Календарь новостей
«    Октябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Справедливость? Только в ...

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) удовлетворил жалобу жителя Уфы Сергея ...
  15.10.2019   15480    45

Страсти в скандальной ...

Владимир Барабаш: Если Адвокатская палата сама заинтересована в объективном и ...
  15.10.2019   26249    11

Курьер-мошенник под ...

Уфимский адвокат Владимир Панфилов арестован по подозрению в мошенничестве в ...
  15.10.2019   14416    8

Сурков предложил изучать ...

Владислав Сурков: Путинизм как политический лайфхак. На сайте «Актуальные ...
  15.10.2019   18780    18

О некоторой особой ...

Сказано «В начале было Слово, и Слово было у бога, и Слово было Бог», а у нас в ...
  14.10.2019   40428    56

Где грань между ...

Руслан Габбасов — активист движения «Башкорт». Миссия башкирского националиста. ...
  14.10.2019   30593    84

Не адвокаты, а простые ...

В Уфе задержали вымогавшего 5 млн рублей адвоката экс-борца с коррупцией ...
  14.10.2019   16807    25

Грустный праздник о том ...

День республики. Как Башкирия вышла на парад суверенитетов. Муртаза Рахимов: ...
  11.10.2019   31006    180

Гиблое дело — с ...

Об этом сегодня в эфире «Эха» рассказал журналист издания Рамиль Рахматов. По ...
  11.10.2019   26822    15

Хабиров: «Нам уже много ...

Радий Хабиров поделился успехами с правительством России. Он рассказал ...
  10.10.2019   25316    78

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2019 (42)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)


«Мы изучаем нацию не по генам, а по самосознанию»

1


Лилия Сагитова считает, что этнологи должны изучать татар, основываясь на национальном самосознании - над анализом ген уже весь мир смеётся. Между тем, московские биологи сделали сенсацию из того, что татары крымские, поволжские и сибирские оказались генетически разными. Idel.Реалии предлагает перевод материала, вышедшего на сайте Азатлык.

«Мы изучаем нацию не по генам, а по самосознанию»


В то время, когда в России вовсю обсуждается идея российской нации, результаты исследования "Татары Евразии: своеобразие генофондов крымских, поволжских и сибирских татар" приобрели политическую окраску.

Российские СМИ (в том числе, и татарстанские) растиражировали новость о том, что крымские, казанские и сибирские татары являются генетически разными группами, и поэтому никак не могут быть частями единого татарского этноса, сформировавшегося в средние века.

Статья была опубликована в журнале "Вестник Московского университета". Исследование Y-хромосом провели заведующая лабораторией популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра Елена Балановская, Анастасия Агджоян из Института общей генетики РАН и их коллеги из города Кемерово, Тобольска и Харькова.

По словам генетиков, в генах крымских татар встречаются гаплогруппы Восточного Средиземноморья, а генофонд татар Поволжья включает в себя дотюркский генетический компонент. Сибирские же татары вообще оказались генетически разнообразными "даже по сибирским меркам".

Авторы исследования делают заключение, что сегодняшних татар нельзя считать потомками того народа, который когда-то говорил на одном языке.

"НАЦИЯ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ГЕНАМИ"

Радио Азатлык за комментарием обратилось к старшему научному сотруднику Центра этнологии Института истории Академии наук Татарстана, кандидату исторических наук, автору этно-социологических исследований Лилие Сагитовой. По её словам, изучение генетики татар напоминает поиск Гитлером чистых арийцев.

"Мы, ученые, изучаем татар, основываясь на их национальном самосознании. Национальная принадлежность передается не по генам, а через общую историю, культуру, мировоззрение.

Крымские и поволжские татары не живут вместе, но они считают себя татарами. Да, есть различия в культуре, диалектах, но обе эти группы именуют себя татарами.

А сибирские и поволжские татары и вовсе считают себя одним народом. Есть среди сибирских татар группа, ратующая за отделение от общей татарской массы, но таких людей немного.

За нашими плечами огромное количество этно-социологических исследований. Я бы не сказала, что татары из кожи вон лезут, чтобы проверить свои гены - обычного татарина такие вопросы вообще не волнуют.

В целом, научный мир серьезно не воспринимает изучение наций по генетике. Это напоминает попытки Гитлера найти чистейших арийцев", - рассказала Сагитова корреспонденту радио Азатлык.

Директор Института истории Рафаэль Хакимов считает, что подобные исследования являются продолжением политики разделения народов:

"В свое время эту политику начал Столыпин, сказав, что "невозможно превратить татар в русских, поэтому нужно найти отличия и разделить этот народ на группы". Сталин продолжил его дело. Но генетика - одно, а народ - совершенно другое.

