Календарь новостей
«    Октябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Республика контрастов: ...

Власти Башкирии могут ограничить розничные продажи спиртного в новогодние ...
  22.10.2019   15183    51

Убойная медицина ...

«На нашу медицину надежды нет». Телеведущая из Уфы рассказала, как ее дочери ...
  22.10.2019   41891    55

Пора поднимать ПДК ...

Экологические активисты в Сибае, где с ноября 2018 года тлеет руда в шахтах ...
  22.10.2019   40177    9

Травить людей не отходя ...

В Башкирии планируют использовать мобильные мусоросжигающие заводы. ...
  22.10.2019   14000    16

Помянем. Путинский СПЧ ...

Что и требовалось доказать. Запах прав человека улетучивается из Совета по ...
  22.10.2019   40156    19

Мурзагулов принес ...

Вчера председатель Совета директоров «Башинформа» Ростислав Мурзагулов записал ...
  21.10.2019   11433    23

Откуда у ЕдРа этические ...

Заместитель секретаря Генсовета "Единой России" Евгений Ревенко накануне ...
  21.10.2019   39578    30

Мало нам совка ...

В Уфе за экстремистские высказывания судят человека, считающего себя депутатом ...
  21.10.2019   29654    61

Очередной путинский ...

Ночью 19 октября на реке Сейба в Курагинском районе Красноярского края ...
  21.10.2019   43230    109

Хабиров может возглавить ...

В республиканском отделении партии власти не исключают, что это может случиться ...
  18.10.2019   24290    64

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2019 (62)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)


Башкиры признали Уфу своей древней столицей

  • Опубликовано: Михалыч | 30.05.2012
    Раздел: История | Просмотры: 41888 | Комментарии: 124
0


Накануне дня города общественная организация «Всемирный Курултай башкир» провела расширенное заседание, официально признав факт существования на месте Уфы древнего города Башкорт. Всемирный Курултай башкир намерен внедрять этот бесспорный факт в историческую науку Республики Башкортостан и Российской Федерации. Всемирный Курултай башкир считает неправильным вести дату основания Уфы с 1574 года, времени первого появления русских переселенцев.

Башкиры признали Уфу своей древней столицей


Решение «Всемирного Курултая башкир» противоречит заключению Института истории Академии наук, проведенного в 2007 году по инициативе уфимского общественника Николая Швецова.

В 2008 году Швецов был обвинен в экстремизме, уголовное дело в настоящее время рассматривается в Ленинском суде Уфы.

***

Решение расширенного заседания Исполкома МСОО «Всемирный курултай (конгресс) башкир» от 24 мая 2012 года.

I. Заслушав и обсудив доклад члена Исполкома ВКБ, академика Н.А. Мажитова по вопросу «О сохранении, научном изучении и музеефикации средневекового города Башкорт (Городища Уфа-II)», Исполком ВКБ отмечает, что Уфа имеет богатую и самобытную историю, восходящую своими корнями в раннее средневековье.

С рубежа IV-V вв. н.э. на территории современного города Уфы образовался один из крупных торгово-экономических и культурно-политических центров на Южном Урале. Подтверждением этому служит обнаружение историко-археологического памятника «Городище Уфа-II», непрерывно существовавшего на протяжении всего средневековья (до XV-XVI вв.), расположенного на мысу недалеко от устья реки Сутолоки. Масштабные археологические раскопки 2006-2011 гг., проведенные в порядке выполнения государственной программы «Городище Уфа-II в Кировском районе г.Уфы», дали весомые результаты. В результате раскопок выявлены развалины высокой (более 4 м) и широкой (10-11 м) крепостной стены, следы наземных жилищ, взаимопересекающихся улиц с деревянными настилами, следов выплавки железа, меди, а также ювелирной мастерской по изготовлению украшений из золота. Накоплен богатый и разнообразный вещевой материал, отражающий особенности материальной культуры населения Южного Урала на различных этапах эпохи средневековья (V-XVI вв.). Важной особенностью объектов монументальной архитектуры «Городища Уфа-II» является широкое использование при их возведении глиняных растворов в опалубках. Слои этого раствора, мощностью от 3-5 см до 15-20 см, чередуясь с прослойками золы, углей, являвшимися, видимо, остатками жилищных конструкций, а также деревянных настилов, сохранились до наших дней.

