Календарь новостей
«    Октябрь 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
«Рукопожатие крепкое»: ...

В мэрии Уфы назвали недостоверной информацию о болезни главы города. А ...
  22.10.2020   20455    0

Мрите как хотите: В ...

...
  22.10.2020   23613    0

Новый акт хамидуллинской ...

Предками одного из башкирских родов могли быть исседоны, упомянутые Геродотом в ...
  22.10.2020   26437    0

Хватило совести судиться ...

Александр Сидякин и Ростислав Мурзагулов подали в суд на Рауфу Рахимову и ...
  21.10.2020   38300    25

Мэрия Уфы отрицает ...

Уфимская мэрия намерена подать в суд на СМИ, сообщившие о болезни Ульфата ...
  21.10.2020   26345    5

Башкирская медицина мэру ...

Мэра Уфы Ульфата Мустафина отправили спецбортом в Москву ...
  21.10.2020   12701    9

Медицина Башкирии станет ...

Радий Хабиров призвал ускорить выписку из больниц и ограничить обследования на ...
  20.10.2020   38157    28

Таблички памяти и ...

Путинские слова о том, что мы никому не позволим переписать историю, давно ...
  20.10.2020   24864    56

Преступная нацполитика ...

Россия — территориально большая страна, в которой разные уклады, ...
  19.10.2020   20290    96

Время суверенитета давно ...

Суверенитет в том виде, в котором был провозглашен в 1990 году, оказал ...
  19.10.2020   34945    20

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2020 (47)
Сентябрь 2020 (72)
Август 2020 (91)
Июль 2020 (77)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)


Валерий Тишков: «При Рахимове в переписи 2002 года наверняка не менее 100 тыс. татар переписали в башкиры»

2


Продолжаем публиковать интервью нашего корреспондента с известным этносоциологом Валерием Тишковым, который на прошлой неделе приезжал в Казань. Во второй части беседы с журналистом эксперт, делясь мнением о происхождении татар, высказал неожиданную мысль о великом переселении народов, которого, возможно, и не было вовсе. Также он рассказал, как проводил перепись 2002 года, оставившую больше вопросов, чем ответов, и сообщил о таком этническом образовании, как «татаро-башкиры». Кроме того, он дал ответ на вопрос: сохранится ли татарский язык или будет вытеснен русским?

Валерий Тишков: «При Рахимове в переписи 2002 года наверняка не менее 100 тыс. татар переписали в башкиры»


Великое переселение народов: «мигрировали названия, а такого массового переселения, может, и не было»

— Валерий Александрович, есть разные точки зрения о происхождении татар — золотоордынская, булгарская и финно-угорская. Вы какой больше придерживаетесь?

— Я не признаю жесткую связь современных идентичностей с тем, что было в археологическом прошлом. Больше всего в этом направлении сделано здесь, вашими казанскими учеными. Например, Рафаэль Сибгатович Хакимов подарил мне свою брошюру о происхождении татар. Здесь написан фундаментальный семитомный труд «История татар». В принципе, не доверять своим коллегам-ученым в этой области я бы не стал. То, что в последние пару десятилетий окончательно утвердилось, всегда и было — приоритет золотоордынского наследия с точки зрения истории. Не берусь судить о каких-то других фактах. Может быть, если бы булгарский геном был, он был бы ближе с казанским, чем монгольский геном. Но это абсолютная спекуляция.

С точки зрения историко-культурной полностью присваивать себе золотоордынское наследие, в том числе и Крымское ханство, только татарам не очень верно. Это такая узурпация древнего наследия в пользу одного народа. Точно так же, как осетины прибрали в свою пользу все аланское наследие, не оставив места другим народам Северного Кавказа на древнюю культуру. Хотя обычному человеку, обывателю, в хорошем смысле слова, или журналисту, писателю всегда интересно, его интригуют всякие древности, кто откуда произошел. Но с точки зрения жесткой науки эти вещи порой кажутся тривиальными.

Никогда археолог не будет обсуждать, к какому народу этот археологический комплекс сегодня принадлежит. Потому что столько произошло эволюций, контактов, взаимодействий, влияний, миграций человеческих популяций, я уже не говорю о культурном взаимодействии. Я уже не говорю, что в этой могиле были древние аланы или древние осетины; или у алтайцев их прародительница — древняя принцесса Укока, которая была похоронена — это тоже натяжка. Точно так же у татар. Не говоря уже, что сама категория «татары» имела сложную динамику. Поэтому я как раз придерживаюсь более сложных культурных версий с точки зрения происхождения и против жесткой связи современных идентичностей самосознания и того, что было в прошлом.