У татар встречаются разные гаплогруппы. Посмотрите на наш институт: я, мои заместители - все мы очень разные. Может, я ближе к гуннам, а Ильнур Миргалиев (руководитель Центра изучения золотоордынской цивилизации Института истории - ред.) ближе к немцам. У нас есть общие черты и с финнами. Татары-мишари ближе к евреям. Связь между генетикой и самим народом - искусственна. А может, эти биологи и вовсе не знают о нашем языке, о нашей истории.

Балановская в одном интервью заявила, что "татар нет, есть северные тюрки". А куда она дела меня? Я, вы и еще 5 миллионов человек называют себя татарами. Оказия какая-то - заплатили, вот и работают".

Старший научный сотрудник Центра этнологии Института истории, доктор исторических наук Дамир Исхаков также озвучил свою позицию.

Он заявил, что "с биологической стороны результаты генетического исследования верны, но определение наций по этим результатам может привести к ошибочным последствиям, потому что нация рождается в ходе языковых, культурных и политических процессов". Исхаков, как и Хакимов, говорит о политической подоплеке организованного исследования.

КТО ТАКАЯ БАЛАНОВСКАЯ?

Имя Елены Балановской связано и с другими скандалами. В 2007 году она вместе со своим супругом Олегом Балановским выпустила книгу "Русский генофонд на русской равнине", которая наделала много шума. В этом издании супружеская пара пытается выяснить, какое влияние оказало монгольское иго на русский генофонд. Они приходят к выводу, что большого влияния на русские гены татаро-монголы не оказали и что русские являются по-настоящему европейской нацией. В то же время авторы заявляют буквально следующее: "поскреби татарина - найдёшь финно-угра". Эти слова раскритиковал даже директор института антропологии Валерий Тишков.

В 2015 году Олег Балановский совместно с Казанским федеральным университетом (и при поддержке государственного советника Татарстана Минтимера Шаймиева) начал работу в проекте изучения генофонда народов Поволжья. Это исследование охватит более 3-х тысяч человек: в том числе, представителей различных групп татарского народа (татар казанских, астраханских, сибирских, а также мишарей).

Бике Тимерова, Идель.Реалии - Радио Свобода
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 61 | 22.12.2016, 16:02 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Повторное обсуждение статьи чистейшая провокация админов сайта УЖ. Получается 19 декабря не до конца обсудили , понадобилось повторное обсуждение, теперь уже 22 декабря.

Кому это надо?
Кому надо сталкивать татар и башкир от имени русских?

Тем, которые возомнили себя либералами? Тем, которым необходимо эту страну развалить?

А зачем Этим либералам непременно нужно ставить именно такие вещи?
Только для того, чтобы подкидывать "дрова в костер", чтобы огонь вражды не потух.

Они надеются на этой волне вызвать нестабильность в обществе, которую они не смогли вызвать антигосударственными возгласами, оскорблениями руководства страны.

Это действительно очередной срач завсегдатаев УЖ, захвативших всю его тематику.

Кому все это надо? Вот кому это нужно:
кухарка, егерь, еж. и их приспешники.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 62 | 22.12.2016, 16:19 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Вы не заметили ,что все исходит от Яуша, орлова,Иречка и прочих .
Тема надуманная. Но цели далеко идущие- разжечь межнац пожар .И русские тоже смогут отмолчаться Но не бывать новому Идель -Уралу!.
Таким образом , башкиры в этом отношении наиболее лояльные к России. И народ башкирский никогда не выступал ни против кого : ни против татар и прочих.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 63 | 22.12.2016, 16:25 | Автор: юнг
    Публикации: 153 | Комментарии: 38081 | Рейтинг: +5433,3
58 | 22.12.2016, 16:02 | Автор: blunt
Публикации: 16 | Комментарии: 15203 | Рейтинг: +3083,3
В Иркутске уже 72 человека стали жертвами отравления концентратом для ванн


Юнг .19.12.12.2016.=
_______________
75 будет!

Думаю, ещё человек 10 не удастся спасти. А ведь могли бы! Для этого надо просто гемодиализ , но, аппараты гемодиализа только для кремлёвских больных. Вот так у нас соблюдается 41 статья конституции о равной помощи для всех граждан.Сцуки все, и вова и дима и Голодец и весь Минздрав и вся эта своло чь!



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 64 | 22.12.2016, 16:37 | Автор: юнг
    Публикации: 153 | Комментарии: 38081 | Рейтинг: +5433,3
Вот я что думаю=если бы этого несчастного посла Крылова надо было спасать, 100500 самолетов со 100500 аппаратами и со 100500 врачами были бы немедленно переброшены в Сирию. Что ещё раз доказало бы народу. что государство у нас заботится о гражданах. Правда. не о всех!



