Календарь новостей
«    Апрель 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Народ такой. Кого им ...

В конце марта в региональном отделении “Единой России” отобрали четверых ...
  19.04.2019   22772    21

Старая байка про «два ...

Первый президент РТ прислал видеопоздравление к церемонии открытия Дней ...
  19.04.2019   29218    44

Не было альтернативы, и ...

Как сообщила «Эху» сама Саитова, она направила предложения о выдвижении ее ...
  19.04.2019   31081    26

Бесполезный совет с ...

Президентский Совет по права человека направил руководству Башкирии и в ...
  19.04.2019   20050    7

В Уфе открыли памятник ...

На открытие памятника пришли главы двух республик, Башкортостана и Татарстана. ...
  19.04.2019   16521    41

Статист-коммунист ...

КПРФ на выборах главы Башкортостана выдвигает Юнира Кутлугужина. ...
  18.04.2019   33728    48

У Хабирова высокий ...

ВЦИОМ оценил готовность избирателей проголосовать за врио губернаторов регионов. ...
  18.04.2019   37192    112

Хабиров: «Я вас не ...

Врио главы Башкирии Радий Хабиров раскритиковал глав муниципалитетов за ...
  17.04.2019   39569    43

Ради квартиры - готов и ...

В прошлом году легенда башкирского театра, трижды народный артист – России, ...
  17.04.2019   21229    155

Это вам не Тарасенко ...

Земфира Латыпова, возглавлявшая с сентября прошлого года Верховный суд Башкирии ...
  17.04.2019   40546    9

Читаемое за месяц


«Кульшарипов не заблуждается, а преднамеренно лжет»?

1


17 мая "Idel.Реалии" опубликовали открытое письмо профессора, доктора исторических наук Марата Кульшарипова и публициста Валиахмета Бадретдинова. Они написали его "от имени научной общественности Республики Башкортостан" после ознакомления с I томом коллективной монографии "История татар Западного Приуралья". Кульшарипов и Валиахметов утверждают, что авторы этого исторического труда "допустили многочисленные факты фальсификации, предвзятости и умышленного искажения древней и средневековой истории не только Западного Приуралья, но и всего Южного Урала".

«Кульшарипов не заблуждается, а преднамеренно лжет»?


Доктор исторических наук, профессор кафедры Отечественной истории БГРУ имени М.Акмуллы Владимир Иванов, который является одним из авторов "Истории татар Западного Приуралья", отрицает обвинения, выдвинутые Кульшариповым и Бадретдиновым, заявляя, что Кульшарипов "преднамеренно лжет". Свои доводы он приводит в "Открытом ответе двум представителям башкирской научной общественности от одного из её членов":

"Сразу оговорюсь, что общественника Бадретдинова в этом разговоре лучше всуе не поминать – всё-таки, детский психолог по своему базовому образованию, он едва ли в состоянии на надлежащем квалификационном уровне судить о научном содержании труда целого коллектива историков-профессионалов.

...Другое дело – профессор Кульшарипов – самая, пожалуй, одиозная фигура в исторической науке Башкортостана наших дней. Став сравнительно поздно для своего возраста доктором исторических наук (1998 г.) и профессором (2000 г.), Кульшарипов более известен как активный общественный деятель, причем, зачастую – как довольно экстравагантный (если не сказать – эксцентричный) в своих высказываниях и суждениях. "Башкирская энциклопедия" характеризует его как историка, научные исследования которого посвящены изучению Башкирского национального движения, истории и историографии Башкортостана ХХ века. Я не собираюсь здесь излагать биографию профессора Кульшарипова – мне она не интересна. Отмечу только то, что задевает лично меня, как члена исторического сообщества Башкортостана.

Первое – воистину зловещее для подготовки новых научных кадров историков десятилетнее деканство Кульшарипова на историческом факультете БГУ.

Падение авторитета и престижа истфака, превращение его в заурядное провинциальное учебное подразделение – в значительной степени результат именно его руководства. Меня несколько раз приглашали читать спецкурсы для студентов, специализировавшихся по кафедре археологии, древней и средневековой истории, созданной профессором Н.А.Мажитовым, поэтому многие свои впечатления, равно как и причины ухода с факультета ряда талантливых, ярких ученых-преподавателей, я вынес, как говориться, изнутри.