«Городище Уфа-II» существовало в близком окружении крупного некрополя, пяти городищ-крепостей (Чертово, Усть-Уфимское, городище на месте Монумента Дружбы, Уфа-III, Уфа-IV) и нескольких открытых поселений, располагавшихся по высокому правому берегу р.Белой вниз от устья р.Уфа до района железнодорожного вокзала.

Важно отметить, что в одном из разрушенных курганов вблизи городища в 1827 г. найдена золотая византийская монета V в. н.э., что является бесспорным доказательством существования городища уже в V в. н.э. Эту дату подкрепляют данные радиоуглеродного анализа образцов древесного угля из нижних культурных слоев. Они выполнены Институтом исследования окружающей среды Правительства Австралии в 2011 г. и дали следующие даты: вторая половина VI, первая половина VII вв.

Важно подчеркнуть, что результаты раскопок на городище Уфа-II требовали критической оценки и консультаций ведущих археологов страны. С этой целью Академия наук РБ в 2007 г. официально обратилась с просьбой к высококвалифицированным специалистам-экспертам головного Института археологии РАН посетить городище. Эта просьба была удовлетворена, и на памятнике побывала группа из 4 известных археологов. Она, изучив накопленные материалы, приняла письменное заключение, где констатируется, что «Городище Уфа-II» является хорошо сохранившимся средневековым памятником с уникальной архитектурой, крепостная стена которого построена по предварительному проекту, что свидетельствует о существовании в крае самобытной военно-фортификационной школы. «Городище Уфа-II» являлось крупным, веками существовавшим административным, торговым, ремесленным и культурным центром Урало-Поволжского региона.

Это заключение экспертов было полностью подтверждено в письме директора Института археологии РАН, члена-корреспондента РАН Н.А. Макарова Премьер-министру Правительства Республики Башкортостан Р.И. Байдавлетову.

В мировой историко-географической литературе XII-XIV вв. (труды арабских и европейских авторов), касающейся территории Южного Урала, упоминается город Basgirt (ал-Идриси XII в.), Bashcerti (братья Пицигани. 1367; А. Крескес. 1375). Этот город Bashcerti (Башкорт) на карте Г.Меркатора помещен в устье р.Уфы. Карта Г.Меркатора, в сравнении с картами его предшественников, отличается более точной методикой определения географических координат, что позволяет сделать вывод о том, что город Башкорт действительно находился на территории современного города Уфы. Недавними исследованиями московского профессора В.В. Трепавлова установлено, что в документах о русско-ногайских отношениях первой половины XVI в. город Уфа несколько раз упоминается под названием «Имэн-Кала» («Дубовый город»).

На территории Уфы единственным археологическим памятником, который может быть отождествлен с городом Башкорт, отмеченным на средневековых картах, является комплекс памятников с «Городищем Уфа-II» в центре. Данный вывод находит полное подтверждение в документах и исторических преданиях башкир, систематизированных русским историком XVIII в. П.И. Рычковым. Обобщая данный вид источников, он пришел к выводу о том, что на территории Уфы (вниз по высокому берегу р. Белой от устья р. Уфы) до середины XVI в. располагался большой башкирский город, простиравшийся на огромное расстояние «верст на десять». Территориально упомянутый им город полностью приходится на район расположения известных средневековых памятников с «Городищем Уфа-II» в центре. Выводы П.И. Рычкова о существовании на территории г.Уфы дорусского башкирского города были активно поддержаны исследованиями историков-краеведов XIX в. В. Ребелинского, Н.А.Гурвича, Д.С. Волкова и многих других.

Таким образом, историческая наука располагает обширным кругом давно опубликованных в мировой и отечественной литературе письменными источниками о нахождении на территории современной Уфы средневекового башкирского города Башкорт. Его развалины соотносятся с исследуемым «Городищем Уфа-II». Богатые и разнообразные по составу материалы «Городища Уфа-II» как крупного, существовавшего в течение длительного исторического периода города – центра средневекового Башкортостана, отражают узловые аспекты социально-политической и этно-культурной истории башкирского народа и народов Башкортостана. Сохранение этого археологического наследия как важнейшего источника духовного развития наших народов сегодня должно стать приоритетной научно-прикладной задачей.

