Календарь новостей
«    Декабрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Очередь на раздачу ...

Башкирию на пресс-конференции Путина будут представлять шестеро журналистов. В ...
  14.12.2019   31015    9

ВС Башкирии оставил в ...

Верховный суд Башкирии сегодня оставил в силе оправдательный приговор уфимскому ...
  13.12.2019   15346    14

Обвиняемые в ...

Два из трех бывших полицейских Башкирии, которые обвиняются в изнасиловании во ...
  13.12.2019   15555    52

СПЧ ему как кость в горле ...

Н.Сванидзе: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги! Частично это в ...
  13.12.2019   13307    23

Террор, стаканчик и игра ...

Нельзя не отметить, впрочем, что на «совете по правам человека» Путин, ...
  13.12.2019   11450    41

Не слуга народа ...

Канал ТНТ снял с показа сериал «Слуга народа» с Владимиром Зеленским в главной ...
  13.12.2019   29965    30

Славься и властвуй, ...

Альмира Жукова создала о Радие Хабирове. Он меня потряс. Я считаю ее текст - ...
  12.12.2019   25268    34

Деньги на затыкание ртов ...

Власти Башкирии профинансируют муниципалитетам конкурсы на лучшую программу по ...
  12.12.2019   22084    5

Неизвестные ...

У активистов экологического движения «Сибай, дыши» в Башкирии сегодня вечером ...
  12.12.2019   27087    6

«Давайте на минуту ...

Давайте на минуту представим, что живём в правовой республике. И фамилия нашего ...
  12.12.2019   40837    41

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Декабрь 2019 (43)
Ноябрь 2019 (96)
Октябрь 2019 (87)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)


Гарифуллин: «Нельзя подходить по одним лекалам к тем республикам, где титульный этнос составляет 90-95% и к тем регионам, где титульный этнос составляет 20-30%»

2


Расшифровка эфира программы «Персонально Ваш» от 09.10.2019. Гость: журналист «Idel.Реалии», член Совета Всемирного форума татарской молодёжи Ильнар Гарифуллин. Руслан Валиев: Хотелось бы обсудить, может быть, не совсем свежие, но важные события в республике и сравнить, как у нас это принято, с Татарстаном. У нас месяц назад закончились выборы главы республики, есть результат. Как они вам видятся со стороны?

Гарифуллин: «Нельзя подходить по одним лекалам к тем республикам, где титульный этнос составляет 90-95% и к тем регионам, где титульный этнос составляет 20-30%»


Ильнар Гарифуллин: Здесь было два варианта. Первый вариант: обычно был основной кандидат и два спойлера. Но здесь местные власти решили пойти по более сложному пути, по более изощренному — пустили почти всех желающих. Я следил, в том числе за выборной кампанией и могу сказать, что большинство людей, сразу было видно, играют по определенному правилу. Особенно это показали “антидебаты”, после которых вообще вышло полное разочарование у меня. С точки зрения политтехнологии, местные власти сыграли очень хитро и умно, то есть вроде как они и пустили всех желающих, но с другой стороны, одержали большую победу. Но, скорее всего, цифры завышены, учитывая, что сейчас в стране к властям относятся не очень хорошо — будь это хоть Радий Хабиров, хоть Иванов, Петров, Сидоров. Но если он идет от партии власти, то это уже определенный негатив. Видимо, какие-то голоса накрутили. Но как бы там ни было, даже если накрутили, я думаю, что свои более 50% Радий Хабиров, конечно, набрал, потому что соперники выглядели достаточно блекло.

Руслан Валиев: То есть, в чем-то Башкортостан обошел соседний Татарстан? В смысле политтехнологий, демократизации?

Ильнар Гарифуллин: Да, да, конечно. В будущем, посмотрим, конечно. Но до такой степени не будет. Все-таки в Татарстане одиннадцать кандидатов не пустят. Там другие традиции. В этом отношении, да, обошли, конечно.

Руслан Валиев: А Минниханов идет на следующий срок?

Ильнар Гарифуллин: Да, скорее всего, да. Говорят, что идет.

Руслан Валиев: А это допустимо с точки зрения действующего законодательства? Или придется какие-то делать ходы?

Ильнар Гарифуллин: Мне кажется, что допустимо, потому что первый срок у них было назначение.

Руслан Валиев: Избранный только первый срок заканчивается?