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 65 | 22.12.2016, 16:43 | Автор: юнг
    Публикации: 153 | Комментарии: 38081 | Рейтинг: +5433,3
zloy_sok: В Германии больным алкоголизмом, которые есть, несмотря на уютные и ухоженные города, по справке врача социальная служба выдаёт по 5 евро 13 центов именно на покупку алкоголя. На эти деньги можно купить бутылку корна крепостью 37.5 градуса и четыре бутылки пива. Или пять литровых "кирпича" вина. Дневную потребность это количество вполне удовлетворяет. Люди не пьют отраву, не воруют, не попрошайничают. Они имеют оплаченное жильё и денежное пособие, примерно 350 евро. Бомжуют ну уж совсем романтики. Выход это, или нет? Мнения есть разные...



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 66 | 22.12.2016, 16:44 | Автор: юнг
    Публикации: 153 | Комментарии: 38081 | Рейтинг: +5433,3
Да.а.........Боюсь , меня не поймут, но, многие россияне хотели бы так жить в побежденной стране!



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 67 | 22.12.2016, 16:49 | Автор: черепаха
    Публикации: 47 | Комментарии: 1182 | Рейтинг: +538,9
50 | 22.12.2016, 14:33 | Автор: Не зарегистрирован

-Но это не объясняет, для чего они заказали эти генетические исследования...

Я не пытаюсь объяснить причину заказа генетических исследований.Cкорее-это политика.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 68 | 22.12.2016, 16:49 | Автор: черепаха
    Публикации: 47 | Комментарии: 1182 | Рейтинг: +538,9
53 | 22.12.2016, 14:58 | Автор: Не зарегистрирован

- Сознание на днк не может влиять. Чепуху не надо пороть.

Где сказано,что сознание влияет на днк?Разберитесь, о чём речь.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 69 | 22.12.2016, 16:51 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Кухарка сцука. Но это так к слову.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 70 | 22.12.2016, 17:09 | Автор: юнг
    Публикации: 153 | Комментарии: 38081 | Рейтинг: +5433,3
zloy_sok: В Германии больным алкоголизмом, которые есть, несмотря на уютные и ухоженные города, по справке врача социальная служба выдаёт по 5 евро 13 центов именно на покупку алкоголя. На эти деньги можно купить бутылку корна крепостью 37.5 градуса и четыре бутылки пива. Или пять литровых "кирпича" вина. Дневную потребность это количество вполне удовлетворяет.



В будке банкомата Уралсиб (Гафури-Пушкина), уже несколько дней живет, спасаясь от холода. бомж. Продукты подбирает на мусорках. Звонил в полицию, чтобы его отправили в приют. Толку нет!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 71 | 22.12.2016, 17:14 | Автор: юнг
    Публикации: 153 | Комментарии: 38081 | Рейтинг: +5433,3
Рядом телецентр, журналисты и сотрудники видят его каждый день. Можно было бы, как в других странах сделать репортаж, поставить перед Хамитовым-Ялаловым вопрос о спасении бездомного.

=====Нет, два дня подряд только и показывают, как грузят гроб, как везут гроб, как Гундяев суетится, отпевая , почетный караул, оркестр и прочее. Какой тут на хер простой умирающий от голода уфимец?



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 72 | 22.12.2016, 17:33 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
62 | 22.12.2016, 16:43 | Автор: юнг | На сайте
Публикации: 238 | Комментарии: 27457 | Рейтинг: +5340,4
zloy_sok: В Германии больным алкоголизмом, которые есть, несмотря на уютные и ухоженные города, по справке врача социальная служба выдаёт по 5 евро 13 центов именно на покупку алкоголя. На эти деньги можно купить бутылку корна крепостью 37.5 градуса и четыре бутылки пива. Или пять литровых "кирпича" вина. Дневную потребность это количество вполне удовлетворяет. Люди не пьют отраву, не воруют, не попрошайничают. Они имеют оплаченное жильё и денежное пособие, примерно 350 евро. Бомжуют ну уж совсем романтики. Выход это, или нет? Мнения есть разные...
--------------------
Странные люди, эти немцы



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 73 | 22.12.2016, 17:40 | Автор: юнг
    Публикации: 153 | Комментарии: 38081 | Рейтинг: +5433,3
Если Караулова в чём-то и виновна, то только в том, что живёт там,
где похитившие миллиарды неподсудны,
А травящие людей полонием становятся законодателями,
а два срока по четыре года равны двадцати годам…
. Она - террористка, а Моторола – герой…



