Календарь новостей
«    Октябрь 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Хватило совести судиться ...

Александр Сидякин и Ростислав Мурзагулов подали в суд на Рауфу Рахимову и ...
  21.10.2020   23177    24

Мэрия Уфы отрицает ...

Уфимская мэрия намерена подать в суд на СМИ, сообщившие о болезни Ульфата ...
  21.10.2020   13565    5

Башкирская медицина мэру ...

Мэра Уфы Ульфата Мустафина отправили спецбортом в Москву ...
  21.10.2020   42773    8

Медицина Башкирии станет ...

Радий Хабиров призвал ускорить выписку из больниц и ограничить обследования на ...
  20.10.2020   27755    28

Таблички памяти и ...

Путинские слова о том, что мы никому не позволим переписать историю, давно ...
  20.10.2020   29273    56

Преступная нацполитика ...

Россия — территориально большая страна, в которой разные уклады, ...
  19.10.2020   27345    95

Время суверенитета давно ...

Суверенитет в том виде, в котором был провозглашен в 1990 году, оказал ...
  19.10.2020   30044    20

Потылицын: Не ...

Наблюдатели продолжают оценивать 30-летие со дня принятия декларации о ...
  19.10.2020   11554    14

После салютной вакханалии ...

Некоторые организации и учреждения в Башкортостане уже ввели ограничения. ...
  18.10.2020   35358    69

Хроники убойной медицины ...

Сокращение коек, дефицит кадров, принудительная вакцинация врачей, невыплаты ...
  16.10.2020   32473    10

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2020 (44)
Сентябрь 2020 (72)
Август 2020 (91)
Июль 2020 (77)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)


«Вряд ли Уфе больше 500 лет»

2


«Археологи предполагают, что Уфа на 13 веков старше официального «возраста», — такое сообщение агентства ТАСС со ссылкой на ученого из Татарстана Антона Шипилова накануне широко растиражировали СМИ. Основанием стали новые находки — ременные пряжки, височные серьги и прочее — в «Городище Уфа II». Корреспондент «БИЗНЕС Online» узнал, почему ученые, обосновавшие 1000-летие Казани, в древний возраст столицы Башкортостана категорически не верят.

«Вряд ли Уфе больше 500 лет»


Расположен памятник археологии федерального значения в историческом центре Уфы: между улицами Пушкина, Новомостовой и проспектом Салавата Юлаева. Раскопки там ведутся с 2006 года, и это далеко не первая находка, после которой в Башкортостане появляются гипотезы, что Уфа является одним из самых древних городов России и год ее основания вовсе не 1574, как это считается сегодня.

На этот раз археологическая группа, в числе которой был кандидат исторических наук, археолог из Татарстана Антон Шипилов, нашла ременные пряжки, височные серьги с 14-гранником на конце, железные стрелы, датированные IV - VIII веком нашей эры, и многое другое. Кроме того, ранее там же находили монеты времен Золотой орды, что, по мнению ученых, доказывает существование поселения с III века нашей эры до XIII - XIV веков. Получается, что возраст Уфы теперь можно «передвинуть» в связи с открывшимися обстоятельствами.

По мнению Шипилова, раскопки на «Городище Уфа II» доказывают, что это был крупный поселенческий памятник эпохи Средневековья. «В этом месте были выявлены достаточно мощные культурные напластования. Подобное было выявлено и при исследовании Казанского кремля. Возможно, что Уфа старше Казани, не исключена такая вероятность», — цитирует его агентство ТАСС.

Между тем, как сообщил «БИЗНЕС Online» источник в казанской научной среде, Шипилов далек от средневековой археологии. Несколько лет назад он защитил диссертацию в Институте археологии АН РТ по энеолиту, медно-каменному веку, а это III век до нашей эры. Коллеги характеризуют Антона как молодого специалиста, недавно вошедшего в археологию, который пока точно не является экспертом в обсуждаемом вопросе. Кроме того, перед тем, как отправиться в Уфу на раскопки, он был уволен из татарстанского Института археологии. Удивительное совпадение...