Однако эти бесспорные факты до сих пор не внедрены в историческую науку Республики Башкортостан и Российской Федерации, а официальную историю города Уфа принято начинать с 1574 г., когда первые русские переселенцы после добровольного вхождения башкирского народа в состав русского государства рядом с «Городищем Уфа-II», кстати, на территории существовавшего одновременно с данным памятником другого городища, построили Уфимскую крепость. Инициатива группы историков Башкортостана о пересмотре прежних традиционных представлений о возрасте города в настоящее время встречает решительные возражения ряда историков БашГУ, БГПУ им. М. Акмуллы. Доводы последних построены на игнорировании имеющихся письменных и археологических источников и предвзятом утверждении о невозможности существования такого города. К сожалению, в положительном решении этого вопроса выжидательную позицию занимают руководители АН РБ и УНЦ РАН (ИИЯЛ, ИЭИ), что на практике означает поддержку политики искажения и фальсификации древней и средневековой истории г.Уфа и истории башкирского народа. Город Уфа является одним из древних городов Российской Федерации, и его подлинная история может служить важным источником духовного возрождения башкирского народа и народов Республики Башкортостан. Продолжающееся игнорирование общепризнанного в мировой исторической науке факта существования этого средневекового города, отрицание необходимости научного изучения и пропаганды древней истории Уфы участники заседания Исполкома воспринимают как попытку лишить народы Республики Башкортостан выдающегося наследия своих предков. В то же время Исполком полностью поддерживает недавно принятые Президентом и Правительством Республики Башкортостан решения по дальнейшему научному изучению «Городища Уфа-II» и созданию на его базе историко-культурного музея-заповедника «Древняя Уфа». Башкирский народ с благодарностью принимает решение Федерального министерства культуры о принятии долевого участия в научном изучении «Городища Уфа-II» в 2012 г.

С учетом вышеизложенного, Исполком Всемирного курултая (конгресса) башкир принимает следующее решение по обсуждаемому вопросу:

1. Одобрить основные положения доклада академика Н.А. Мажитова;

2. Обратиться к руководству АН РБ, УНЦ РАН, БашГУ, БГПУ и широкой научной общественности Республики Башкортостан с призывом принять конкретные решения по переводу изучения древней и средневековой истории г. Уфы и башкирского народа на научную основу и ее активной пропаганде. Мы также призываем их к активному соучастию в объективном изучении «Городища Уфа-II» и других археологических памятников на территории г. Уфы, а также в реализации принятых политическим руководством Республики Башкортостан решения по созданию будущего историко-культурного музея-заповедника «Древняя Уфа». В этих целях желательно, чтобы Правительство Республики Башкортостан в ближайшее время приняло решение об установлении охранной зоны «Городища Уфа-II» и объявлении конкурса на разработку архитектурного проекта будущего музея-заповедника «Древняя Уфа».

3. Считать целесообразным рассмотрение в ближайшей перспективе вопроса о созыве международной научной конференции по проблеме установления даты основания города Уфы, обратившись с соответствующими запросами к Президенту РБ и Президенту РФ.

4. Учитывая неудовлетворительное состояние изучения и пропаганды истории башкирского народа, обратиться к Президенту Республики Башкортостан с предложением о создании в структуре Академии наук РБ «Института истории башкирского народа».

II. По вопросу "О состоянии преподавания башкирского языка как родного и государственного в северных и северо-западных районах Республики Башкортостан":

1. Работу органов управления образованием, педагогических коллективов образовательных учреждений северных и северо-западных районов Республики Башкортостан считать удовлетворительной.

2. Рекомендовать Министерству образования Республики Башкортостан, начальникам управления образования региона добиться повышения профессионального и образовательного уровня учителей башкирского языка; обеспечить школы региона соответствующими учительскими кадрами с высшим филологическим образованием через систему высшего профессионального образования и переподготовку в Башкирском институте развития образования.

3. Просить Правительство Республики Башкортостан, Министерство образования РБ открыть башкирские гимназии в Бураевском, Илишевском и Аскинском районах.

4. Министерству образования Республики Башкортостан, администрациям муниципальных районов республики обратить внимание на укрепление материально-технической базы башкирских школ (Аскинский, Балтачевский районы).