Не меньшее, если не сказать – ещё большее впечатление, граничащее с потрясением, испытала часть исторического сообщества Башкортостана и соседних регионов от результатов кульшариповского научного руководства подготовкой семитомной истории "Башкирского народа". ...Вышедшие под "научным руководством" Кульшарипова тома получили отрицательные рецензии ряда археологов Уфы."

В своем открытом ответе Иванов также акцентирует внимание на претензиях, высказанных конкретно в его адрес. В частности, Кульшарипов и Бадретдинов в открытом письме заявляют следующее:

"Весьма показательно то, что научным руководителем данного издания ("История татар Западного Приуралья" - "Idel.Реалии") Р.Хакимовым в коллектив авторов был специально включен из Республики Башкортостан археолог В.А.Иванов, выступающий сторонником угорской теории происхождения башкир.

Его востребованность в Казани вполне понятна, ибо он является одним из авторов I и II томов "Истории татар". Так, В.А.Иванов отрицает наличие на южном Урале археологических памятников, оставленных предками башкир. Он пытается обосновать взгляд о том, что в Западном Приуралье обитали угро-мадъяры вплоть до XIII-XIV вв. Эта точка зрения, защищенная не только Ивановым, но и А.Белавиным, Н.Крыласовой, была в свое время подвергнута критике академиком АН РБ Н.Мажитовым, который убедительно обосновал, что ряд древностей, в частности, кушнаренковские, караякуповские археологические памятники имеют отношение прежде всего к тюркским, древнебашкирским племенам. Следует подчеркнуть, что взгляды В.Иванова по археологии Приуралья стали объектом критики со стороны ижевских археологов Р.Гольдиной и В.Напольских. Они уличили его в фальсификации фактов и допущении ошибок методологического характера."

Иванов, в свою очередь, опровергает слова Кульшарипова и Бадретдинова:

"По поводу того, что я выступаю сторонником угорской теории происхождения башкир. Он может назвать какую-нибудь мою работу, где я утверждал бы, что башкиры – угры? Вообще-то, говоря словами археолога Г.Н.Гарустовича, доктору наук, вторгшемуся в чуждую для него отрасль знания, "вполне по силам" (а я добавлю – и обязательно надо было бы) проштудировать соответствующую литературу по теме. А не уподобляться нерадивому студенту, за неделю до сдачи курсовой работы "надергивающему" куски текстов из интернета.

Так вот, в одной из своих работ 2013 г. мы с моими соавторами излагаем свое мнение по данному вопросу: "Другая часть южноуральских кочевников, среди которых башкиры, очевидно, преобладали, отступает на север, в Приуральскую лесостепь, где они начинают теперь уже тесно контактировать с населением, оставившим курганы "мрясимовского типа" (по нашему мнению – уграми)".

В другой работе, вышедшей уже в этом году: "Таким образом, логика имеющихся в нашем распоряжении письменных и археологических источников дает основание считать, что древние башкиры — "ал башджирт", встреченные и описанные Ибн Фадланом в 922 г., — это конгломерат угорских и тюркских племен, обитавших на территории между Уральскими горами и Волгой. Археологически они представлены памятниками "мрясимовского типа" (угорская часть "башджиртов") и памятниками, которые мы пока интерпретируем как печенежские ("башджирты"-тюрки). Как они называли себя сами — чтобы судить об этом мы надежных данных не имеем. Можно предположить (и, скорее всего, такое предположение стоит недалеко от истины), что каждое племя или род называли себя своим именем."

Идель.Реалии
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 61 | 07.06.2017, 14:44 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
53 | 07.06.2017, 14:15 | Автор: blunt | На сайте
..........
Как Федлан мог написать о башкирах.когда они в 10 веке находились в рабстве у половцев-кипчаков?
Еще в начале 8 века башкиры были разгромлены половцами и попали в рабское положение.
Это продлилось до монголо-татарского нашествия. Новые хозяева относились к башкирам не лучше прежних.
И только свержение русскими татаро-монгольского ига и перход в подданство к русским государям освободило башкир от многовекового рабского положения.
---------------------------------------------
Вернее "башгирды" 10-го века, описанные у Ибн Фадлана, это мадьяры (венгры если угодно) кочевой угорский народ. В Батыево нашествие они оказали ожесточенное сопротивление татарам и впоследствии были расселены по всей территории Золотой Орды, от Хорезма до Крыма.
Башкирские историки отождествляют этих "башгирдов" с средневековыми башкирами. Что совершенно неисторично.