К чести властей Башкортостана, они пока не спешат предпринимать какие-либо действия после «сенсационного» открытия ученых. Пресс-секретарь главы соседней республики Артем Валиев признался корреспонденту «БИЗНЕС Online», что наше издание было первым, кто обратился за комментарием по этому вопросу: «Пока никаких документов, подтверждающих данное открытие, в наше распоряжение от археологического сообщества не поступало, — заявил он. — Обо всем случившемся мы узнали лишь из средств массовой информации. Поэтому пока воздержимся давать официальный комментарий по этому поводу», — сообщил Валиев.

МАЛО НАЙТИ МОНЕТКУ...

Татарстанские ученые не верят в то, что Уфе удастся доказать свое, так сказать, «первородство». Фаяз Хузин — заведующий отделом средневековой археологии Института археологии АН РТ, сыгравший одну из главных ролей в обосновании 1000-летнего возраста Казани, объяснил корреспонденту «БИЗНЕС Online», почему это будет сделать затруднительно.

«В историческом центре Уфы действительно есть очень интересное городище V - VIII веков. Еще в 2007 году там была экспертная комиссия из Российской академии наук, которая тоже подтвердила это открытие. И ученые пришли к выводу, что нужно приложить все усилия, чтобы его сохранить и сделать достоянием туристов. Однако это не говорит, что Уфа была образована в IV веке, ибо после VIII века нет исторических слоев, доказывающих, что поселение там существовало и после этого времени. Если уфимские ученые хотят доказать, что это городище — предшественник Уфы, то должны выделить слой до монгольского ига, затем золотоордынский слой и дальше вплоть до 1578 года. После VIII века вплоть до XV века на территории современной Уфы не было поселения. По крайней мере, мы не знаем об этом».

Хузин отмечает, что на этом месте были найдены два-три фрагмента керамики раннеболгарского периода и монеты XIV века. Однако монеты могли подбросить, или они оказались в этом месте случайно, ибо по свету в то время их ходило очень много. Исторический же слой накапливается в период жизнедеятельности человека. Значит, там должны быть жилища, хозяйственные сооружения, раз это город-укрепление.

«У них этого ничего нет. Непрерывность слоев должна быть, — уверяет Хузин. — У нас в Татарстане тоже есть памятник эпохи палеолита, образованный 80 тысяч лет назад. Есть памятники эпохи бронзы. Но мы не с них начинаем историю Казани, потому что памятник был, ананьинские племена жили, но потом куда-то все исчезло. И только в конце X - начале XI века пришли булгары, и с этого времени начинается непрерывное развитие Казани. Мы берем это кремлевское поселение как предшественницу Казани».

Хузин вспоминает, что, когда доказывали возраст Казани, работали над этой проблемой, раскопки были открыты для всех археологов. Приезжали коллеги из разных городов, были научные конференции, на которых присутствовали и уфимцы. «Все могли воочию убедиться в каждом нашем найденном слое. А в Уфе чего-то боятся приглашать специалистов. Раскопки не закрыты, журналистам рассказывают про них, но работники пера не специалисты в этом. Нужно провести не международную научную конференцию, а региональную, чтобы в присутствии археологов все вопросы можно было снять».

«СО СТОРОНЫ УФЫ ЕСТЬ РЕВНОСТЬ К ТАТАРСТАНСКИМ УЧЕНЫМ»

Не верит в то, что Уфа древнее Казани, и вице-президент Академии наук РТ, директор Института истории им. Марджани АН РТ Рафаэль Хакимов:

