Календарь новостей
«    Декабрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Хабиров на встрече с ...

Глава Башкирии провел встречу с Советом по правам человека при себе, где были ...
  11.12.2019   17720    29

«Потому что я никогда не ...

Глава Башкирии Радий Хабиров сегодня в ежегодном послании заявил, что ...
  11.12.2019   20512    26

Мертвая медицина ...

Сотрудники больницы, использовавшие скотч вместо лейкопластыря, привлечены к ...
  11.12.2019   40249    37

Последний тяжеловес ...

Умер Юрий Лужков, правивший Москвой 18 лет. Переиначивая известную фразу из ...
  11.12.2019   19202    24

Очередной цинизм. ...

Бросил пластиковый стакан в представителя власти - ничего. Потом пластиковую ...
  11.12.2019   28402    27

Гуманный суд для своих: ...

С правом на реабилитацию. Как завершился громкий процесс Александра Филиппова. ...
  10.12.2019   30577    18

Алга в отставку ...

В Башкирии главу Госкомтранса требуют отправить в отставку из-за провала ...
  10.12.2019   18271    14

Пожурил слегка ...

По словам главы республики, ему предоставили справку о том, что есть риск ...
  10.12.2019   15589    20

Народ Беларуси не спешит ...

Чем бы ни закончились переговоры Путина и Лукашенко об аншлюсе Россией ...
  10.12.2019   17903    60

Гафур Гилязов: К ...

Во всём ощущается низкий уровень образованности чиновников. До сих пор все были ...
  9.12.2019   36872    30

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Декабрь 2019 (32)
Ноябрь 2019 (96)
Октябрь 2019 (87)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)


Сколько индейцев убили русские в Америке?

  • Опубликовано: Егерь | 01.11.2016
    Раздел: Политика | Просмотры: 38872 | Комментарии: 137
3


Это редкий случай на российских политических телевизионных ток-шоу, когда мои оппоненты не напоминают мне о том, как «американцы резали индейцев!». И эти напоминания повторяются независимо от того, какую главную тему мы обсуждаем в той или иной передаче – то Сирию или Украину, то коррупцию в России.

Сколько индейцев убили русские в Америке?


Но история с индейцами намного сложнее, чем кажется моим глубоко возмущённым оппонентам по ток-шоу. Видимо, они судят об истории взаимоотношений колонистов и индейцев исключительно по старым, гламурным и упрощённым -— но очень популярным в СССР -— художественным фильмам типа «Текумзе» «Золото Апачей» «Сыновья Большой Медведицы» и «Чингачгук – Большой Змей». Почти все россияне хорошо помнят эти фильмы с симпатягами и всеобщими любимцами, красавчиками Дином Ридом и Гойко Митичем в главных ролях.

Во-первых, за 170 лет до образования самих США – когда «американцев» как таковых не было, строго говоря, – английские, голландские, испанские и французские поселенцы начали приезжать в Северную Америку и покорять там новые земли.

В основном англичане и голландцы покорили восточный берег Америки. Французы – среднюю полосу. Испанцы – западные части. На большей части территории этой Америки жили индейцы, и почти везде шли бои между ними и представителями разных европейских стран.

И русские поселенцы тоже покорили свой достаточно большой кусок Новой Америки – на Аляске. В течение 220 лет Российская империя колонизировала Аляску – с 1648, когда первая русская экспедиция открыла Аляску, до 1867, когда Россия продала её США. Столица этого дальнего форпоста Российской империи называлась «Ново-Архангельск», и рубль являлся денежной единицей этой территории.

К середине 19-го века на территории «русской Аляски» жили примерно 800 русских поселенцев и 60,000 туземцев, которые состояли из трёх главных этнических групп: индейцы, эскимосы и алеуты.

И туземцы, жившие веками на этой земле до российской колонизации, не встречали «бледнолицых» из Российской империи теплее, чем аборигены встречали других европейских колонизаторов по всей Северной Америке. Можно смело предположить, что туземцы на Аляске вовсе не ждали русских колонизаторов с хлебом-солью.