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 62 | 07.06.2017, 14:45 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
Изучал Я и каран и ветхий завет и буддизм так что это то же домыслы и предположения сказки и мифы -муть если коротко . Ты Адамом и Евой что вместе яблоки ел? Может и Иуду помнишь? Хотя кому Я это? А школа КГБ это серьезно. Видишь же как Он метлой метет. Почитай каран в русском переводе такая муть. Алла Я в Бар.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 63 | 07.06.2017, 14:50 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
61 | 07.06.2017, 14:44 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 4735 | Рейтинг: +934
53 | 07.06.2017, 14:15 | Автор: blunt | На сайте
..........
Как Федлан мог написать о башкирах.когда они в 10 веке находились в рабстве у половцев-кипчаков?
Еще в начале 8 века башкиры были разгромлены половцами и попали в рабское положение.
Это продлилось до монголо-татарского нашествия. Новые хозяева относились к башкирам не лучше прежних.
И только свержение русскими татаро-монгольского ига и перход в подданство к русским государям освободило башкир от многовекового рабского положения.
---------------------------------------------
Вернее "башгирды" 10-го века, описанные у Ибн Фадлана, это мадьяры (венгры если угодно) кочевой угорский народ. В Батыево нашествие они оказали ожесточенное сопротивление татарам и впоследствии были расселены по всей территории Золотой Орды, от Хорезма до Крыма.
Башкирские историки отождествляют этих "башгирдов" с средневековыми башкирами. Что совершенно неисторично.
-------------
Согласен.
тем более, что в арапском что в, что б.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 64 | 07.06.2017, 14:56 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
62 | 07.06.2017, 14:45 | Автор: materu | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 10213 | Рейтинг: -1571,9
Изучал Я и каран и ветхий завет и буддизм так что это то же домыслы и предположения сказки и мифы -муть если коротко . Ты Адамом и Евой что вместе яблоки ел? Может и Иуду помнишь? Хотя кому Я это? А школа КГБ это серьезно. Видишь же как Он метлой метет. Почитай каран в русском переводе такая муть. Алла Я в Бар.
----------
коран мог не изучать.
там почти все понадергано из библии.
оформлено несколько иначе.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 65 | 07.06.2017, 15:00 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Наблюдатель

60 | 07.06.2017, 14:29 | Автор: blunt | На сайте
Публикации: 18 | Комментарии: 16591 | Рейтинг: +3243,8
57 | 07.06.2017, 14:24 | Автор: materu | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 10212 | Рейтинг: -1571,9
Блинт назови хоть одного русского государя или ген сека да и может среди президентов есть чисто русские. не смеши Она и так смешная.Ты вообще о науке такой слышал -генетика называется. Вот и Вова то же всех обозвал россияне Он то в этом соображает Как ни как школу КГБ закончил там идиотов не принимали на учебу.
----------------
Школа кгб, тоже мне, центр мировой науки.
А генетически чистым был только Адам , Авель и Каин.
Изучай Ветхий Завет.
======================
Нихерасе! Тупой стал толкователем Ветхого Завета!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 66 | 07.06.2017, 15:01 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
56 | 07.06.2017, 14:22 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 4735 | Рейтинг: +934,1
52 | 07.06.2017, 14:15 | Автор: Гунн | На сайте
.... при обращении на «Вы» или к старшим:
Спасибо!
Саў болугъуз!
Большое спасибо!
Бек саў болугъуз!
--------------------------------------------
Да, это татарский язык.
==============================
Нет, это узбекский язык!



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 67 | 07.06.2017, 15:03 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
59 | 07.06.2017, 14:26 | Автор: blunt

5 | 07.06.2017, 14:20 | Автор: Вдумчивый | На сайте

И только свержение русскими татаро-монгольского ига и ...
===
Кто кого сверг?