Ильнар Гарифуллин: На первый срок он был избран в 14 или 15 году. В конце 2009 его назначили, поэтому, думаю, вполне реально. И тем более, я пока не вижу на политическом небосклоне Татарстана, чтобы готовили какого-то приемника, чтобы можно было сказать, что элита Татарстана хочет видеть кого-то после Минниханова. Такой человек не выделяется, поэтому, скорее всего, удержат. Тем более есть кулуарный случай, что Миниханов договорился с Москвой о том, что на следующий срок останется.

Руслан Валиев: А договорился ли в том числе о сохранении поста президента?

Ильнар Гарифуллин: С этим — вопрос, но по слухам, на это тоже глаза закроют, скорее всего. По крайней мере, про это сейчас почти никто не будирует, поэтому вполне реально, что оставят. Несколько месяцев осталось до 2020 года, а в 2020 году должны были с этим, вроде как, закончить. Поживем — увидим. Насчет сохранения поста президента, конечно, не уверен, а Минниханов, думаю, пойдет на следующий срок.

Руслан Валиев: В день инаугурации Радия Хабирова, прозвучала из уст первого президента республики Муртазы Рахимова оценка его приемника — Рустэма Хамитова. Напомню слушателям, что Рахимов назвал годы правления Хамитова черным пятном в истории республики. Как вам эта история?

Ильнар Гарифуллин: Но он назвал это черным пятном в истории башкирского народа. Мне кажется, это не случайная оговорка, он это выделил. Я прекрасно помню, как он отзывался о Рустэме Хамитове. И особенно мне припоминается его интервью порталу «Lenta.ru» в начале 2014 года, когда у него было 80-летие – юбилей. Как раз там он говорил, что Хамитов плохой руководитель, проводит татаризацию, башкир выгоняет с руководящих постов. Поэтому, то, что он говорил насчет черного пятна в истории башкирского народа – это не случайно. То есть у него были серьезные проблемы, они, можно сказать, воевали, в информационно-политическом смысле этого слова. Мне кажется, Рахимов пытается показать свою лояльность новому руководителю – Хабирову, в том числе он заранее пытался его похвалить таким образом.

Руслан Валиев: На ваш взгляд, что на самом деле было в республике в этом смысле, якобы с татаризацией или башкиризацией? И что сейчас происходит?

Ильнар Гарифуллин: Ничего такого. Когда говорят «татаризация», я не понимаю смысл вкладываемый в это понятие, что они имеют в виду. Но как я понимаю, они в основном говорили то, что в это время изменилось процентное соотношение представителей разных национальностей в областной элите. То есть они говорили, что башкир стало меньше, татар больше. Но всего год назад я сам проводил исследование и опубликовал на портале Idel.Реалии, которое показывало, что это на самом деле не так. Если посмотреть процентное соотношение каждого представителя крупнейших этносов (татар, русских, башкир), оно более или менее соответствовало (там +/- 1%) тому, что есть в реальности. Поэтому говорить о татаризации я не могу. Скорее да, если сравнить с тем, я бы сказал, это был эффект низкого старта. То есть, если в годы Муртазы Рахимова представителей башкирского народа было больше в областной вертикали на уровне работников администрации президента, в аппарате правительства, министров, или на таких более маленьких должностях, особенно в сфере культуры и образования — там сплошное представительство башкир, и на сегодняшний день тоже сохраняется. Естественно, когда Хамитов эту ситуацию начал менять потихоньку, кому-то могло показаться, что происходит некая татаризация, хотя на самом деле не так. А с точки зрения языка, культуры Хамитов для татар Башкортостана практически ничего не сделал. Мы многократно обращались в самом начале его срока, и потом тоже, но он упорно игнорировал. Видимо, он пытался показаться всем нейтральным человеком, что он не лезет в национальные вопросы, что он оставляет все как есть. Хотел, наверное, показать себя таким справедливым, таким равноудаленным от всех национальностей в республике человеком. При этом, он же еще отказался от своей национальной идентичности, от татарской. Раньше он числился по всем партбилетам в советское время татарином. Он ездил представителем Башкортостана на съезды всемирного конгресса татар, как делегат ездил, не как гость (а гостем может быть любой человек), а именно как делегат. Это было и в 92 году, и в 98 году, и в 2002 году он пытался пойти, когда был федеральным инспектором. Но как раз его кандидатуру по представлению одного из руководителей администрации районов западной Башкирии из списка убрали. Я даже помню — это был 2002 год. Там были две делегации от Башкирии на съезд всемирного конгресса татар: одна номенклатурная, то есть от чиновников, от деятелей культуры, а вторая от общественных организаций. Вот та, которая номенклатурная, его фамилия вначале фигурировала, потом ее выбросили. Это как раз совпало с тем временем, когда Хамитов был федеральным инспектором. Его практически выжили из республики. Он даже жаловался, что к нему не допускают представителей СМИ, не дают ему работать. После этого он уехал из республики на 8 лет и вернулся только в 2010 году.