В течение этих 220 лет русской колонизации Аляски периодически шли бои между туземцами и русскими. Самым жестким периодом были 1802-1805 гг., когда шла Русско-индейская (или «Русско-тлинкинская») война. Во время этого конфликта индейцы, эскимосы и другие местные жители восстали и пытались выгнать русских колонизаторов со своей земли.

Вопрос напрашивается: сколько несчастных индейцев и других туземцев убили русские на Аляске?

Точных цифр нет, но только в одном крупном восстании во время этой русско-индейской войны погибли более 200 туземцев и около 50 русских, и две русские крепости были уничтожены.

На этом основании можно предположить, что в течение 220 лет колонизации Аляски тысячи туземцев наверняка погибли в разных боях с русскими поселенцами.

Но вместе с тем, никто не спорит: эти тысячи погибших, конечно же, являются крошечным процентом от того, сколько индейцев убивали другие европейцы в тех частях Новой Америки, которые сегодня входят в территорию США. Разумеется, масштаб российско-индейских боев был гораздо меньше, чем в главных частях Северной Америки, и слово «геноцид» никак не может быть применено к русским поселенцам на Аляске. (В этой связи примечательно, как некоторые желтые российские сайты грубо и подло исказили мои слова. Прочитайте, например, только один заголовок из одной статьи).

Но это сути дела не меняет. Факт остаётся фактом: Россия, как и другие представители европейских держав, также участвовала в процессе покорения Америки и, соответственно, в военных конфликтах с местными жителями.

Российское покорение части Калифорнии тоже не обошлось без жертв среди мирного населения. Экспедиция Ивана Александровича Кускова (1808-1809 гг.) закончилась перестрелками с местными индейцами, в результате которых были погибшие с обеих сторон, естественно. Команда корабля «Св. Николай» под командованием Булыгина была почти полностью уничтожена индейцами.

Тем не менее, спустя три года после неудавшейся экспедиции Кускова, русским землепроходцам всё-таки удалось создать свою первую крепость в Калифорнии. «Форт-Росс» был основан в 1812 году на западном берегу Америки (недалеко от Сан-Франциско), который просуществовал до 1841 года.

Вначале русские поселенцы обращались с индейцами, жившими на территории вокруг Форт-Росса, более гуманно, чем они обращались с туземцами на Аляске. За их труд русские платили калифорнийским индейцам мукой, мясом и одеждой, но через какое-то время российские поселенцы начали принуждать индейцев к работе по схеме, которая была похожа на ещё действующее в то время в Российской империи крепостное право.

И наконец, в начале 19-го века русские колонизаторы создали Елизаветинскую крепость на Гавайях. А сколько несчастных гавайских туземцев погибло в покорении и этих земель? История умалчивает.

Очевидным фактом является то, что за всю историю человечества все великие державы покоряли новые земли подобным образом. Как, например, царь Иван Васильевич – за 50 лет до высадки первых европейских поселенцев на восточном берегу Америки -— расширил территорию Российской империи до Поволжья?

«Казань брал? Астрахань брал?»

А еще похлеще взятия Астрахани и Казани – как по охвату территории, так и по количеству погибших, -— было покорение Ермаком Сибири.

Разумеется, что при Иване Васильевиче Российская империя взяла все эти огромные территории вовсе не мирным путём. Неспроста первый царь был прозван «Грозным»!

Так что за всю историю каждая крупная держава завоёвывала новую территорию по-своему: как европейские державы, так и Российская империя.

К сожалению, этот исторический процесс вовсе не закончился после окончания Второй мировой войны -— вопреки установленному ООН «новому мировому порядку», который провозгласил неприемлемость осваивания силой новых территорий. С 1950 года именно этих нарушений «нового мирового порядка» было больше 10, включая аннексии: Тибета Китаем, Гоа Индией, Западной Новой Гвинеи и Восточного Тимора Индонезией, и Западной Сахары Марокко.