«Когда мы говорим, что Казани тысяча лет, то имеется в виду именно город со всеми его функциями. Есть построения, международная торговля, видно, какие деньги использовались, какое было ремесло. На территории Казани раскопаны находки, которым 2,5 тысячи лет в Аметьево и 2,7 тысячи лет в Кировском районе. То есть это давало нам право утверждать, что люди тут жили намного раньше. Но тут же речь идет именно о существовании города! Поэтому в Уфе может быть древнее поселение, но как город Уфа все же очень поздний. Я боюсь, что ему вряд ли больше 500 лет. Кроме того, когда мы говорим о какой-то дате, то мы должны показывать не то, что найдено там, какая-то бусинка или монетка. Все почему-то в Татарстане в свое время зациклились на одной монетке, по которой якобы и определили тысячелетие города, но она не играла определяющую роль. Она была одним из многих артефактов, на основе которых определялась дата Казани. Отдельная находка не говорит о том, когда возник город».

По словам Хакимова, у определенной части общества действительно есть запрос на то, чтобы считать свой город древнее, чем это есть на самом деле. То же случается и в деревнях Татарстана, когда жители считают, что их поселение как минимум на 500 лет старее, чем есть на самом деле.

Однако в попытке предать Уфе более старинный вид, по его мнению, усматривают и иные посылы. «Есть странная черта — ревность к Казани и Татарстану со стороны Башкортостана. Башкирские ученые и историки все пытаются переплюнуть татарских. И это не первый случай. До этого археолог, вице-президент Академии наук Башкирии Нияз Мажитов утверждал, что нашел монету, доказывающую, что Уфе 1,5 тысячи. Но в каком историческом слое была откопана эта монета, нигде нет отчетов по этому поводу. Монету он эту никому не показывал».

«Вряд ли Уфе больше 500 лет»


По словам Хакимова, Уфа, к сожалению, очень сильно перекопана в своей древней части, и это затрудняет археологические поиски. А потому доказать, что город хоть на немного, но старше Казани, будет очень сложно, успокаивает директор Института истории.

«Вряд ли Уфе больше 500 лет»


Олег Платонов, Эльвира Самигуллина, Бизнес Онлайн
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Эксперт
  • 61 | 10.09.2015, 18:42 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39588 | Рейтинг: +6522,5
В древнейшем городе Руси нашли поселение XXX века до нашей эры

Ученые отмечают, что они обнаружили одну из древнейших находок, которая позволяет понять историю региона до возникновения Старой Ладоги.

http://lenta.ru/news/2015/09/10/ladoga/
===
Всё. Дальше можно не копать. Жители теперь упьются на юбилее города.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 62 | 10.09.2015, 18:46 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39588 | Рейтинг: +6522,5
В ЮАР обнаружен новый вид человека

http://lenta.ru/news/2015/09/10/naledi/
===
Карточка прилагается. Гляньте. Интересно.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 63 | 10.09.2015, 18:47 | Автор: Квазиморда
    Публикации: 1 | Комментарии: 3058 | Рейтинг: +655,3
57 | 10.09.2015, 18:40 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 42 | Комментарии: 1419 | Рейтинг: -135,8
Успокоил. Однако, опять же только к слову. В Москве и ближайших окрестностях щас церкви строятся во множестве, причём почти как некогда при Хрущеве дома, т.е. из стандартных блоков.В общем на поток.
Следует также заметить, ведь очень богата православная церковь. Она же некогда, как и спортивное ведомство России получила три метра гос. границы в аренду, т.е. право беспошлинного провоза товаров, И тягали оне разно всяко, говорят даже спирт "Рояль". Опять же, не знаю как где, но в Москвах почти в кажном крупном магазене есть церковная лавка. Кассовых аппаратов нетути, а торгуют даже золотом. А по ТВ рассказывали, что и контрабандное это золото. Так что не свечечками обогощаются, и на каких машинах и как ездют по-пы, наверное и сами видели, хотя бы с инету.
----------------
Разве я за попов? Самому не нравятся ни попы ни муллы.
Уверен, вся верхушка РПЦ и ДУМ-платные сотрудники ФСБ. Они в первую очередь пекутся о своем кармане.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 64 | 10.09.2015, 18:55 | Автор: Квазиморда
    Публикации: 1 | Комментарии: 3058 | Рейтинг: +655,3
59 | 10.09.2015, 18:46 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 85 | Комментарии: 26563 | Рейтинг: +5562,8
В ЮАР обнаружен новый вид человека