Руслан Валиев: Вот вы говорите, что Хамитов по сути никаких шагов в национальной политике не делал, устранялся таким образом. Можно ли то же самое сказать о политике Хабирова за первый год его работы в республике?

Ильнар Гарифуллин: Я бы так не сказал, потому что он уже как минимум в своих интервью сказал: «Конечно же, интересы башкирского народа у меня в приоритете». Это интервью вышло на портале «Бизнес Online». В конце августа или в начале сентября, на пресс-завтраке с представителями СМИ, когда его спросили о том, что он собирается делать для представителей других народов, в том числе для татар, он как бы ушел от ответа и сказал, что всем народам нужны хорошие дороги, хорошие школы и т.д. То есть ничего не сказал по существу. Он пытается опереться, я бы сказал, на башкирскую национальную интеллигенцию здесь в республике и на башкирские национальные кадры. Проблема с кадрами выросла до такой степени, что даже на руководящие посты пытались привлечь башкир, которые работали в других регионах — выходцев из Башкортостана.

Руслан Валиев: Может просто хорошие профессионалы?

Ильнар Гарифуллин: Дело не только в профессионализме. Там люди, которые, так или иначе, сталкивались с Радием Хабировым. То есть он их знает так или иначе. Не то, чтобы он с ними работал — он с ними не работал, но сталкивался. Они пытаются набрать таких людей к себе. Это с одной стороны говорит, что у них проблема с кадрами, с другой стороны о том, что Хабиров все-таки выстраивает систему. Как мне сказал один человек — бывший депутат Госдумы, Хабиров пытается пойти по тому пути, по которому в свое время пошел Муртаза Рахимов. Медленно, но верно опираться на башкирскую часть населения, на башкирскую интеллигенцию. Конечно, это не говорит о том, что он будет проводить такую открытую пробашкирскую политику как Муртаза Рахимов, потому что времена сейчас не те, федеральный центр контролирует. Но внешне это будет выглядеть именно как пробашкирская политика. Опора на кадры, думаю, тоже будет на башкир, потому что это его ядерный электорат. Его политтехнологи это не скрывали — те, которые его прославляли. Вот если вы посмотрите, кто призывал за него голосовать в сентябре, в том числе в соцсетях, в СМИ – это всегда были, как правило, представители башкирской национальной интеллигенции: режиссеры, актеры, певцы, журналисты. Там представителей других национальностей не было.

Руслан Валиев: Вот вы говорите про ядерный электорат. Все вроде логично, понятно. Но ведь действительно, в республике, не побоюсь сказать это слово, большая «диаспора» татар, русских? Разве это дальновидно опираться только на башкирскую нацию?

Ильнар Гарифуллин: Это недальновидно. Но он, видимо, считает, что это самый простой способ. Надо иметь в виду, что он ушел из республики в 2008 году, то есть тогда, когда политический режим Муртазы Рахимова, скажем так, не находился на пике своего могущества, но в принципе, основные постулаты в то время сохранялись. И 10 лет его не было в республике. Поэтому, наверное, он полагает, что спустя 10 лет осталась такая ситуация, и сейчас можно прийти и просто продолжить этот путь. Скажем так, сделать более красивую обертку, но суть сохранить ту, которая была до 2008 года, пока он был в республике. Мне кажется, он не видит другого выхода, и возможно, учитывает, что его ждали башкиры. Это далеко не секрет. Постоянно говорили: «Вот, Радий Хабиров должен вернуться. Он наш кадр, проверенный в Москве, имеет хороший опыт» и т д. И он, видимо, пытается понравиться этой части общества, которая его ждала. Но это плохо, конечно.

Руслан Валиев: Почему плохо? Может это все-таки правильно? Ведь важно сохранить идентичность.