Есть такая общепринятая точка зрения о массовом переселении народов в раннем средневековье. Последние исследования показывают, что, скорее, мигрировали названия, а такого массового переселения народов, может, в принципе, и не было. Нужно быть очень внимательным к тому, что мы изучаем в далеком прошлом, и не пытаться все объяснить обязательно. Должны оставаться какие-то непонятные вещи, и мы должны говорить: «Да, мы этого не знаем». После нас будет еще много-много поколений исследователей, которым надо оставить место для объяснений. Поэтому сегодняшние версии происхождения татар будут подправлены или пересмотрены через два–три поколения ученых. Потому что версия, существовавшая три поколения до нас, отличается от сегодняшней. Думать, что именно сегодняшний взгляд является единственно верным, полагаю, тоже не очень правильно, это не научный подход.
«Этнических групп сколько надо, столько можем сделать»

— В нулевых годах была острая полемика вокруг татар перед переписью населения. В этой переписи чего было больше — науки или политики?

— Там была излишняя эмоциональная политизация. Особенно перепись 2002 года вызывала остроту. В 2010 году не было таких обостренных дебатов. А в 2002 году это была первая постсоветская перепись (последняя была в 1989 году). Нужно было вносить кое-какие коррективы в соответствии с новой Конституцией, новыми принципами, в том числе и с правом на самоопределение. Никто не имеет права его переписывать, что делалось в советское время. Возникло движение малых групп — поиска корней, попытка утвердить свою самостоятельность. Если ты активист от малых групп — чтобы стать вождями бесермян, кряшен или других. Это общий процесс, он мировой. Это было связано с тем, что в стране существует закон, который уделяет внимание и дает преференции малочисленным народам — этот фактор сыграл. Поэтому эти малогрупповые идентичности начали актуализироваться, нашлись лидеры. К тому же свобода слова, демократическая ситуация — все это вынесло на поверхность то, что было зажато или растоптано в советское время, оно как бы возродилось. Чтобы совсем что-то было заново с чистого листа сконструировано, такого не скажу. Все-таки, если бы не было дореволюционного казачества, то, наверное, современные казаки бы не возникли. А советская власть начала репрессии с казачества, потом уже появились депортированные, то вот это казачество и возникло. Точно так же и кряшены: они же были в переписи 1926 года, у них даже были какие-то элементы культурной автономии. А их переписывали в течение всего советского периода в татар уже при обработке материалов переписи перед их публикацией, то сейчас они появились. У них свои храмы, свои отличительные традиции, имена — Ивановы, Петровы, Алексеевы. Так что сказать, что это с чистого листа придумали, чтобы расколоть татарскую нацию — были такие обвинения в адрес меня лично и моего института. Но мы перед тем, как поддержать эту позицию, провели пару ученых советов, на которые приезжали эти кряшены, было обращение патриарха Алексия к президенту с просьбой учесть самоопределение кряшен.

Точно так же было с бесермянами. Но удмурты не стали это дело актуализировать и впадать в истерику по поводу того, что они могут уменьшиться, если из них вывести бесермян, и их тогда уже не будет большинство. А здесь это было на грани — 50—51%. И была опасность, что местные элиты, местная татарская общественность так нервно среагировала на попытку выделить кряшен в самостоятельную этническую категорию учета при переписи — я не говорю об отдельном народе. Татары вдруг могли потерять большинство. А был очень сильный настрой на то, что татар должно быть больше 50%, что и было достигнуто — не только за счет рождаемости. Были люди смешанного происхождения, рождаемость, миграция татар в Татарстан, меньше эмиграции — ряд факторов сказались.

Но кряшенский фактор не был таким решающим, никто же не знал, сколько их запишется. Кстати, это была моя формула: ввели группу и подгруппу. То есть кряшены не были выделены из татар, они в переписи стоят как подгруппа с отступлением внутри татар. Они увидели себя в переписи, их никто в татар не переделал, но в то же время кряшены были перечислены среди татар, так же, как сибирские татары. Как и среди русских — поморы и казаки. Хотя были казаки, которые требовали себе отдельного этноса. На меня жаловались и президенту, до сих пор эти жалобы идут.

Не вопрос это — народ или не народ, вопрос в процедуре переписи. Это имеет, конечно, значение — и моральное, и политическое. Когда меня спрашивают, сколько народов живет в России, я говорю: у нас один народ живет — российский. А этнических групп сколько надо, столько можем сделать. У нас 700 англичан считается народом, живущим в России. А 200 тыс. русских, живущих в Лондоне, народом Великобритании не считается.

Поэтому — как считать. У нас и 300 японцев — народ России, и случайно оказавшиеся в России шведы, кубинцы. Посмотри перечень народа — увидишь. Говорят, у нас 193 народа живут, таких стран больше нет. Да в одном Лондоне живут 500 народов, если так подходить, как мы считаем.