5. Просить Президента Республики Башкортостан об учреждении в Правительстве РБ либо в Администрации Президента РБ самостоятельного управления (либо отдела), занимающегося непосредственно политикой национального образования в Республике Башкортостан и в субъектах Российской Федерации с компактным проживанием башкирского населения.

III. По третьему вопросу повестки дня: "Демографическое состояние и этнокультурное развитие башкир, проживающих в субъектах Российской Федерации":

1. Вести исследования по выявлению причин уменьшения численности башкир как в Республике Башкортостан, так и в субъектах Российской Федерации.

2. В октябре 2012 года провести Межрегиональную научную конференцию по итогам Всероссийской переписи 2010 года.

Принято единогласно 24.05.2012.








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 61 | 30.05.2012, 14:56 | Автор: lolik
    Публикации: 2 | Комментарии: 981 | Рейтинг: +344,5
# 57 | Автор: Юстас
Смотри на это просто как на цирк.
----------------------------
На фашистские посиделки в пивных германии по началу тоже никто особого внимания не обращал.....



0

  • Изображение
  • Гость
  • 62 | 30.05.2012, 15:12 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Смотри на это просто как на цирк.
----------------------------
На фашистские посиделки в пивных германии по началу тоже никто особого внимания не обращал.....

Не дадут денег на этот цирк, не будет, как в пивных фашистской германии. Это и будет - НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ! Не давал бы денег Крупп, не было бы фашистской германии.
Ну, дайте башНАЦАМ возможность за их собственный счет ВНЕДРИТЬ факт в историю, а БЯку в русскоязычных детей. Пусть хоть ОДИН из внедрЯтелей свои деньги в это вложит, а то опять с республикообразующим визгом "с соответствующими запросами к Президенту БР и Президенту РФ."



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 63 | 30.05.2012, 15:36 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1331 | Комментарии: 65961 | Рейтинг: +12221,3
О! Один из "ночных снайперов" нарисовался)))) Салям, vovik!
Вася-не зарегистрированный - между прочим башкир)))))
Но в отличие от тебя(да и меня, разумеется) очень эрудированный парень. За что и уважаю.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 64 | 30.05.2012, 15:45 | Автор: Дед
    Публикации: 1 | Комментарии: 4683 | Рейтинг: -726,9
Бюст легендарного танцовщика, обнаруженный Владимиром Спиваковым в одном из антикварных магазинов Парижа, доставили на родину
Мила
Сегодня вечером в Башкирском театре оперы и балета открывается XVIII Международный фестиваль балетного искусства имени Рудольфа Нуреева. Прежде чем на сцену выйдут представители танцовщики лучших театров страны и зарубежные звезды , музею театра будет вручен новый экспонат – гипсовый бюст Рудольфа Нуреева, изготовленный французским скульптором Пьером Туреном. История приобретения этого бюста любопытна тем, что его обнаружил другой всемирно известный уфимец скрипач и дирижер Владимир Спиваков. Будучи на гастролях в Париже, где, как известно, находится могила великого танцовщика, маэстро зашел в гости к своим друзьям-антикварам, которые показали ему этот бюст. Спиваков, который был лично знаком с Нуреевым, сразу решил, что его знаменитый земляк не должен попасть в руки других коллекционеров, а должен отправиться на родину в Уфу. Оплату и доставку покупки решил взять на себя «АФ-банк».

В Уфу гипсовый Нуреев летел, как настоящая вип-персона. Поскольку материал, из которого он сделан, очень хрупкий, его не стали сдавать в багаж. А когда французские таможенники узнали, кто в коробке, они даже выделили необычному «пассажиру» отдельное место в бизнес-классе. Как и положено, его пристегнули. А соседи по салону всю дорогу подшучивали, что летят со знаменитостью.



СПРАВКА «КП»

Бюст был создан в 70-х годах прошлого века. И долгое время пылился на антикварных полках. Возможно, сам Рудольф Нуреев нашел, что сходство не слишком очевидно. Но скульптор, по всей видимости, намеренно утрировал монгольские черты лица великого танцовщика – он изобразил его в виде корсара балета, премьера которого состоится сегодня в постановке знаменитого балетмейстера Юрия Григоровича. Есть и другая версия: что бюст был создан с натуры, скульптор изобразил «великого Руди» в момент, когда он вышел из ванной. А на голове у него – обычное полотенце. Отсутствие схожести в этом случае можно объяснить отсутствием грима.

http://www.kp.ru/online/news/1163674/-----------------------
--------------
Вот один из проектов!!!!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 65 | 30.05.2012, 15:47 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
УТАУ.
Интересно то как! Целая иерархия целующих, облизывающих и покусывающих образовалась! )))

Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
УТАУ.
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.