Ильнар Гарифуллин: Нет, это неправильно. Идентичность, конечно, важно сохранить, но в таких случаях надо развивать башкирскую культуру. Нужно давать возможность для поддержания башкирской идентичности. Это не должно быть в ущерб интересам других народов. То есть, проще говоря, выделяйте вы 100 рублей на развитие языка. Учитывая, что это Башкортостан, на башкир, выделяйте на 30-40 рублей больше (хотя башкир меньше на 30-40 процентов). Остальное разделите между другим народом.

Руслан Валиев: А разве так не делается?

Ильнар Гарифуллин: Нет, это так не делается. Весной этого года раздали гранты в министерстве культуры — знаменитые гранты республики Башкортостан на развитие родных языков. Как раз я проводил исследование, написал статью. 98% процентов этих грантов было выделено на проекты по башкирскому языку. 1 % в размере 300 тысяч рублей был выделен для поддержки русского языка, около 150-200 тысяч рублей на поддержку чувашей и около 100 тысяч рублей на мордвинов. В общем, ни на татар, ни на марийцев не было отпущено ни рубля. Мне кажется, это весьма показательный момент.

Руслан Валиев: Может быть, не было тех, кто заявился?

Ильнар Гарифуллин: Нет, заявили. Там было два этапа. На первом этапе не знаю, конечно, сколько было заявок. Но на второй этап отборочный тур прошли около 6 или 9 заявок от татарской общественной организации. В том числе от 65 татарской гимназии, которая находится в Черниковке, от народных театров в Дюртюлях, от татарской общественной организации «Сахибжамал». В общем, ни одна заявка не была одобрена. Мне кажется, это весьма показательно, потому что с точки зрения сохранения политкорректности можно было хотя бы для вида дать, чтобы сказать: «Вот, мы ко всем одинаково относимся». Но, к сожалению, это не происходит.

Руслан Валиев: Но ведь политкорректность это одно, другое дело – желание действительно сохранить язык, носителями которого не является абсолютное большинство жителей региона. Это же проблема, которая присутствовала, например, в странах Прибалтики. И они, для того чтобы сохранить язык, ввели довольно таки жесткие ограничения в рамках русского языка. Может это все-таки вполне объяснимо?

Ильнар Гарифуллин: Мы – народы России — в таких условиях существуем уже долгие годы, скажем так. Если у них только собираются отменить преподавание на родных языках, я подчеркну, преподавание не родного языка, а на родном языке, то у нас это наблюдается уже давным-давно. Просто это у нас законом не запрещено, но фактически де-факто является, потому что создана для этого база. И на сегодняшний день остатки каких-то отдельных гимназий и школ по стране, которые хотя бы какие-то предметы ведут на родных языках, они постепенно ликвидируются. То есть наша ситуация от ситуации Прибалтики ничем не отличается. Мы даже в более худшей ситуации, потому что у русских, проживающих в Прибалтике есть Россия, которая может поддерживать их идентичность (какие-то гранты выделять), учитывая, как она влияет с точки зрения культуры и языка, потому что русский язык — это доминирующий язык в евразийском пространстве). Это надо признать.

Руслан Валиев: Но у татар есть Татарстан, у чувашей есть Чувашия.

Ильнар Гарифуллин: Да, но, к сожалению, Татарстан, Чувашия и Башкирия, они же входят в состав России.

Руслан Валиев: Это вы сейчас к тому, что руководство Башкирии мало поддерживает татарский язык?

Ильнар Гарифуллин: Эти республики входят в состав России, поэтому они живут по тем законам, которые существуют во всей РФ. И тем более, как бы там ни было, но национальное представительство должно иметь значение при выработке национальной политики. Нельзя подходить по одним лекалам к тем республикам, где титульный этнос составляет 90-95% и к тем регионам, где титульный этнос составляет 20-30%.

Руслан Валиев: Это мы говорим о том, как не должны относиться к республикам федералы?

Ильнар Гарифуллин: Нет, не только федералы, и местные региональные власти тоже. Позиционируя на Башкортостане, сейчас говорю. В Башкортостане все-таки 3 крупнейших этноса и здесь никто так не доминирует в численном соотношении, ни один их трех этносов, чтобы кому-то больше уделять внимание. Поэтому, мне кажется, это неправильно. И тем более мы видим, что предыдущий опыт новейшей истории Башкортостана показывал, что это ничем хорошим не заканчивалось. Возьмем хоть времена Мидхата Шакирова, когда началась эта политика башкиризации, хоть времена Муртазы Рахимова — никогда ни к чему хорошему не приводило. Это всегда приводит к политической дестабилизации.