А самым свежим примером является аннексия Крыма Россией. Великая традиция Ивана Васильевича и Екатерины Великой продолжается…

Майкл Бом, Эхо Москвы
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 61 | 01.11.2016, 17:06 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
54 | 01.11.2016, 17:02 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 186 | Комментарии: 32616 | Рейтинг: +6158,6
49 | 01.11.2016, 16:45 | Автор: Корней

А в чём неправда-то?
Если попадёшь в Казань, подойди к кремлю (вроде Спасская башня называется) откуда туристы в основном заходят.
Там бирочка, прямо на стене кремля.
На ней написано, что кремль построен псковскими мастерами.
===
Самый смех заключается в том, что в построенном ХРИСТИАНАМИ кремле, казанские батырА с пеной у рта требуют похоронить как бы ихних ханов.
------------------------------------------------------------
-------
------------------------


А ты против? Пускай их прах покоится на их родной земле. Каким боком это тебя касается или ущемляет твои права?



2

  • Изображение
  • Участник
  • 62 | 01.11.2016, 17:07 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 13670 | Рейтинг: -1991,6
Обываетль, ты ещё гуннов забыл. В Казани в 2002 году была издана книга: "Казанский ретро-лексикон". Автор Максим Глухов-Ногайбек.
Вот что там написано: "Атилла - предводитель гуннов, организатор завоевательных походов союза угро-тюркских и славяно-германских племен на Западную Европу. Считается, что с передвижения гуннов в Евразии началось в конце IV в. великое переселение народов. Будучи сами выходцами из Центральной Азии, гунны ок. полутора веков жили в Приуралье и оставили этногенетич. след в составе местного населения".



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 63 | 01.11.2016, 17:09 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
50 | 01.11.2016, 16:49 | Автор: Корней | На сайте
.....
Обалдеть.
Обыватель, так ногайцев земля была, татар или кипчаков?
-----------------------------------
кипчаки=ногайцы=татары



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 64 | 01.11.2016, 17:14 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38725 | Рейтинг: +6476,8
20 | 01.11.2016, 14:12 | Автор: кац

Вот говорят, жили тут венгры, взяли и уехали. Жили финно-угры, взяли и уехали.
Племена объединятся на одной территории, разъединяются мигрируя постепенно.
===
Всё и тогда от тогдашнего тАвАрища сталина зависело.
Армия захватывала новою территорию, согласно приказа.

Жили-жили, а потом раз, и все уехали занимать новые земли.
Вот и вся постепенная миграция.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 65 | 01.11.2016, 17:18 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38725 | Рейтинг: +6476,8
55 | 01.11.2016, 17:07 | Автор: Корней | На сайте

Обываетль, ты ещё гуннов забыл. В Казани в 2002 году была издана книга: "Казанский ретро-лексик-oн". Автор Максим Глухов-Ногайбек.
Вот что там написано: "Атилла - предводитель гуннов, организатор
===
Во, начали у Фоменко тырить и своё приписывать.

А батырОв, видать, мания что-то стибрить и присвоить, или хотя б пририсовать?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 66 | 01.11.2016, 17:19 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31052 | Рейтинг: -711
6 | 30.10.2016, 05:17 | Автор: препод
По крайней мере мы индейцам отравленные оспой одеяла не раздавали...
--------------------------
Не знаю чего ты там преподаешь, но ты есть жертва минобра

Перечитай пост и вникни еще раз

http://journalufa.com/2973-krasnokozhie-i-blednolicye.html
Краснокожие и бледнолицые

Сказки про зараженные холерой одеяла, которыми белые будто бы специально снабжали индейцев - выдумка невежественных людей. Европейцы тогда сами ничего не знали про микробы. В 1881 году, уже после открытия Пастера, врачи ковырялись грязными пальцами в ранах несчастного президента Гарфилда, раны которого были несмертельны, и довели дело до заражения крови.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 67 | 01.11.2016, 17:20 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38725 | Рейтинг: +6476,8
56 | 01.11.2016, 17:09 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте
.....
Обалдеть.
Обыватель, так ногайцев земля была, татар или кипчаков?
-----------------------------------
кипчаки=ногайцы=татары
===
А кто спорит? А если наоборот, то те татары = ногайцы = казаки = русские.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 68 | 01.11.2016, 17:26 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
"""""Сколько индейцев убили русские в Америке?"""""