Народ «татаро-башкиры»

— В Башкирии тоже возникали проблемы вокруг переписи. Особенно касательно населения, живущего на севере и западных границах республики.

Существуют разные версии, кто они — татары, записанные башкирами, либо башкиры, подвергшиеся татаризации. Об этом писал колонку в нашем издании и этнолог Ильдар Габдрафиков. Все-таки, кто они?

— Есть некий татаро-башкирский симбиоз — такой двуязычный, двухкультурный пояс. Кстати, в этнологии есть российско-украинское пограничье: есть население, которому трудно определить, кто они — русские или украинцы. Они говорят: «При одних мы были хохлы, у других мы москали». Говорят на суржике — смеси русского и украинского. И здесь есть такой симбиоз. Поэтому в Башкирии при одном секретаре или президенте в результате каких-то воздействий или собственных расчетов, кем быть выгоднее, называют себя башкирами, в другой ситуации говорят, что они татары. Я сторонник того, чтобы дать людям смешанного происхождения, которые в равной мере разделяют культуру и знают языки отца и матери, дать возможность указывать людям двойную этническую принадлежность, и это, кстати, рекомендует Организация объединенных наций. И многие страны, где в переписи спрашивается этническая принадлежность, такую возможность дают людям — указать не одну, а несколько или по крайней мере две этнические принадлежности в графе «национальность».

В отношении татар и башкир здесь идет речь не о потомках смешанных браков. Здесь часть населения сформировалась, о которой можно говорить «татаро-башкиры». Но у нас ни в науке, ни в практике такой категории нет. Ты должен быть или татарином, или башкиром. Мне как-то академик Роберт Нигматуллин, директор Института океанологии, сказал: «Я татаро-башкир». И многие выходцы из этого региона предпочли бы именно эту идентификацию. Но татары хотят, чтобы они были татарами, башкиры — башкирами. Я бы не стал заострять на этом особое внимание. И не позволял бы какое-то насилие, особенно переписывание или жесткую агитацию: «Запишись татарином» или «Ты башкир».

В итоге при Рахимове в переписи 2002 года наверняка не менее 100 тыс. человек было переписано в башкиры. Те в более спокойной ситуации, без воздействия, без пропаганды: «Если ты в Башкирии живешь, значит, должен быть башкиром», повели бы себя по-другому. Плюс там ситуация такая, что башкир там меньшинство, их меньше, чем русских и татар, им хотелось бы выйти хотя бы на второе место. Все-таки большинство мест в их правительстве, законодательном собрании принадлежит башкирам — и это явно не демократично с точки зрения гражданских прав. Но уже при переписи 2010 года при новом президенте (Рустэм Хамитов — глава Башкортостана, — прим. ред.) такой одержимости не было, башкирский национализм пошел на спад, такой жесткой установки всем учить башкирский язык нет. И башкирский национализм ослаб и не наступает. Это на пользу этой республике, поскольку там трехобщинное государство: есть общебашкирская идентичность или башкортостанская (как у вас татарстанская). Так жестко делить, отдавать предпочтение одной группе, раз это Башкортостан, то они должны быть впереди, это неправильно.

«Нет жесткой связи: умер язык — умер народ»

— В 1990-е годы в Татарстане пытались внедрить двуязычие. По сути, проект провалился. Почему? И были ли в мире примеры успешного введения двуязычия?

— Это сложная проблема. В Канаде затратили миллиарды долларов. Но Канада как страна не стала двуязычной. Но государственные службы стали двуязычными: издание всех документов, текстов законов производится на двух языках. Если ты звонишь в справочную службу и спрашиваешь по-французски, тебе обязаны ответить по-французски. Но это не частный сектор, бизнесу нельзя вводить какие-то жесткие требования. А государство и бюрократия должны говорить на языке налогоплательщиков.

Что касается Татарстана, наверное, управленцы, в суде, полиция должны, возможно, что так и есть, владеть двумя языками. В то же время требовать от русских, в том числе и на государственной службе, особенно на муниципальном уровне, где население преобладает русское, знать татарский язык — очень сложная задача. Потому что есть язык большинства, государственный язык и относящийся к мировым языкам (world top languages), столько создано мирового достояния на русском. Знание его и пользование им, как и другим мировым языком, очень помогает в жизни человека, его преуспевании, в карьере, связях, в утверждении себя, своей науки. Если ты чуваш, напишешь труд или литературное произведение на чувашском языке, то тебя прочитают только чуваши. А если ты, как Чингиз Айтматов, напишешь свое гениальное произведение не по-киргизски, а по-русски, то тебя прочитает весь мир: все, кто читает по-русски, плюс переведут. Поэтому он утверждает себя, свою киргизскую культуру, идентичность через русский язык.