Руслан Валиев: А в чем дестабилизация? Вроде как жили, так и живем.

Ильнар Гарифуллин: В таком случае я могу маленький пример привести. В 86 году, когда сняли с поста Мидхата Шакирова очень большое значение имели не только большие коррупционные дела или преследование инакомыслящих, про которое писала газета «Правда» от 6 мая 86 года, но и многочисленные письма татар, которые писали в течение 6-7 лет в Москву в ЦК КПСС с жалобами на то, что убирают татарский язык из школ в татарской части республики, то есть в западной, и вместо них преподают башкирский, не поддерживают татарскую культуру. Это имело большое значение. После снятия Мидхата Шакирова даже известный член ЦК КПСС Егор Лигачев в своем выступлении не пленуме ЦК КПСС в февральском 88 году упомянул, что в Башкирии уничтожались татарские школы. В 2010 году режим Муртазы Рахимова ослабел не просто так же. Если сравнить ситуацию в Татарстане, там была преемственность между Минтимером Шаймиевым и Рустамом Миннихановым. В Башкортостане этого не случилось, потому что к 2010 году режим Муртазы Рахимова ослаб до такой степени, что он не мог диктовать какие-то свои условия, в Москве он не мог торговаться, потому что когда ты торгуешься, за тобой должен быть крепкий тыл. В республике ему не на кого было уже опираться. В республике была мощная оппозиция, пусть она к 2010 году не была такой сильной, как в середине нулевых, но условия были таковы, что реальной поддержки у этого режима в республике уже не было. Приватизация «Башнефти» проходила именно в период активности оппозиции Башкортостана. Первая волна была в 2005 году, когда был продан блокирующий пакет акции «Башнефти», и вторая волна была в 2008 году, когда уже режим ослабел. Как раз осенью Радия Хабирова выслали отсюда.

Руслан Валиев: То есть это было результатом невыверенной, неправильной национальной политики?

Ильнар Гарифуллин: Да, это был результатом невыверенной национальной политики, потому что благодаря этой национальной политике, в Башкортостане случилась консолидация оппозиции, и связующим звеном этой оппозиция как раз стала татарско-общественная организация. Это ни для кого не секрет.

Руслан Валиев: А если бы политика была иной, скажем так, более протатарской?

Ильнар Гарифуллин: Можно было бы в таких случаях найти золотую середину.

Приведено в сокращении.

Ильнар Гарифуллин, Эхо Москвы
Оригинал публикации






  • Изображение
  • Гость
  • 61 | 17.10.2019, 20:36 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Кажется, тема национализма на уже -это официальная политика региональной власти по отвлечению от ошибок и провалов работе и игнорировании нужд и чаяний населения ?
А современные журналисты и политики это такие же прости Господи, о которых еще Колчак говорил :" Господа офицеры, не трогайте артистов, проституток и кучеров. Они готовы служить любой власти"



1

  • Изображение
  • Участник
  • 62 | 17.10.2019, 20:44 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19192 | Рейтинг: -3273,4
Шкалик, про тебя еще Тука писал.
"В прошлом году учитель Ахмак Шерик Сафсата Саттаров помешался на слове татарский. Этот господин почти ежедневно стал печатать различный мусор под названиями: "Татарский народ", "Татарская девушка", "Татарская шапочка", "Татарские башмаки", "Татарская простокваша", "Татарские рожки", и заполнил ими книжные магазины. Таких людей обычно помещают в желтый дом, но тут есть одна сторона дела: если помещать этого национального юродивого, который каждую вещь обязательно называет татарской, то необходимо его помещать именно в "Татарский сумасшедший дом". А такого дома у нас, к сожалению нет. Что поделаешь? На воле ходит!"
Источник: Г.Тукай. Былтырнын, хисабы. Эсэрлэр, дурт томда. Казань, 1977г, стр.166



0

  • Изображение
  • Гость
  • 63 | 17.10.2019, 20:48 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
61 | 17.10.2019, 20:44 | Автор: кац
Публикации: 0 | Комментарии: 18852 | Рейтинг: -3250,4
Шкалик, про тебя еще Тука писал======================
Ты кумыса перепил что ли с горя?Какой еще Тука?Тук- тук.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 64 | 17.10.2019, 21:02 | Автор: Ирек
    Публикации: 104 | Комментарии: 9211 | Рейтинг: -693,7
Этот господин почти ежедневно стал печатать различный мусор под названиями: "Татарский народ", "Татарская девушка", "Татарская шапочка", "Татарские башмаки", "Татарская простокваша", "Татарские рожки"
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Навскидку, и на раз: башкирский мёд, Башкирнефть, башкирский кумыс, башкирский сыр, Башкирский фарфор. и даже Башкирский камень ...