http://lenta.ru/news/2015/09/10/naledi/
===
Карточка прилагается. Гляньте. Интересно.
-------------
Поразительно похож на Мажитова.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 65 | 10.09.2015, 19:17 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Уфа-Башгорд был. Нахрен кому надо было в древности сидеть Башгирды придумывать/рисовать - просто все это было.
Но тоже факт - предки татар в те времена дикими в монгольских степях бегали.
Но русские тогда все же еще не были рабами. Крепостное рабство - это бедствие есть следствие дикого татар-монгольского бедствия.
Из-за этих яушесусликоподобных русские оторваны от Европы и здравого смысла и до сих пор мыслят средевековыми имперскими категориями.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 66 | 10.09.2015, 19:22 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
36 | 10.09.2015, 12:57 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Если 1500 лет назад был город Уфа, почему монгo-лы его не взяли и не разорили? Где был город Уфа при завоевании края Иваном Грозным? Почему нет сведений о наличии города арабского путешественника, который подробно описал город Булгар, почему то Уфу миновал? Кто может сказать о наличии города до образования Уфы за период с 500 лет по 1570 год, как башкиры, являющиеся кочевниками, не никогда не основавшие города, и не нуждающиеся в этом, основали Уфу 1500 лет тому назад?
Наконец, какой город основан башкирами вообще когда- либо? Если значете не стесняйтесь. пишите проверим. Сэлэм белэн Авыл Бабай!
____
А Казань? Разве где-то Казань упоминается? Но 1000 летие почему то отпраздновали. Да и много ли городов упоминается при описании монгольского нашествия.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 67 | 10.09.2015, 19:49 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
51 | 10.09.2015, 18:06 | Автор: сталин
Публикации: 0 | Комментарии: 20 | Рейтинг: -3,3
Мы с Ильичем собирались ликвидировать автономии в тридцатых годах. Потом у меня руки не дошли. Да и во всех автономиях местные кадры как английская королева царствовали, но не правили. Если Первый секретарь был из местных, то Второй был из русских. Он и руководил.
А теперь отступили от этого правила. Вот к чему это привело. Чечня, Дагестан.
Кое в чем местничество проявляется в Бурятии, Татарии, Башкирии.
Это раскалывает единство народа.
Следуйте моим заветам и все у вас будет хорошо.
----------------
Кое в чем согласен, товаришч Сталин.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 68 | 10.09.2015, 19:50 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3222 | Рейтинг: -174,4
Город древнее чем 500 лет, ему ещё много.
Даже на древних картах он отмечен.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 69 | 10.09.2015, 19:52 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3222 | Рейтинг: -174,4
Древняя Уфа была разрушена нашествием Тамерлана и он превратился в небольшое разрушенное поселение. Стрельцы на основе фундамента и здпний древней Уфы ничего нового не основывали.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 70 | 10.09.2015, 20:00 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Антропологи описали новый вид человека с очень маленьким мозгом.

Международная коллаборация антропологов из университета Витуотерсранд в ЮАР на основании большого количества останков, найденных в пещере неподалеку от Йоханнесбурга, описала новый вид человека, сообщает издание N+1 со ссылкой на Science.
------------------------
Нашли твоих прямых предков, Блунтяра!
Все понятно - маленький мозг!
А мы тут предъявляем тебе, вместо того что-бы пожалеть.
Наконец-то будешь знать точно, почему ты такой тупой.