Вся ж оккупационная иговая армия никуда не уходила, ....
-------------
А зачем ей уходить. Просто после поражения перешли на сторону победителя.
-----------------------------------------------------
По сути верно. После распада Золотой Орды и завоеваний русскими Татарских ханств, многие татарские мурзы со своими людьми перешли на службу к московским Великим Князьям. Очень значительная часть русского дворянства (возможно до половины) состоит из потомков татар-ордынцев.
Самый известный татарин на службе у русских царей это Касимовский хан Шах-Али, который во главе 30-тысячного татарского войска принимал участие в штурме Казани в 1552г. , в составе войск Ивана Грозного.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 68 | 07.06.2017, 15:06 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 191 | Комментарии: 38449 | Рейтинг: +6469,3
65 | 07.06.2017, 15:03 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте

По сути верно. После распада Золотой Орды и завоеваний русскими Татарских ханств, многие татарские мурзы со своими людьми перешли на службу к московским Великим Князьям.
===
Это, типа, как всё SD перешло в НКВД, а Gestapo в МВД?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 69 | 07.06.2017, 15:06 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
«Кульшарипов не заблуждается, а преднамеренно лжет»?
_________
А что, разве еще в башкирском обществе есть сомневающиеся в этом?



1

  • Изображение
  • Гость
  • 70 | 07.06.2017, 15:40 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Мне нравятся сельские башкиры. Трудолюбивые люди. Фактически находятся в состоянии выживания. Нет дорог, нет газа, вода в реке, не доступна медицина, нет работы -живут с продажи своего мелкотоварного производства. Но искренне радуются жизни. Какие платки вяжут- не стыдно дарить старшей женской возрастной группе друзей и родственников. А какое вкусное делают старинное национальное блюдо - мясное ассорти с зеленью в казане с черными речными камнями. Говорят - это мясо томленное в казане - любимое блюдо башкирских воинов. А жир гусей, взращенных на вольной воде, а казы, а сам консервированный гусь, залитый жиром, да разогретый холодным зимним вечером под пиалу башкирской медовухи с соком дикой степной "оренбургской" вишни,а?
Люблю простых башкир. Так далеки они от политики, истории и "доцентов с кандидатами"



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 71 | 07.06.2017, 15:57 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 191 | Комментарии: 38449 | Рейтинг: +6469,3
67 | 07.06.2017, 15:03 | Автор: ufimsky-obuvatel

...принимал участие в штурме Казани в 1552г. , в составе войск Ивана Грозного.
===
Это были политические разборки, противостояния различных партий, – поясняет Рафаэль Хакимов.

http://rt-online.ru/istoriej-tatar-zainteresovalis-v-evrope/



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 72 | 07.06.2017, 16:21 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
71 Это были политические разборки Вдумчивый что Грозный Иван был либерал или коммунист.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 73 | 07.06.2017, 16:27 | Автор: юнг
    Публикации: 143 | Комментарии: 37268 | Рейтинг: +5574,3
=То , что "профессор" дебил, не удивляет. Удивляет, то, что за свой дебилизм он получает 50 т.р. ежемесячно!
===Хотя, то, что ему платит такой же нацик -ректор Асадуллин, тоже не удивительно!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 74 | 07.06.2017, 16:35 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17218 | Рейтинг: -3041,1
На примере "рассуждений" обувателя за сегодня четко видны приемчики татарских нациков. Утверждать все огульно и без никаких доказательств. И кричать об этом беспрестанно как плаксивый ребенок. Такой подход характерен для украинских нациков. Тут что то подозрительно одинаково.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 75 | 07.06.2017, 16:57 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
73 | 07.06.2017, 16:35 | Автор: кац


=============
На примере "рассуждений" обувателя за сегодня четко видны приемчики татарских нациков. Утверждать все огульно и без никаких доказательств.
=============


Ты сам записывая свои сегодняшние комментарии на какие материалы/данные ссылался?
Может хоть одну ссылку назовоешь?

Или уподобишься своему соплеменнику Кульшарипову, которого автор оценил уж очень пренебрежительно:

"Профессор и почетный академик Кульшарипов не знает предмета дискуссий, не владеет ни материалом, ни методикой его анализа, поэтому к ведению подлинно научной дискуссии по теме не способен.

Эту свою неспособность он постоянно подменяет риторикой, причем, очень часто с политическим контекстом.