Использование более мощного языка не значит, что ты сдался, предал свой народ, язык. Очень многие народы перешли на более мощный язык, но сохранили свою идентичность. Ирландцы, например, и десятки народов. Они сохранили свою идентичность, но говорят на языке более широкого распространения и более выгодном.

— Почему ирландцы практически потеряли свой кельтский язык?

— Ассимиляция. К тому же он немножко возрождается. Почему люди переходят с миноритарного языка на язык большинства? Потому что это язык большинства. И ассимиляция происходит во всем мире. Почему наш гражданин, россиянин, будь он татарин или русский, чуваш, уезжает в Америку, его дети уже 100% говорят на английском? Никто же не говорит, что он предал свой народ, забыл свой татарский язык. Это считается нормой. Если в России бурят, чуваш или удмурт перешел на русский язык, но сохранил свою идентичность, они от этого проиграли? Ничуть. Да, для сохранения своей идентичности язык играет важную роль. Но нет жесткой связи: умер язык — умер народ. Язык важен, но не является единственным и абсолютно исключительным условием существования народа. Переход в рамках одного государства на язык большинства — это, скорее, норма мировая, языковая ассимиляция, если она добровольная. Если она принудительная, когда у человека нет иной возможности говорить на своем языке, это плохо.

Вроде в нашей стране, предпринимаются определенные усилия, есть правовые нормы и в суде ты можешь не по-русски говорить, а по-татарски или по-чувашски. Но сказать, что у нас все сделано для того, чтобы человек с нерусским языком себя во всей полноте реализовывал, особенно в системе школьного обучения, это очень дорого стоит, не можем это реализовать. Поэтому не ратифицируем Европейскую хартию региональных языков. Одно дело, реализовать ее в Венгрии или Финляндии, Германии, где два-три меньшинства, а у нас —70 языков, тогда сколько надо учебников, сколько надо грандиозных усилий.

Надо еще спросить, будут ли родители посылать детей в удмуртскую школу. Они скажут: «Нет, мы хотим, чтоб он поступил в МИФИ или МГУ, поэтому пойдет в русскую школу». Можно затратить грандиозные усилия. И здесь не может быть симметрии, когда Украина говорит: «У нас есть русские школы.

А у вас есть украинские школы на два с лишним миллиона украинцев?». И Россия говорит: «Да, мы сделаем, построим». Здесь не может быть паритета, у русского языка больше преимуществ, люди выбирают его чаще, чем украинский, потому что это мировой язык.

Реальное Время
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 61 | 28.09.2016, 20:42 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10503 | Рейтинг: -833,4
----Он туда пузырьки от фунфуриков набросал------
Понял, со знанием этого пишешь.



4

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 62 | 28.09.2016, 21:20 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
60 | 28.09.2016, 20:40 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 104 | Комментарии: 3359 | Рейтинг: -203,9
-------Эти темы меня интересуют--------
Не свисти блюнтявый. Вас Блунтик, как и всю вашу здешнюю Кухаркину команду ничего не интересует, как только поиски негатива против собственной страны.
Эта болезнь сейчас очень распространена в России. Кто за денюжки болеет этим, а кто, по всяким разным причинам, но это всё равно болезнь, причём деструктивная болезнь.
И всяка така шушера мнит себя оппозиционерами, и a-нaлитиками, политологами.
Было бы смешно, но болезнь не бывает смешной.
---------------
Не путай страну и подонков, которые пролезли во власть.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 63 | 28.09.2016, 21:34 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10503 | Рейтинг: -833,4
Я блунтявый уже в том возрасте, когда и власть с народом не путают, но и блунтявых, и прочих кухаристых с народом тоже не путают.
Сказал бы, что вы две стороны одного пятака, друг друга стоите, но... Вы то здешние смешные, кудыть?