Татарская же девушка, так же правомочна, как и башкирская девушка.
Татарская шапочка, тюбетейка, она у нас общая.
Татарские башмаки, обувь, сапожки, -аль булгари они всему миру известны.

Какая же тупая и жалкая татаробобствующая дрянь ты Хецман.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 65 | 17.10.2019, 21:35 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4445 | Рейтинг: -189,3
56 | 17.10.2019, 20:11 | Автор: Ирек
Публикации: 102 | Комментарии: 8752 | Рейтинг: -648,9
Я конечно осознаю какой уровень познаний в истории у здешних активных пользователей УЖа. Однако, вестись на придурка Кацика это уже нечто необъяснимое, выходящее за всякие рамки, он же здесь местный дурачок и скоморох.
Чингисхан почил в бозе уже в 1227 году. Сокровенное сказание монголов, или Юань-чао би-ши, согласно которому Чингисхан истребил некое племя татар, датируется 1240 годом. И это всё есть даже в Вики-Пуки.
Предо мной лежит книга "Из глубины столетий", в которой на стр. 169-181 изложено "Иоанна де Плано Карпини, архиепископа Антиварийского, история монгалов, именуемых нами татарами". Отправился сей итальянец с миссией своей в 1245 году, а отчитался он за свою миссию пред папой Иннокентием IV в 1247 году.
И описывал он, Карпини всё же монголов, но, и они, как и башкиры по ибн Фадлану вшами не питались. А говноедом и испражнием с этого таких же дрянных отрыжек здесь выступает Кацик.
=================================================
Приветствую вас всех.Ирек ты утверждаешь,что башкиры питались вшами.
Если утверждаешь то ,как историк разъясни вес башкир и вес вшей тех времен и целесообразность такого рациона?.Просто мы все знаем ,что у башкир было в изобилии лошади мелкий и крупный рогатый скот ,зачем им надо было кушать вшей не понимаю. Может во времена Ибн Фадлана вшами называли татар ,мне кажется так и было.Наверное поэтому башкир разводит лошадей и татар на своей территории до сих пор.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 66 | 17.10.2019, 21:36 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19192 | Рейтинг: -3273,4
Шкалик, как сказал Тукай, "Татарский сумасшедший дом". А такого дома у нас, к сожалению нет. Что поделаешь? На воле ходит!" Вот и ходишь на воле.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 67 | 17.10.2019, 21:57 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
64 | 17.10.2019, 21:35 | Автор: Sharik
Публикации: 0 | Комментарии: 4430 | Рейтинг: -189,2
56 | 17.10.2019, 20:11 | Автор: Ирек
Публикации: 102 | Комментарии: 8752 | Рейтинг: -648,9
Я конечно осознаю какой уровень познаний в истории у здешних активных пользователей УЖа. Однако, вестись на придурка Кацика это уже нечто необъяснимое, выходящее за всякие рамки, он же здесь местный дурачок и скоморох.
Чингисхан почил в бозе уже в 1227 году. Сокровенное сказание монголов, или Юань-чао би-ши, согласно которому Чингисхан истребил некое племя татар, датируется 1240 годом. И это всё есть даже в Вики-Пуки.
Предо мной лежит книга "Из глубины столетий", в которой на стр. 169-181 изложено "Иоанна де Плано Карпини, архиепископа Антиварийского, история монгалов, именуемых нами татарами". Отправился сей итальянец с миссией своей в 1245 году, а отчитался он за свою миссию пред папой Иннокентием IV в 1247 году.
И описывал он, Карпини всё же монголов, но, и они, как и башкиры по ибн Фадлану вшами не питались. А говноедом и испражнием с этого таких же дрянных отрыжек здесь выступает Кацик.
=================================================
Приветствую вас всех.Ирек ты утверждаешь,что башкиры питались вшами.
Если утверждаешь то ,как историк разъясни вес башкир и вес вшей тех времен и целесообразность такого рациона?.Просто мы все знаем ,что у башкир было в изобилии лошади мелкий и крупный рогатый скот ,зачем им надо было кушать вшей не понимаю. Может во времена Ибн Фадлана вшами называли татар ,мне кажется так и было.Наверное поэтому башкир разводит лошадей и татар на своей территории до сих пор.
++++++++++++++++
Все вопросы к Ибн Фадлану, который описывал эти события))