0

  • Изображение
  • Гость
  • 74 | 22.12.2016, 17:46 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
всем давно известно, что нет такой нации татары, а в Казани живут вообще отатаринные булгары,чуваши и марийцы



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 75 | 22.12.2016, 18:02 | Автор: san-ufa
    Публикации: 164 | Комментарии: 1423 | Рейтинг: +455,6
Безумная и бездумная внешняя и внутренняя политика властей России уничтожает экономику страны, способствует обнищанию населения - русских, башкир, татар (поволжских, крымских, сибирских, астраханских и др.) и многих других народов.
"Черепаха" прав: генетика тут ни при чём! Это политика (см. выше)!
Российская объединённая демократическая партия "ЯБЛОКО" - партия интернационалистов. Те же, кто вбрасывает темы "национальной генетики" и прочей схожей лабудой, провокаторы, действующие по принципу "разделяй и властвуй", стёршим с лица земли страны и народы.
Давайте все вместе (татары, башкиры, русские и множество других наций, народов и народностей) не будем поддаваться на провокации, при этом сохраняя свои язык, культуру, идентичность и гены.
Сергей Наумкин



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 76 | 22.12.2016, 18:04 | Автор: san-ufa
    Публикации: 164 | Комментарии: 1423 | Рейтинг: +455,6
Р.S. ... здоровье и нервы!
Сергей Наумкин



2

  • Изображение
  • Участник
я бросил ретроспективный взгляд на фотографию с лицом Болановской.

Лицо избыточно круглое,подбородок впендюренный со "вмятиной" вектором на ноздри,так то расстояние между носом и ртом почти равно расстоянию между ртом и нижним очертанием подбородка:
вдобавок,нелепая посадка глаз -с сильно просевшими внешними углами производит общее впечатление дегенеративности;
все это отягчено с непропорционально широком (даже для мужчины) лбом,где отсутствует граница между очертаниями и очертанием макушечной части головы;
нос непропорционально велик,глаза маленькие,избыточные ямки от ноздрей дугой..
чернявая,чернявая,почти смуглая,тусклая,незаметная как погасшая головешка из прошлогоднего костра....................довольно умелая косметика
............................................................
.
при чем наука генетика?
Сначала она "исследовала" что русские генетически отличаются от татар.
Какое имеет к этому болановская - фенотипом она ни русская,ни татарка
......
А сейчас новое "исследование",суть которой:часть татар,около 3-4% генетически отличаются от остальных 95% татар.
....
Сногсшибательное открытие! хотя об этом и без генетических исследований знали.
.....



0

  • Изображение
  • Участник
62 | 22.12.2016, 16:43 | Автор: юнг
Публикации: 238 | Комментарии: 27460 | Рейтинг: +5341,5
zloy_sok: В Германии больным алкоголизмом, которые есть, несмотря на уютные и ухоженные города, по справке врача социальная служба выдаёт по 5 евро 13 центов именно на покупку алкоголя. На эти деньги можно купить бутылку корна крепостью 37.5 градуса и четыре бутылки пива. Или пять литровых "кирпича" вина.
==================================================
эхХ!..................вот бы русских туда!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 79 | 22.12.2016, 19:36 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Я не люблю любое время года,
Когда весёлых песен не пою.

Я не люблю открытого цинизма,
В восторженность не верю, и ещё:
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.

Я не люблю, когда наполовину
Или когда прервали разговор.
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Я также против выстрелов в упор.

Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу,
Или когда всё время против шерсти,
Или когда железом по стеклу.

Я не люблю уверенности сытой,
Уж лучше пусть откажут тормоза.
Досадно мне, что слово "честь" забыто
И что в чести наветы за глаза.

Когда я вижу сломанные крылья,
Нет жалости во мне, и неспроста:
Я не люблю насилье и бессилье,
Вот только жаль распятого Христа.

Я не люблю себя, когда я трушу,
Обидно мне, когда невинных бьют.
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более – когда в неё плюют.

Я не люблю манежи и арены:
На них мильон меняют по рублю.
Пусть впереди большие перемены –
Я это никогда не полюблю!

Владимир Высоцкий



1

  • Изображение
  • Участник
  • 80 | 22.12.2016, 19:39 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3215 | Рейтинг: -174,4
А некоторые татары почему то в этих исследованиях обвинили башкир. Ни одна газеты Башкортостан это не написала, написали газеты Татарстана, делалось все это с ведома Президента Татарстана, но отдельные татары все равно считают что во всем виноваты башкиры.



А вот с этого поподробней.



2