Не зная, чем и как ответить оппонентам, в чью сферу научных интересов он амбициозно вторгается, Кульшарипов постоянно апеллирует к общественности или самонадеянно выступает от её имени."



1

  • Изображение
  • Участник
  • 76 | 07.06.2017, 17:28 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17218 | Рейтинг: -3041,1
Аргументы говоришь, ну-ню!
О том, что башкиры испокон веку жили на Южном Урале как единый, вооруженный, воинственный, со своей системой управления этнос, отмечали ВСЕ историки, так или иначе касавшиеся региона. Русские ученые все это зафиксировали еще в 17-19 веках. Читай хоть любого, ты что, первокашка, чтобы тебе в руки давать книжицу?



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 77 | 07.06.2017, 18:20 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
74 | 07.06.2017, 16:57 | Автор: Гунн
Публикации: 224 | Комментарии: 6365 | Рейтинг: +782,9
73 | 07.06.2017, 16:35 | Автор: кац


=============
На примере "рассуждений" обувателя за сегодня четко видны приемчики татарских нациков. Утверждать все огульно и без никаких доказательств.
=============


Ты сам записывая свои сегодняшние комментарии на какие материалы/данные ссылался?
Может хоть одну ссылку назовоешь?

Или уподобишься своему соплеменнику Кульшарипову, которого автор оценил уж очень пренебрежительно:
--------------
Кульшарипова и процитирует



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 78 | 07.06.2017, 18:23 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
75 | 07.06.2017, 17:28 | Автор: кац | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 13150 | Рейтинг: -2641,9
Аргументы говоришь, ну-ню!
О том, что башкиры испокон веку жили на Южном Урале как единый, вооруженный, воинственный, со своей системой управления этнос, отмечали ВСЕ историки, так или иначе касавшиеся региона. Русские ученые все это зафиксировали еще в 17-19 веках. Читай хоть любого, ты что, первокашка, чтобы тебе в руки давать книжицу?
-----------------
Народ , бывший в рабстве с начала 8 века и по конец 15го ты называешь единым, со своей системой управления?
Смяшшшшшшшшшшшшшно!



1

  • Изображение
  • Участник
  • 79 | 07.06.2017, 18:27 | Автор: Дед
    Публикации: 1 | Комментарии: 4446 | Рейтинг: -714
Депутаты от ЛДПР внесли в Госдуму законопроект об утверждении государственным гимном России имперского «Боже, Царя храни!». Документ опубликован в базе законопроектов нижней палаты парламента в среду, 7 июня.
По мнению авторов инициативы, гимн «Россия — священная наша держава», автором которого является Сергей Михалков, так и не стал символом, объединяющим граждан. «Несмотря на то что современный гимн глубоко уважаем многими россиянами, именно имперский гимн являет собой гордость за славные победы и символизирует великую страну с великой историей», — говорится в пояснительной записке.
Законодатели полагают, что смена гимна приведет к росту патриотически настроенных россиян и позволит «еще более укрепить международные позиции России».
11 апреля председатель комитета Совета Федерации по регламенту и организации парламентской деятельности Вадим Тюльпанов предложил ввести уголовную ответственность за оскорбление гимна России.
«Боже, Царя храни!» был гимном Российской Империи с 1833 по 1917 год. Первое официальное исполнение Государственного гимна РФ состоялось 30 декабря 2000 года в Большом Кремлевском дворце.
-----------
Скоро будет у нас одна и общая история и один царь!!!!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 80 | 07.06.2017, 18:28 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
В письме говорится о том, что "как называли "башгырд" надежных источников не имеем".
Отвечу. Так и называли, пока известная дата начала использования данного этнонима 835 год н.э. (См. шэжэрэ бэлэкэй кудейцев). А надежные источники таковы: "Дивани лугат ат турки" Махмуда Кашгари, "Карта мира" Аль Идриси; "карта мира" Ибн Хаукаля. Кстати в этих документах нет упоминания "татар" в этих землях . Как оказались в этих землях пока нет достоверных источников, кроме документов РИ. Что же касается бурджан (болгар) то тоже неизвестно (нет надежных источников) как они превратились в татары. Большинство булгар (бурзяне, билярцы, булярцы, байларцы) влились в состав своих современников башкир, ибо тогда тут другие современные тюркские народы неизвестны!



0