1

  • Изображение
  • Участник
  • 68 | 17.10.2019, 21:59 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19192 | Рейтинг: -3273,4
Как обычно этот Шкалик занимается подтасовкой. А книжонка некоего Хамидулина, которая лежит перед тобой, пусть так и лежит. Он похлеще тебя обманщик, подтасовщик. Короче похлеще татарин по определению Карпини, который описал ИМЕННО ТАТАР, а не монголов, как ты пытаешься сказать.
Ну проститутки же вы, крутите жопой похлеще любой бляди.
"Сокровенное сказание монголов, или Юань-чао би-ши, согласно которому Чингисхан истребил некое племя татар, датируется 1240 годом". И что? Ты же вон сегодня пытаешься писать о татарах того времени. Или опять у тебя шиза обострилась?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 69 | 17.10.2019, 22:07 | Автор: Ирек
    Публикации: 104 | Комментарии: 9211 | Рейтинг: -693,7
64 | 17.10.2019, 21:35 | Автор: Sharik
+++++++++++++++++++++++++++
Шушарик, тупизна она всё же не излечима. Я как раз и написал, что ни монголы Карпини, ни паскатири ибн Фадлана вшами не питались.
Шушарик не тупи, Шариком, как ты важно определился, значну называть.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 70 | 17.10.2019, 22:18 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4445 | Рейтинг: -189,3
Хотел он подняться, а уж на нём два татарина вонючие сидят, крутят ему назад руки. Рванулся он, скинул с себя татар, да ещё соскакали с коней трое на него, начали бить прикладами по голове. Помутилось у него в глазах, и зашатался. Схватили его татары, сняли с сёдел подпруги запасные, закрутили ему руки за спину, завязали татарским узлом, поволокли к седлу. Шапку с него сбили, сапоги стащили, всё обшарили - деньги, часы вынули, платье всё изорвали. Оглянулся Жилин на свою лошадь. Она, сердечная, как упала на бок, так и лежит, только бьётся ногами - до земли не достаёт; в голове дыра, а из дыры так и свищет кровь чёрная - на аршин кругом пыль смочила. Один татарин подошёл к лошади, стал седло снимать, - она всё бьётся; он вынул кинжал, прорезал ей глотку. Засвистело из горла, трепенулась - и пар во
==============================================
Как вы поняли это отрывок из романа Льва Толстого "Кавказский пленник".
Для русского человека любой нерусский это татарин.Так было в плоть до 20 века.Кликуха для всех народов никак не мог пристать к древним башкирам в чем может гордиться башкирский народ и в наши дни.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 71 | 17.10.2019, 22:31 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
69 му, если любой нерусский,тюрк - это татарин, то почему башкир не называли татарами.? Отатаренным уграм, ханты- мансийцам кликуха иштяки очень хорошо прилипла жи ))



1

  • Изображение
  • Гость
  • 72 | 17.10.2019, 22:35 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Гарифуллин: «Нельзя подходить по одним лекалам к тем республикам, где титульный этнос составляет 90-95% и к тем регионам, где титульный этнос составляет 20-30%»=====================================================
========Лучше бы рассказал в данном интервью,как истинный татарин,сколько он сегодня человек обманул и обокрал.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 73 | 17.10.2019, 22:36 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4445 | Рейтинг: -189,3
Очень жаль что мишарский народ не смог сохранить свою идентичность и историю своих предков которые были верны царю и отечеству вплоть до создания СССР.Они просто сейчас татары без роду и племени, кроме тех кто в башкирах и которых все уважают.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 74 | 17.10.2019, 22:39 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19192 | Рейтинг: -3273,4
Сокровенное сказание монголов
§ 154. Покончив с казнями главарей и сбором пленных Татар, Чингисхан созвал в уединенной юрте Великий семейный совет, для решения вопроса о том, как поступить с полоненным Татарским народом. На совете поговорили и покончили с этим делом так:
Искони был Татарский народ Палачом наших дедов-отцов. Отомстим же мы кровью за кровь. Всех мечом до конца истребим:
Примеряя к тележной оси, Всех, кто выше, мечу предадим, Остальных же рабами навек Мы по всем сторонам раздарим.
(Татарское племя - это исконные губители дедов и отцов (наших). Истребим же их полностью, равняя ростом к тележной чеке, в отмщение и в воздаяние за дедов и отцов. Дотла истребим их, а остающихся (малых детей, ростом ниже тележной чеки) обратим в рабство и раздадим по разным местам.)