Швецовские болонки еще долго будут скулить и лаять. Ученым надо продолжать работу, а на" баксиков" не обращать внимания.

Количество оценок: 4
Оценили: Кардинал, Сидор, sergey orlov, коп

Зулия, собаки хозяина не целуют, они его лижут, но при определенных обстоятельствах начинают его кусать. Примером тому этот сайт.

Количество оценок: 3
Оценили: Кухарка, lolik, вася

Кто еще примкнет к этой стайке? )))



0

  • Изображение
  • Гость
  • 66 | 30.05.2012, 15:51 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"Обязательно надо пересмотреть дату рождения Уфы.И это не должно
связываться с датой прихода русских.Следуещим городом будет
Челябинск.Так как построение крепости русской было на месте
существуещего селения Селяби.Также доказывают и раскопки в центре
Челябинска рядом с Кировкой,что это древнее поселение".

Можно и пересмотреть. возможно, на территории современной Уфы за тысячелетия существовал и не один город. Загвоздка в том, что полторы, две, три тысячи лет назад не было ни одной(!) нации в современном понимании. Жили здесь совсем другие племена и народы. И увязывать город с каким-либо современным народом - ошибка, если не сказать больше. Допустим, у человека десятки, а то и сотни потомков: внуков, правнуков, праправнуков и т.д. И вдруг один из этих многочисленных потомков объявляет, что всё наследство далёкого предка принадлежит ему, а остальные и не наследники вовсе, а так - посторонние, мигранты.
Происхождение древнейшего населения этих мест неизвестно. В бронзовом веке здесь жили индоевропейские народы. Потом - угро-финские. Затем пришли тюрки. Народы и языки смешивались в разных пропорциях и, как краски на холст, накладывались друг на друга. Как из смешанных в разных пропорциях одних и тех же красок образуются разные цвета, так и при смешении этносов образовались новые народы: башкирский, русский, татарский. Этот процесс продолжается и сейчас - он бкдет идти, пока существует человечество, и никто не в силах это остановить. Нет смешения, вливания посторонней крови - начинается вырождение народа. Это закон природы.
Поэтому пора уже прекратить споры, чей город мог здесь быть полторы тысячи лет назад. Ответ один - наших общих предков.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 67 | 30.05.2012, 15:54 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Пора развенчать мифотворчество башкирских сказочников о будто бы когда-то существовавшем неком мифическом башкирском государстве. Уфимские горе ущеные обосновывают существование такого будто бы государства цитатами из арабо-мусульманских авторов. Но все эти авторы никогда не писали о башкирском государстве. У Идриси в оригинале — маджары. Мадьяры – это самоназвание венгров - мадьяры, маджары. Идриси писал не о башкирах, а о венграх, которые с Южного Урала переселились потом в Приазовье, потом в Паннонию. А у башкирских горе авторов маджаре Идриси каким то чудом превращаются в баджарды и башкиры. Далее Ибн Фазлан. У Ибн Фазлана тоже нет никакого упоминания про башкир. Как известно в арабском алфавите того времени гласные не писались. Означающие разные гласные черточки и другие знаки между буквами появились у них потом. В оригинале рукописи Ибн Фазлана, фотокопия которого хранится в архиве Академии наук РФ, нет никакого слова башкир. Там есть упоминание о каком то племени бтр. Вот этот бтр главный преоброзователь башкирского сословия в народ Заки Валиди преподнес, и всему миру, как башкиры. Это он фазлановский бтр перевел как башкиры в немецкий язык, вслед за ним и наши ученые эти загадочные бтр в своих переводах интерпретовали как башкиры.
Может эти бтр были просто батыры -богатыры болгарские, пограничники этого государства? Может совсем другое тюркское -половецкое, огузское- племя,не сохранившее свое название до наших дней?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 68 | 30.05.2012, 16:06 | Автор: 124578
    Публикации: 0 | Комментарии: 654 | Рейтинг: +31,8
С решением МСОО Вкб понятно.