3

  • Изображение
  • Гость
  • 64 | 28.09.2016, 21:49 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Никакого башкирского народа нет. И не было никогда. Башгирдами-маджарами в средние века называли венгров.
Читайте Кузеева. Согласно ему, башкиры оказывается состоят из семи слоев, Самые древние из них усергенцы, бурзяне и т.д. согласно его обману оказывается жили в Приаралье, в конце 9-го века перекочевали на Бугульмитнско-Белебеевскую возвышенность, потом перекочевали на Зауралье.
Чушь!
Все эти племена - чисто монгольские, они перечисляются в Чингиснаме. Да и с чего Кузеев голословно объявляет всему миру, что буозяне, усергенцы кочевали на эту возвышенность? Нет ни единого источника, нет не одной археологического даннорго. Кузеев пишет "согласно народным преданиям ...". Вся история Кузеева да всех "башкир составлено на выдуманных каких-то "народных преданий".
Потом к ним оказывается примкнули ни с того, ни с сего вожские булгары (буляре и др) и стали башкирами. Во времена Золотой орды и Ногайского орды опять таки ни с того ни с сего вдруг башкирами стали кипчаки (золотоордынские татары, отатарившиеся монголы Золотой орды, татары Ногайской орды и т.л). Плюс к этому некоторые фин-угры вдруг отказались от своей фин-угоргости и стали башкирами. Нет ничего более глупого и более бестолкового, чем башкирская история. Что же объединяет всех этих болгарских, ногайских, монгольских и татарских "племен"?
Единственно, что их объединяет, все они в 18,19 веках состояли в башкирском сословии. А башкирское сословие было создано специально для того, чтоб охранять восточные границы. Все так называемые "башкирские племена" - не что иное, как административное деление Уфимского и других губерний (а до этого башкиро-мещерского войска). Например, башкиры рода буляр, которого Кузеев и другие объявляют мифическим древним башкирским родом булгарского происхождения, ни что иное, как Булярская волость Мензелинского уезда, население этой волости записалось в башкиры только в конце 18 века (5 ревизия), а свое название волость получила от татарского села Буляр.
Как может человек в здравом уме и твердой памяти верить в такую чушь, как "башкирский народ". Прочтите Кузеева. Самого Масуди, Фадлана и других, которые будто бы писали о каких-то мифических башкирах. У вас возникнут миллион вопросов. Труды Кузеева (да и других башкирских "ученых") способны лишь создать улыбку у любого образованного человека.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 65 | 28.09.2016, 21:53 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
63 | 28.09.2016, 21:34 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 104 | Комментарии: 3360 | Рейтинг: -203,9
Я блунтявый уже в том возрасте, когда и власть с народом не путают, но и блунтявых, и прочих кухаристых с народом тоже не путают.
Сказал бы, что вы две стороны одного пятака, друг друга стоите, но... Вы то здешние смешные, кудыть?
-------------
Выживаешь из ума?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 66 | 28.09.2016, 22:02 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10503 | Рейтинг: -833,4
Кудыть же мне за блюнтявыми и кухаристыми угнаться?



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 67 | 28.09.2016, 22:05 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
66 | 28.09.2016, 22:02 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 104 | Комментарии: 3361 | Рейтинг: -203,9
Кудыть же мне за блюнтявыми и кухаристыми угнаться?
---------------
Все же не исключай что это последствия пищевой травмы. Последствия злоупотребления пельменями. Хорошо что ты перестал ими злоупотреблять.
Может все не так уж безнадежно.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 68 | 28.09.2016, 22:29 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31792 | Рейтинг: -716,1
39 | 28.09.2016, 16:42 | Автор: blunt
Видишь, Зуля. Даже древние римляне воровали у славян слова.
А тыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Постыдилась бы
----------------------------
Не только у славян воровали. Доказательство шарообразности земли, то есть яблокообразность украли у армян. Именно торговец яблоками армянин Магелян совершил яблокосветное путешествие.

Погиб на празднике туземной десантуры.



6

  • Изображение
  • Гость
  • 69 | 28.09.2016, 22:39 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
57 | 28.09.2016, 20:16 | Автор: blunt
Публикации: 15 | Комментарии: 14795 | Рейтинг: +3029,8
Россия в очередной раз признала что сбила MH17
"Ранее не публиковавшиеся радиолокационные данные", представленные Песковым и МО РФ в понедельник, являются именно таким признанием. Но сначала короткий aнeк-дoт. Приходит четвероклассник из школы. Мать спрашивает — Ты что двойку получил? — Нет, с чего ты решила? — Так ты портфель под кровать спрятал, вместо того, чтобы бросить как обычно.

Путин с Песковым ровно такие четвероклассники. Радиолокационные данные, которые якобы исключают атаку с направления посёлка Снежное, публикуются за день до выхода доклада Международной Следственной Группы при нидерландской прокуратуре?? А почему не за полчаса до?

День выхода этого доклада был объявлен 4 месяца назад. Как можно признаться более откровенно? Как можно выглядеть большими идиотами?