1

  • Изображение
  • Гость
  • 75 | 17.10.2019, 22:41 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
71 | 17.10.2019, 22:36 | Автор: Sharik
Публикации: 0 | Комментарии: 4432 | Рейтинг: -189,2
Очень жаль что мишарский народ не смог сохранить свою идентичность и историю своих предков которые были верны царю и отечеству вплоть до создания СССР.Они просто сейчас татары без роду и племени, кроме тех кто в башкирах и которых все уважают

__________________

Башкиры, успогойтесь. Мишари, как говорят они сами, самые татаристые татары. т.е сливки татар.) И все точка.Спать.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 76 | 17.10.2019, 22:42 | Автор: Ирек
    Публикации: 104 | Комментарии: 9211 | Рейтинг: -693,7
65 | 17.10.2019, 21:36 | Автор: кац
Публикации: 0 | Комментарии: 18854 | Рейтинг: -3250,4
Шкалик, как сказал Тукай, "Татарский сумасшедший дом". А такого дома у нас, к сожалению нет. Что поделаешь? На воле ходит!" Вот и ходишь на воле.
+++++++++++++++++++++++++++++++
А как это нет, а ты где обретаешься? В России таких как ты уже давно по национальности не определяют, и, в общем-то, и ранее, не определяли. Может в Базилевке есть отдельные ВИП палаты для таких как ты титульных? Во бла до чего расстарались. А то и гляжу, пациент, но цельно денно клаву давишь.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 77 | 17.10.2019, 22:49 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4445 | Рейтинг: -189,3
70 | 17.10.2019, 22:31 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
69 му, если любой нерусский,тюрк - это татарин, то почему башкир не называли татарами.? Отатаренным уграм, ханты- мансийцам кликуха иштяки очень хорошо прилипла жи ))
=======================================
Иштяк или по русски нештяк называли народности с севера.Казахи называли башкир иштяк ,т.к. як -это край ишт-это мороз.Кстати кроме теплолюбивых казахов башкир никто не называет иштяк,так как считают климат обычным российским.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 78 | 17.10.2019, 22:52 | Автор: Ирек
    Публикации: 104 | Комментарии: 9211 | Рейтинг: -693,7
Как вы поняли это отрывок из романа Льва Толстого "Кавказский пленник".
Для русского человека любой нерусский это татарин.Так было в плоть до 20 века.Кликуха для всех народов никак не мог пристать к древним башкирам в чем может гордиться башкирский народ и в наши дни.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Понято Шушарик, ты в соседней палате с Хецманом. Подскажи, а Хернец тоже где-то рядом, и много вас там в этих, тех ВИП палатах?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 79 | 17.10.2019, 22:53 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4445 | Рейтинг: -189,3
74 | 17.10.2019, 22:41 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
71 | 17.10.2019, 22:36 | Автор: Sharik
Публикации: 0 | Комментарии: 4432 | Рейтинг: -189,2
Очень жаль что мишарский народ не смог сохранить свою идентичность и историю своих предков которые были верны царю и отечеству вплоть до создания СССР.Они просто сейчас татары без роду и племени, кроме тех кто в башкирах и которых все уважают

__________________

Башкиры, успогойтесь. Мишари, как говорят они сами, самые татаристые татары. т.е сливки татар.) И все точка.Спать.
=================================
Сливки те которые с конца ?



2

  • Изображение
  • Участник
  • 80 | 17.10.2019, 22:56 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19192 | Рейтинг: -3273,4
Иречок, спасибо за ссылку. Отрывок я уже привел тут. А вот отрывок из Тукая я спецом для тебя привел. Он именно о таких как ты писал.



0