1. доклад Мажитова. Где?
2. обсуждение доклада. Где?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 69 | 30.05.2012, 16:16 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Очередная бредятина! И ведь как подается!!! Неужели настолько глупы эти местные т.н."академики"? Уфа - древняя столица башкир! Это же надо додуматься до такого?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 70 | 30.05.2012, 16:17 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Бюст был создан в 70-х годах прошлого века. И долгое время пылился на антикварных полках. Возможно, сам Рудольф Нуреев нашел, что сходство не слишком очевидно.
Ну сходство это только самому Нуриеву важно было, он не допонимал вИличия башНАЦ культур-мультур, она любой памятник сходством наградит для республикообразующего СТАТУСА. Скульптор то жив, здров, может его за насходство орденом СЮ наградить или хотя башНАЦИдружбы народов?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 71 | 30.05.2012, 16:20 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Они похоже кумыса перепили. Бред сплошной. А как они могут рекомендовать МинОбру? Есть полномочия для этого?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 72 | 30.05.2012, 16:24 | Автор: 124578
    Публикации: 0 | Комментарии: 654 | Рейтинг: +31,8
Даже если предположить что этот фантастический город башкорт существовал с «рубежа IV-V вв. н.э.» по «XVI в.». то почему ничего не было на момент постройки нынешней вполне себе реальной Уфы?
Как можно было построить крепость на городе?
То, что в одном из разрушенных курганов вблизи городища в 1827 г. найдена золотая византийская монета V в. н.э., никак не доказывает существование городища уже в V в. н.э. монета там могла оказаться каким угодно любым другим способом. Например, клад закопали, выкопали, а монетка второпях затерялась.

Покажите экспертное заключение из Института исследования окружающей среды Правительства Австралии.
Покажите письменное заключение, в котором констатируется, то «что «Городище Уфа-II» является хорошо сохранившимся средневековым памятником с уникальной архитектурой, крепостная стена которого построена по предварительному проекту, что свидетельствует о существовании в крае самобытной военно-фортификационной школы».

««Городище Уфа-II» являлось крупным, веками существовавшим административным, торговым, ремесленным и культурным центром Урало-Поволжского региона». – Докажите данное утверждение.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 73 | 30.05.2012, 16:34 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1331 | Комментарии: 65961 | Рейтинг: +12221,3
# 66 | Автор: Не зарегистрирован
Вы правы. Вот небольшая заметка на эту тему

http://sergeytsvetkov.livejournal.com/207226.html
Демография древней Руси (IX - X вв.)

которая полностью подтверждает Ваши слова.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 74 | 30.05.2012, 16:36 | Автор: вася
    Публикации: 0 | Комментарии: 3531 | Рейтинг: +193,7
"Обязательно надо пересмотреть дату рождения Уфы.И это не должно
связываться с датой прихода русских.Следуещим городом будет
Челябинск.Так как построение крепости русской было на месте
существуещего селения Селяби.Также доказывают и раскопки в центре
Челябинска рядом с Кировкой,что это древнее поселение".
---------------------------
Копать надо в Лондоне и Лос-Анжелес, Хамитов тогда сможет потребовать отдать башкирам Биг-Бенд и Голливуд.
Наверняка в этих городах тоже есть останки древнего туалета. Мажитов любит подобные артефакты.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 75 | 30.05.2012, 16:36 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
УТАУ. Кухарка, ты уже по второму кругу пошла.


Интересно то как! Целая иерархия целующих, облизывающих и покусывающих образовалась! )))

Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
УТАУ.
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.

Швецовские болонки еще долго будут скулить и лаять. Ученым надо продолжать работу, а на" баксиков" не обращать внимания.

Количество оценок: 4
Оценили: Кардинал, Сидор, sergey orlov, коп

Зулия, собаки хозяина не целуют, они его лижут, но при определенных обстоятельствах начинают его кусать. Примером тому этот сайт.

Количество оценок: 3
Оценили: Кухарка, lolik, вася

Кто еще примкнет к этой стайке? )))

Количество оценок: 1
Оценили: Кухарка



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 76 | 30.05.2012, 16:37 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30845 | Рейтинг: -712,2
И что, какие аргументы?
Эрудец Вася - Идриси врет, потому что не бывал, все понаслышке черт-те че непонятно, врет все.
Еще Епифан кого-то порадовал своей ученой версией.