5

  • Изображение
  • Начинающий
  • 71 | 10.09.2015, 20:02 | Автор: ВВ421
    Публикации: 0 | Комментарии: 452 | Рейтинг: -10,2
В Казани вроде как ликвидировали ,последнюю коммунальную квартиру.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 72 | 10.09.2015, 20:13 | Автор: ketrin_2
    Публикации: 0 | Комментарии: 5749 | Рейтинг: +1487,1
Слышь,49-ый,я не утонченная мадам,у меня сотня прыжков с парашютом,и 5 восхождений. на пятитысячники



1

  • Изображение
  • Гость
  • 73 | 10.09.2015, 20:16 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
69 | 10.09.2015, 19:52 | Автор: Батыр | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 2100 | Рейтинг: -110,7
Древняя Уфа была разрушена нашествием Тамерлана и он превратился в небольшое разрушенное поселение. Стрельцы на основе фундамента и здпний древней Уфы ничего нового не основывали.
__________________
А что тут потерял Тамерлан? Когда он тут был?
И где отражение этого грандиозного события в башкирском эпосе?
Ля-ля тополя!



1

  • Изображение
  • Участник
  • 74 | 10.09.2015, 20:17 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4455 | Рейтинг: -189,4
Кроме того, перед тем, как отправиться в Уфу на раскопки, он был уволен из татарстанского Института археологии. Удивительное совпадение...
===================
Если бы Шипилов покопался на землях древней Булгарии с целью
постараться доказать,что татары это потомки булгар,то за место
увольнения он скорее стал бы профессором АН РТ.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 75 | 10.09.2015, 20:19 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
69 | 10.09.2015, 19:52 | Автор: Батыр
Публикации: 0 | Комментарии: 2100 | Рейтинг: -110,7
Древняя Уфа была разрушена нашествием Тамерлана и он превратился в небольшое разрушенное поселение. Стрельцы на основе фундамента и здпний древней Уфы ничего нового не основывали.
----------
Кочевники основали город? Не смеши. Это как сапожники бы создали космический корабль.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 76 | 10.09.2015, 20:26 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
70 | 10.09.2015, 20:13 | Автор: ketrin_2
Публикации: 0 | Комментарии: 2871 | Рейтинг: +879,6

Слышь,49-ый,я не утонченная мадам,у меня сотня прыжков с парашютом,и 5 восхождений. на пятитысячники
___
У тебя нет главной покоренной вершины, мужчины. Поэтому можешь прыгать, а то в москали запишут.



5

  • Изображение
  • Начинающий
  • 77 | 10.09.2015, 20:31 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
Кетрин сколько строп у парашюта? Да и с какого самолета прыгала. Распиши может Я поверю.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 78 | 10.09.2015, 20:32 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4455 | Рейтинг: -189,4
«У них этого ничего нет. Непрерывность слоев должна быть, — уверяет Хузин. — У нас в Татарстане тоже есть пa-мятник эпохи палеолита, образованный 80 тысяч лет назад. Есть пa-мятники эпохи бронзы. Но мы не с них начинаем историю Казани, потому что пa-мятник был, ананьинские племена жили, но потом куда-то все исчезло. И только в конце X - начале XI века пришли булгары, и с этого времени начинается непрерывное развитие Казани. Мы берем это кремлевское поселение как предшественницу Казани».
============================
Все правильно,сначала ананьинские племена куда-то исчезли,после
булгары исчезли после монголов.Если Европейский Суд решил,что
татары не потомки булгар,то получается и Казань то совсем не татарская.
При Иване Грозном она была чисто русским,да и теперь таким является.
Тогда зачем Казанским ущеным спорить с Уфой,коль столь
не определенности со своим городом.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 79 | 10.09.2015, 20:41 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
73 | 10.09.2015, 20:32 | Автор: Sharik | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 2295 | Рейтинг: -64,8
----------------
главное, что пытается найти Мажитка-кладбище. Это главное доказательство постоянного пребывания людей в одном месте.
Ну нет в районе Уфы кладбищ кроме русских.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 80 | 10.09.2015, 20:42 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
73 | 10.09.2015, 20:32 | Автор: Sharik Чего тебя так Казань волнует?
Ты об Уфе думай.



1