Из этих "радиолокационных данных" следуют два весомых вывода:
— Хорошая мина при плохой игре делается только для внутреннего потрe-бления.
Облапошенные граждане России и понятия не имеют, что доклад должен был выйти 28 сентября и не узнают насколько неопровержимые доказательства там собраны. Поэтому то, что выглядит идиотским признанием для международной общественности, на внутренний рынок может быть подано как "опровержение", хотя пахнет отвратительно даже для тех, кто ничего не знает. Если эти данные так важны, что же вы их держали под попой 2 года?
— Высшее руководство России знает и всегда знало, что произошло.
Такое "обнародование данных" Песковым не может производится без санкции Путина. Таким образом это "опровержение" ещё крепче привязывает президента России к чудовищному преступлению на Донбассе. Это ещё одно подтверждение того, что Путин прекрасно знает и всегда знал, что там произошло, а oп-epации прикрытия направляются лично им.
В чём, конечно, никогда не было сомнений. Но то, что он так рвётся поделить ответственность за это, — это весьма похвально. Ответственность вся ваша, Владимир Владимирович.
--------------
ЖЖ

============================

Доклад мы и сами мы можем прочитать, если мысли стоящие - выскажи, а впустую воздух сотрясать не надо! Если ты умный человек, то должен понять, что при таких случаях никогда полностью карты не открывают. И вообще, на кой черт нашим туда ЗРК БУК надо было вводить, когда имея "стрелу" уже перестреляли почти все самолеты и вертолеты ВСУ Дешево и сердито!



5

  • Изображение
  • Эксперт
  • 70 | 28.09.2016, 22:41 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31792 | Рейтинг: -716,1
Но сказать, что у нас все сделано для того, чтобы человек с нерусским языком себя во всей полноте реализовывал, особенно в системе школьного обучения, это очень дорого стоит, не можем это реализовать.
-----------------------------
Между тем - на русский язык, причем за рубежом, государство не скупится деньгами:

Для укрепления позиций русского языка, в том числе за рубежом, предлагается выделение на новую федеральную программу развития русского языка 7,6 млрд рублей в течение 5 лет: 6,7 млрд рублей предполагается направить из государственного бюджета, порядка 640 млн рублей — из бюджетов субъектов, остальные средства — внебюджетные инвестиции

Средства предлагается направить на увеличение поставок учебников, учебных пособий, научно-популярных книг и журналов по русскому языку, литературе и культуре в зарубежные страны (в российские центры науки и культуры, русские школы и классы), организационно-методическое обеспечение поддержки русских школ в странах СНГ и дальнего зарубежья, создание центров коллективного доступа к российским просветительским и социокультурным ресурсам на базе российских центров науки и культуры, а также на формирование партнерской сети участников программы открытого образования и русского языка под брендом «Институт Пушкина». Предлагается и увеличение объемов адресной помощи русским школам за рубежом, и повышение квалификации преподавателей русского языка, и поддержка приоритетных инновационных и инвестиционных проектов.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/577070#ixzz45vEIZujD



4

  • Изображение
  • Гость
  • 71 | 28.09.2016, 22:41 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
«Этнических групп сколько надо, столько можем сделать»

Да, так и делаете. Во время переписей, во-первых с вашей конторы вышла идея обозначить татар именами не менее 200...
А в Башкирии, точно так же как и при выборов, администрация давала своим переписчикам твердое задание: в татарских деревнях иметь в результате переписи столько-то процентов башкир... Это где как. Например, в Илишевском районе более 80%, в других и поменьше.
А вы сказки рассказываете, что якобы население путается, татары они, или башкиры. Во-первых, они настоящих башкир и в глаза не видели, плэтому могут и подумать, что может и записаться башкиром, тем более для учебы и денежной работы выгодно.
100 тысяч! Кого хотите обмануть. По бумажкам большинство татар РБ давно башкиры. Посмотрите книгу деревень республики. Там все деревни башкирские. Ваш квази институт четко наставляет чиновников башстана, а чиновники башстана четко выполняют решение "ЦК" по низведению татар в перспективе до нуля.
Вы все, и ваш институт, и чиновники всех рангов РБ, будете судимы при наступлении демократических порядков в стране.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 72 | 28.09.2016, 22:43 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31792 | Рейтинг: -716,1
Но сказать, что у нас все сделано для того, чтобы человек с нерусским языком себя во всей полноте реализовывал, особенно в системе школьного обучения, это очень дорого стоит, не можем это реализовать.
-----------------------------
Каких-то 30-40 лет назад существовали так называемые "национальные" школы с нерусскими языками обучения. Имелись деньги на учебники, на содержание факультетов в вузах и училищах



5

  • Изображение
  • Участник
46 | 28.09.2016, 16:55 | Автор: blunt
Публикации: 15 | Комментарии: 14795 | Рейтинг: +3029,8
ГАВАНЬ. Слово это словари возводят к голландскому HAVEN. Но, голландское слово, собственно, это стa-poе славянское ХОВАТЬ "п
========================================
Франкфурт-на Майне - это на самом деле русское "фыркало на майне".
Дело в том,что Франкфурт-на -Майне стоит на исконно русской земле.Там зимой проходили какие-то русские купцы,река замерзла,была майна (полынья,прорубь) и там что булькало и фыркало.
Вот и назвали - "что фыркало на майне ".
А немцы глупые так назвали свое убогое городишко.



