верховьях большой реки Камы, которая впадает в Волгу в двенадцати милях ниже Казани ».
Наследие А. Курбского о месте обитания башкир в XVI веке совпадает с данными карт Идриси и Пицигани. А. Курбский в «Истории о великом князе Московском» башкир помещает «вверх великие реки Камы в лесах», то есть вдали от истоков Камы.
«Андрей Курбский описывает башкир (то есть угроязычных иштяков) как лесной народ, еще в 1552 году проживавший в верхнем течении Камы к северу от современного города Чердынь».

4. Герберштейн, посетивший Россию в первой четверти XVI века (во времена Казанского ханства), собрал любопытные сведения не только о России, но и о соседних с нею народах. Он о башкирах не упоминает совершенно. О территории, которая со временем будет называться Уфимской губернией, Герберштейн записал: «За казанскими татарами прежде всего встречаем татар, прозывающихся ногаями». Но ни словом не обмолвился об этнических башкирах.



1

  • Изображение
  • Участник
# 67 | 31.03.2014, 19:23 | Автор: Гунн | На сайте
Публикации: 22 | Комментарии: 2440 | Рейтинг: +477
О происхождении башкир


1. В.В. Трепавлов: «Башкир иштяками называли как татары Ногайской Орды, так и казаки». Он, также задаваясь вопросом, кто населял Ногайскую Башкирию, делая ссылку на другие источники, пишет следующее: «В списке населенных мест Самарской губернии 1859 года происхождение башкир считается «весьма темным» и учеными «определяется различно». Соседи зовут их «иштек».

2. Л.Н. Гумилев считает, что сибирские угры - это племена финно-угорской языковой группы, что ныне в Западной Сибири и манси, и ханты, пермяки. В эту группу входили башкиры, венгры, перекочевавшие в Европу, эсты и другие.

3. Из книги «Сказание о взятии Казани» Андрея Курбского: «...ибо кроме татар в царстве том пять различных народов: мордва, чуваши, черемисы, вотяки или арцы, пятый - башкиры; те башкиры живут в лесах в верховьях большой реки Камы, которая впадает в Волгу в двенадцати милях ниже Казани ».
Наследие А. Курбского о месте обитания башкир в XVI веке совпадает с данными карт Идриси и Пицигани. А. Курбский в «Истории о великом князе Московском» башкир помещает «вверх великие реки Камы в лесах», то есть вдали от истоков Камы.
«Андрей Курбский описывает башкир (то есть угроязычных иштяков) как лесной народ, еще в 1552 году проживавший в верхнем течении Камы к северу от современного города Чердынь».

4. Герберштейн, посетивший Россию в первой четверти XVI века (во времена Казанского ханства), собрал любопытные сведения не только о России, но и о соседних с нею народах. Он о башкирах не упоминает совершенно. О территории, которая со временем будет называться Уфимской губернией, Герберштейн записал: «За казанскими татарами прежде всего встречаем татар, прозывающихся ногаями». Но ни словом не обмолвился об этнических башкирах.
-------------------
Их с прежних мест обитания вытеснили чу.к.чи?
Может они им дальняя родня?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 69 | 31.03.2014, 19:36 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18831 | Рейтинг: -3248,5
Таты стали формироваться в новый этнос в 15 веке, назвались тат ары, то есть татские люди. А может, если не от слова ар, как, например хунг ары, шупашк ары, м ари, их назвали башкиры по правилу кемдар - таттар. До монгол НИКАКИХ татар нигде в помине не было. Но этнос формировался до 20 века. Это же длительный процесс. Обогащение народа татарского за счет культуры башкир, чувашей до сих пор продолжается.



0

  • Изображение
  • Участник
А внешне похожи на чу.к.чей.
И культура тоже. Только курай на их исторической родине не растет. Здесь, у ногайцев научились дудеть.



0

  • Изображение
  • Участник
Вообще то я кое в чем согласен с кацем.
Формируется новая нация-супертатары.
Берут лучшее от русских, англичан, немцев. Разбавляют своей древней культурой.
Будет сверхкультурный этнос.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 72 | 31.03.2014, 19:51 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18831 | Рейтинг: -3248,5
Что же вы, убогие фаниль и кунн пытаетесь унизить другие нации? Чукчи то как раз наверняка древнее, чем татары. В их суровых условиях в фактической изоляции вы и три дня не проживете, козлодои. А ханты и манси прямые родственники прибалтов и финнов. Есть к ним претензии? Насколько же примитивные татнацики. В общем наверно так и должно быть у такого отребья как вы.



1

  • Изображение
  • Участник
# 72 | 31.03.2014, 19:51 | Автор: кац | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 3149 | Рейтинг: -312,5
Что же вы, убогие фаниль и кунн пытаетесь унизить другие нации? ***и то как раз наверняка древнее, чем татары. В их суровых условиях в фактической изоляции вы и три дня не проживете, козлодои. А ханты и манси прямые родственники прибалтов и финнов. Есть к ним претензии? Насколько же примитивные татнацики. В общем наверно так и должно быть у такого отребья как вы.
-----------------------
Не обижайся, я же в чем-то согласился с тобой.
Татары развиваются до сих пор. Будут развиваться и впредь.
Это некоторые другие нации застыли в своем развитии на уровне 13 н.э.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 74 | 31.03.2014, 19:55 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
Р.Г. Кузеев

«С IX—X вв. башкиры, расселяясь в Приуралье и находясь
с тех пор на периферии степного мира, оказались вне пределов
обычных маршрутов восточных и европейских путешественников.
Лишь один Ибн-Фадлан оставил описание башкир Приуралья,
которое опирается на личные наблюдения.