Вряд ли кто либо сможет сказать, скольких успели убить.
Сколько бы осталось на сегодня, да примерно столько же же, сколько сейчас чукчей, тыс.15-16.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 69 | 01.11.2016, 17:29 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
46 | 01.11.2016, 16:40 | Автор: Корней | На сайте
.......
А ты? Возможно ты потомок тех самых ногайцев. Только национальность у тебя сейчас другая.
А что ногайское ханство состояло из одних ногайцев? Ты мне еще предложи тебе найти людей по национальности золотоордынец. Или раз было Сибирское ханство, то по национальности - сибиряк. Не по месту рождения, а по национальности.
Вон Обыватель назвал тебе число ногайцев в России. А в Турции сколько их?
Если бы ты внимательно читал(а) комментарии, то понял(а) бы комментарии под № 6 и № 10.
----------------------------------
В Турции живут миллионы потомков ногайцев, черкесов, крымских татар и пр. мухаджиров, но все они сейчас турки. Их взаимной ассимиляции способствовала единая религия - ислам сунитского толка, общность предков - это тюркские народы, с 14 века единый письменный яэык - тюрки.
И самое главное у них есть идея единства, идея государства, общий взгляд в будущее.
К сожалению чеченцы или татары, при всем желании, не могут стать русскими, они достаточно разные.
Но самое главное, у нас нет общего взгляда в будущее, мы не знаем какое государство мы строим. У нас атомизированное общество. Русские почему то опять хотят строить империю. А оно нам надо???



1

  • Изображение
  • Гость
  • 70 | 01.11.2016, 17:30 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
49 | 01.11.2016, 16:45 | Автор: Корней

А в чём неправда-то?
Если попадёшь в Казань, подойди к кремлю (вроде Спасская башня называется) откуда туристы в основном заходят.
Там бирочка, прямо на стене кремля.
На ней написано, что кремль построен псковскими мастерами.
=========================================================
В ОСНОВНОМ вся История Древней Руси , Российской Империи и сегодняшней Российской Федерации - ПЕРЕПИСЫВАНИЕ табличек истории в УГОДУ власть имущим , на данный момент !
Может и построили псковичи данную башню ,и другие но Корней ПОСМОТРИТЕ указанную мной миниатюру , в ней древний летописец нарисовал длинную каменную стену с многими башнями !

......."Также известно что после осаждение казани иваном грозным в 1552 году царь дал указ о восстановлении кремля зодчим постнику яковлеву и ивану ширяю .во время ВОССТАНОВЛЕНИЯ крепость была значительно расширена. ..."
Когда и кем был построен Казанский кремль?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 71 | 01.11.2016, 17:32 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38725 | Рейтинг: +6476,8
62 | 01.11.2016, 17:29 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте

Русские почему то опять хотят строить империю. А оно нам надо???
===
А русским нынче эта империя нахрИна?

Единая и неделимая страна с равными для всех законами, а дальше сами как-нить.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 72 | 01.11.2016, 17:42 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38725 | Рейтинг: +6476,8
62 | 01.11.2016, 17:26 | Автор: Гунн | На сайте

Сколько бы осталось на сегодня, да примерно столько же же, сколько сейчас
===
Ну, сам прикинь.

Согласно батырАм, все их ханы были из Сибири, которые поработили на 300 годов всю округу, после чего местное население всех этих завоевателей отгеноцидило.

Твое предложение: чего должны были делать народы после 300 лет ига?
Так они как раз это и сделали.
Какие проблемы?



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 73 | 01.11.2016, 17:43 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
54 | 01.11.2016, 17:02 | Автор: Вдумчивый | На сайте
......
Самый смех заключается в том, что в построенном ХРИСТИАНАМИ кремле, казанские батырА с пеной у рта требуют похоронить как бы ихних ханов.
----------------------------------
Точнее будет сказать в ПЕРЕСТОЕННОМ христианами казанском кремле.....
Точно также в ПЕРЕСТРОЕННОМ итальянскими мастерами из г.Милан московском кремле похоронены? русские Великие князья. Ч0 смешного?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 74 | 01.11.2016, 17:46 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
65 | 01.11.2016, 17:42 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 186 | Комментарии: 32621 | Рейтинг: +6158,6
62 | 01.11.2016, 17:26 | Автор: Гунн | На сайте

Сколько бы осталось на сегодня, да примерно столько же же, сколько сейчас
===
Ну, сам прикинь.