7

  • Изображение
  • Эксперт
  • 74 | 28.09.2016, 23:04 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31792 | Рейтинг: -716,1
А если ты, как Чингиз Айтматов, напишешь свое гениальное произведение не по-киргизски, а по-русски, то тебя прочитает весь мир: все, кто читает по-русски, плюс переведут.
--------------------------------
Произведения Чингиза Айтматова переведены более чем на 100 языков мира. Не только на великомогучий. перевести киргизский на казахский или узбекский язык не составляет труда.
есть у меня книжка Айтматова Ак Кеме, переведенная с киргизского на русский, а с русского на башкирский. Глухой телефон.

Вот высказывание самого Айтматова, если не врут публикаторы:

http://www.jurnal.org/articles/2013/filos36.html
Двуязычие как один из аспектов социальных реалий

"... точка зрение Ч. Айтматова о билингвизме – сосуществовании, параллельном развитии киргизского и русского языков, узаконенном Конституцией Кыргызской Республики: «Бессмертие народа в его языке, который является ценностью общезначимого порядка. Мы не вправе пренебрегать ни одним языком, какому бы он народу ни принадлежал, на какой бы ступени развития ни находился. Каждый язык при соответствующих условиях способен к дальнейшему совершенствованию, как путем внутреннего саморазвития, так и путем прямого и косвенного обогащения из сокровищницы культуры других языков мира. У каждого человека есть гражданский долг перед народом, давшим самое большое богатство – свой язык. Вместе с тем невозможно развивать духовную культуру наций без активного использования достижений более высоко развитых культур".

Насчет более высоко развитых культур - не преувеличивайте значимость и ценность высокой русской культуры. Замечайте высокое бескультурье.



8

  • Изображение
  • Эксперт
  • 75 | 28.09.2016, 23:06 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31792 | Рейтинг: -716,1
— В 1990-е годы в Татарстане пытались внедрить двуязычие. По сути, проект провалился. Почему? И были ли в мире примеры успешного введения двуязычия?

— Это сложная проблема. В Канаде затратили миллиарды долларов. Но Канада как страна не стала двуязычной.
--------------------------------
Канадой свет клином не сошелся.
В отделившихся республиках восстанавливаются позиции "национальных" языков, весьма успешно. Дерусификация, пусть с перегибами на местах, движется полным ходом.



8

  • Изображение
  • Участник
39 | 28.09.2016, 16:42 | Автор: blunt
Публикации: 15 | Комментарии: 14795 | Рейтинг: +3029,8
ГРАЦИЯ 1. изящество, красота в движениях. 2. в древнеримской мифологии богиня ............. к латинскому gratia "миловидность, прелесть", однако, скорее всего, оно представляет собой лишь слегка изменившееся славянское слово КРАСА.
=========================================
Испания - это исконно русская земля.
дело в том, что там была русская ховать (гавань),куда однажды приплыла ушкуя вятичей.
Ушкуйники пристали к ховати,смотрят - никого... стали кричать где начальник ховати (пристани) - нет никто!
Через пару часов из стоящий рядом бани вышел грациозный мужик с веником и с кофейными глазами.Ушкуйники спрашивают - где начальник ховати? мужик говорит - это я,в бане я был, только из бани я вышел.
Ушкуйники не расслышали,кричат - говори погромче!
мужик кричит; - ИЗ БАНИ Я!
ИЗ БАНИ Я!
ИЗ БАНИ Я!
Это услышали некоторые глупые испанцы стоящие поодаль,и назвали свою страну: Испания.
на самом деле Испания - это искаженное русское "из бани я"...........



5

  • Изображение
  • Эксперт
  • 77 | 28.09.2016, 23:13 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39588 | Рейтинг: +6522,6
74 | 28.09.2016, 23:06 | Автор: Зулия | На сайте

В отделившихся республиках восстанавливаются позиции "национальных" языков, весьма успешно. Дерусификация, пусть с перегибами на местах, движется полным ходом.
===
Особенно в этом преуспели таджикские тАвАрищи.