Во всех остальных
случаях (Ибн-Русте, Масуди, Гардизи, Идриси, В. Рубрук,
П. Карпини и др.) сведения о башкирах заимствованы из не до-
шедших до нас сочинений более ранних путешественников или
почерпнуты из устных рассказов и поэтому отрывочны и чрезвы-
чайно противоречивы (Заходер, 1962; Perenyi, 1959).

И все же свидетельства средневековых авторов могут служить отправной базой для решения некоторых ключевых вопросов этнической истории башкир, но исчерпывающая историческая интерпретация этих сообщений возможна лишь на широком историческом фоне, разработанном с привлечением всей совокупности источников.
Археологическое изучение Башкирии в широких масштабах
началось два десятилетия назад (Бикбулатов, Мажитов, 1969).
Сейчас накоплен значительный материал, который впервые обоб-
щен в нескольких монографиях и многочисленных статьях и сбор-
никах (А. П. Смирнов, 1958; Сальников, 1967; Мажитов, 1968;
БАС, 1959; АЭБ, 1962, 1964, 1968, 1971).

Однако весь этот материал относится по существу к «добашкирскому» периоду истории Башкирии. Этническая история башкир IX—XVI вв. археологическими исследованиями не освещена или освещена очень
слабо.»



1

  • Изображение
  • Участник
  • 75 | 31.03.2014, 20:00 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18831 | Рейтинг: -3248,5
Этническая история башкир IX—XVI вв. археологическими исследованиями не освещена или освещена очень слабо.»
---------------
И что? Этническая история татар 9-16 веков вообще не может быть изучена археологическими исследованиями. Поскольку этого этноса тогда в природе не существовало. А пробелы в истории башкир еще восполнят, тем более, что край весьма богат в арх плане.



1

  • Изображение
  • Участник
Пропустил 13 века н.э.
Кац, ты догадался?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 77 | 31.03.2014, 20:12 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18831 | Рейтинг: -3248,5
Ты ортодокс прав в том плане, что рабы монголов таты впервые ознакомились с башкирской культурой в 13 веке, приняли за канон и до сих пор догоняют этот свой идеал. Но глубоко сидящая рабская ущербность никак не дает им выйти на путь самостоятельного развития. Все еще всякую народную культуру тырят у башкир.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 78 | 31.03.2014, 20:18 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
Р.Г. Кузеев

« Наряду с древними пластами в культуре башкир, восходящими по про-
исхождению к местным, преимущественно финно-угорским,
племенам, выявлены многие привнесенные и в конечном итоге
преобладающие культурные признаки, этническое определение
которых связывается с тюркскими племенами восточных районов
страны, в частности с населением Западной и Южной Сибири.

Исследования в области исторического языкознания развива-
лись в основном в плане выяснения возможных башкиро-финно-
угорских и, в частности, башкиро-венгерских языковых связей.
Благодаря работам Д. Г. Киекбаева (1956), Н. X. Ишбулатова
(1967), Н. X. Максютовой (1967), С, Ф. Миржановой (1969),
Б. А. Серебренникова (1972), Т. И. Тепляшиной (1972) в языке
башкир, равно как и у других тюркских народов Поволжья, уста-
новлены некоторые явления в фонетике, лексике, а также морфо-
логии и синтаксисе, общие с финно-угорскими языками Волго-
Камья.

Эти исследования начаты сравнительно недавно и пока
невозможно определить природу происхождения указанных яв-
лений. Здесь приходится учитывать не только древние контакты
тюркских племен с финно-угорскими, но и длительное террито-
риальное соседство башкир, особенно северных, с населением
Прикамья и Среднего Поволжья, что могло способствовать сме-
шению представителей различных языковых групп и возникнове-
нию языковых и культурных заимствований.»



1

  • Изображение
  • Участник
# 77 | 31.03.2014, 20:12 | Автор: кац | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 3151 | Рейтинг: -312,6
Ты ортодокс прав в том плане, что рабы монголов таты впервые ознa-кoмились с башкирской культурой в 13 веке, приняли за канон и до сих пор догоняют этот свой идеал. Но глубоко сидящая рабская ущербность никак не дает им выйти на путь самостоятельного развития. Все еще всякую народную культуру тырят у башкир.
-------------
Может скажешь, что это татары просили у русских защиты от башкир?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 80 | 31.03.2014, 20:22 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18831 | Рейтинг: -3248,5
Нет, татары не просили защиты у русских. Русские их просто поимели, как и монголы их предков в свое время. Из под одного рабства сразу попали под другое рабство. Только благодаря башкирам сохранились, точнее схоронились.



0