Какие проблемы?
===============


Для меня никаких. А для тебя какие проблемы?

Я прикинул, на цифры глянь.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 75 | 01.11.2016, 17:48 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 13670 | Рейтинг: -1991,6
Кипчаки=ногайцы=татары.
___
Несерьезно, Обыватель.
Тогда о каком геноциде ногайцев ты говоришь? Вторая по численности национальность в стране.
Вот турки всех ногайцев сделали турками, но ты их не осуждаешь. Нашел им оправдание.
И это, гунны то куда делись. Или хотя бы потомки?
Ты прекрасно знаешь, что все эти ханства состояли из разных народов, племен, родов и т.д.
Можно конечно предположить, что пришли буряты, алтайцы, башкиры, украинцы, мордва, чуваши, русские и выселили всех ногайцев-кипчаков-татар.
Но как то с трудом.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 76 | 01.11.2016, 17:50 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
56 | 01.11.2016, 17:07 | Автор: Корней
....
Обываетль, ты ещё гуннов забыл. ...
-----------------------------
Ну да, гунны тюркский народ, с них началось Великое переселение народов, приведшее, в том числе, к падению Римской империи и возникновению новых государств и народов в Европе. Вполне возможно, что они оставили след в этногенезе татар или ногайцев, или казахов....



0

  • Изображение
  • Гость
  • 77 | 01.11.2016, 17:50 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
52 | 01.11.2016, 16:50 | Автор: Вдумчивый

И ты, батЫр, забудь про эти байки, которые вычеркнули даже из школьных учебников.
=======================================================
Да эттто чтто -то , таакое ВЕЛИКОЕ , ну просто ужасть !
Вычеркнуть из учебника и сразу самопроизвольно возвысится над всем МИРОМ , все забудьте НЕ БЫЛО 300 лет !
Сейчас на Украине тоже в этом Направлении упражняются , все учебники переписывают ! Украина оказывается была всегда ВЕЛИКОЙ СТРАНОЙ , а проклятые москали всю жизнь их обворовывали и уничтожали украинский народ !
И Киевская Русь была ВЕЛИКИМ УКРАИНСКИМ Государством , а не Москальской !



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 78 | 01.11.2016, 17:50 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38725 | Рейтинг: +6476,8
66 | 01.11.2016, 17:43 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте
......
Самый смех заключается в том, что в построенном ХРИСТИАНАМИ кремле, казанские батырА с пеной у рта требуют похоронить как бы ихних ханов.
----------------------------------
Точнее будет сказать в ПЕРЕСТОЕННОМ христианами казанском кремле.....
===
При любой интерТрепации, эти ХРИСТИАНЕ, сделали землю непригодной для похорон правильных последователей. ПрАААльнА?

Точно также в ПЕРЕСТРОЕННОМ итальянскими мастерами из г.Милан московском кремле похоронены? русские Великие князья. Ч0 смешного?
===
Ничего смешного. Одни ХРИСТИАНЕ строили для других ХРИСТИАН.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 79 | 01.11.2016, 17:55 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38725 | Рейтинг: +6476,8
67 | 01.11.2016, 17:46 | Автор: Гунн | На сайте

Я прикинул, на цифры глянь.
===
Стал быть, первоначально народов Севера числом было за десяток миллионов, если их сравнивать с индейцами?

Так на стока ртов в Тундре даже ягеля не напасёшься, ибо его ещё оленям надА.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 80 | 01.11.2016, 17:59 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38725 | Рейтинг: +6476,8
69 | 01.11.2016, 17:50 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте

Ну да, гунны тюркский народ, с них началось Великое переселение народов, приведшее, в том числе, к падению Римской империи и возникновению новых государств и народов в Европе.
===
А с чего онЕ вдруг вздумали переселяться?
В чём причина?
Может у них трубы прорвало?

И самое забавное - назад чета никто из них не вернулся, и тама их не видать.
Так и сгинули на чужбине без всяких следов.



0