Нынче их в Россию набилось больше, чем осталось в ихней дерусифицировоанной отделившейся республике.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 78 | 28.09.2016, 23:20 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
64 | 28.09.2016, 21:49 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Никакого башкирского народа нет. И не было никогда. Башгирдами-маджарами в средние века называли венгров.
Читайте Кузеева. Согласно ему, башкиры оказывается состоят из семи слоев, Самые древние из них усергенцы, бурзяне и т.д. согласно его обману оказывается жили в Приаралье, в конце 9-го века перекочевали на Бугульмитнско-Белебеевскую возвышенность, потом перекочевали на Зауралье.
Чушь!
Все эти племена - чисто монгольские, они перечисляются в Чингиснаме. Да и с чего Кузеев голословно объявляет всему миру, что буозяне, усергенцы кочевали на эту возвышенность? Нет ни единого источника, нет не одной археологического даннорго. Кузеев пишет "согласно народным преданиям ...". Вся история Кузеева да всех "башкир составлено на выдуманных каких-то "народных преданий".
Потом к ним оказывается примкнули ни с того, ни с сего вожские булгары (буляре и др) и стали башкирами. Во времена Золотой орды и Ногайского орды опять таки ни с того ни с сего вдруг башкирами стали кипчаки (золотоордынские татары, отатарившиеся монгo-лы Золотой орды, татары Ногайской орды и т.л). Плюс к этому некоторые фин-угры вдруг отказались от своей фин-угоргости и стали башкирами. Нет ничего более глупого и более бестолкового, чем башкирская история. Что же объединяет всех этих болгарских, ногайских, монгольских и татарских "племен"?
Единственно, что их объединяет, все они в 18,19 веках состояли в башкирском сословии. А башкирское сословие было создано специально для того, чтоб охранять восточные границы. Все так называемые "башкирские племена" - не что иное, как административное деление Уфимского и других губерний (а до этого башкиро-мещерского войска). Например, башкиры рода буляр, которого Кузеев и другие объявляют мифическим древним башкирским родом булгарского происхождения, ни что иное, как Булярская волость Мензелинского уезда, население этой волости записалось в башкиры только в конце 18 века (5 ревизия), а свое название волость получила от татарского села Буляр.
Как может человек в здравом уме и твердой памяти верить в такую чушь, как "башкирский народ". Прочтите Кузеева. Самого Масуди, Фадлана и других, которые будто бы писали о каких-то мифических башкирах. У вас возникнут миллион вопросов. Труды Кузеева (да и других башкирских "ученых") способны лишь создать улыбку у любого образованного человека.

=================================

Вот еще один болезненный выискался! Когда нечем стало крыть, придумали какую - то сказку о сословии! Нет никакого сословия – есть асаба башкорт. На Белебеевской возвышенности, и в одноименном уезде мои предки жили испокон веков! А теперь какой-то мудак мне утверждает, что у меня национальность – сословие! Посмотрите пойму реки Дема – одни башкирские деревни. У поймы рек Зая и Чулман тоже жили мишары и татары, но когда пришел Иван Грозный, он всех их за десять верст от берегов рек прогнал, остались только те, кто крестился. Ну и куда же пошли жить эти бедолаги? Правильно, в Башкирию: с тележками ручными (коней тоже отбирали), с катомками, передвигаясь только по ночам, шли к нам. Но об этом ваш Максуди и другие ученые мужи, естественно помалкивают.



6

  • Изображение
  • Эксперт
  • 79 | 28.09.2016, 23:21 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31792 | Рейтинг: -716,1
— В 1990-е годы в Татарстане пытались внедрить двуязычие. По сути, проект провалился. Почему?
---------------------------
Потому что:
Русификация достигла предельного уровня, сами татары, молодое поколение плохо знает свой язык. Разве что понимает, но чаще пользуется русским языком.
Языковая среда представлена русским языком, по той причине, что нетатарское население не знает татарского. правила приличия не позволяют разговаривать двоим говорить на татарском, где третий не знает его. что-то вроде секретного, заговорщицкого, тайного общения.
Языковая среда сформирована не только носителями его. Радио, телевидение, печать, учебники - на 90% выпускаются на русском языке - это в нац.республике. Вне пределов - в Челябинске, Оренбурге нац.языкам не уделяется никакого внимания, русификация полная.

Ликвидацией национальных школ захлопнулась крышка гроба языкам. Последний гвоздь забил наиобязательнейший экзамен по русскому языке.

Дохтур Тишков, чем татары провинились, почему они остались позади Кыргызов? Я не имею ввиду денежные доходы. Я имею ввиду развитие этноса, как носителя культуры.



7

  • Изображение
  • Эксперт
  • 80 | 28.09.2016, 23:26 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31792 | Рейтинг: -716,1
75 | 28.09.2016, 23:13 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Особенно в этом преуспели таджикские тАвАрищи.
-----------------------
Как говорят татары - донья бер битен курсэтэ, бер кутен курсэтэ.

Были времена - "Ташкент город хлебный". Голодающих ехало эшелонами.
"По официальным данным, за годы Великой Отечественной войны Узбекистан принял более миллиона человек..."

Туркменистан как-то не торопится покорять город Москваабад



6