Самый мощный аргумент - письмо Трепавлова "Глубокоуважаемый Николай Анатольевич!".
На которого УЖ ссылается в третий раз, для Некрасовой самый авторитетный авторитет, Швецов носится как дурак с писаной торбой. Перепубликовывал раз десять наверно.
И что же пишет ученый муж Трепавлов, прошу прощения за повтор, УЖ сам повторяется:

«Не располагая данными последних археологических исследований, мы можем опираться только на сведения из башкирского исторического фольклора»
И все?
Опираться на данные фольклора?
Доктору наук?

А мы чего каких версия? Этого не может быть потому что этого не может быть!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 77 | 30.05.2012, 16:52 | Автор: Дед
    Публикации: 1 | Комментарии: 4683 | Рейтинг: -726,9
Здесь, в УЖе, пасутся в основном люди (70%), которые образование получили еще при сов. власти. В этот период они изучали историю по законам советского времени. АПришел Ельцин и сказал, что история изчаемая при советской власти вымышленная, надо новую свою историю писать алдаптированную современным реалиям. Эту историю изучили процентов 30 от тутышной аудитории. Исторя Руси и других государств входяших в состав России в корне лживая, тут речь зашла о венграх и мадьярах, так спросите у них, откуда они произошли и кто с ними ушел? Они вам ответять, но там вы не услоышите, что эти были татары....



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 78 | 30.05.2012, 17:12 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30845 | Рейтинг: -712,2
Дальше, чего пишет учоный муж Трепалов:

«Ногаи не знали и не любили городской жизни, для них привычным и престижным был кочевой уклад жизни. Единственный город Ногайской Орды, Сарайчик на Яике, был унаследован от золотоордынских времен и в ногайский период постепенно угасал, пока его окончательно не разгромили волжские казаки в 1581 г. Время от времени Сарайчик служил зимовьем (а во времена голода - и круглогодичным пристанищем) верховного бия. Все остальные ногайские аристократы-мирзы селились в кочевых стойбищах. Едва ли башкирский наместник составлял исключение.
Поэтому гипотезы о существовании на территории Башкирии какого-то города Башкорт не кажутся основательными»
.
–––––––––––––––––––––––-
Уклад жизни выбирается не хотениями и не предпочтениями.
Для выбора образа жизни имеются более серьезные мотивы. Экономические, политические, климатические и прочие предпосылки.
Города строились или прекращали свое существования не из-за хотений, не из-за любовей-разлюбовей.
Монголы в свое время выстроили город Каракорум, а потом забросили не потому что сперва полюбили, а потом разлюбили каракорумский образ жизни.

<Единственный город Ногайской Орды, Сарайчик на Яике, был унаследован от золотоордынских времен>

– Кроме Сарайчика, забыл про Хаджи-Тархан? Думаю, осведомлен. А Сарай-Бату, или Сарай-аль-Махруса? Неужели запамятовал? Заглянул бы в Википед, любой дурак умеет.

Значит ногаи не любили, не умели. Построили гастарбайтеры, или как утверждают советские учоные - руками русских пленников.
А сами ханы с аристократией жили в окрестностях, в шалашах. Таскались по степи, в жару и холод - для престижа.
А городские квартиры сдавали внайм.

Так получается, если верить этому Трепалову, фамилия какая интересная, ученая такая.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 79 | 30.05.2012, 17:17 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Мадьяры, о которых на самом деле писал Идриси, ушли в Полонию и создали там свои города и свое государство. Они вовсе не те дикие кочевые племена, предки нынешних башкир. Обретший город и государство не впадает назад в родо-племенную дикость. Было бы у башкир государство об этом написали бы в русских летописях и грамотах, как писали о всех других государствах без утайки.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 80 | 30.05.2012, 17:43 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30845 | Рейтинг: -712,2
Дальше, каких шедевров выдает этот учоный историк Трепалов:

«Русские вообще не строили свои города на месте прежних городов - не тревожили "сон древних людей"? Даже после взятия Астрахани новую Астрахань по приказу царя основали на другом берегу Волги, т.е. на новом месте» .
––––––––––––––––-
Ах, какая трогательно, какая исключительная забота о сне умерших людей!
Я хирею!
"А на кладбище все спокойненько
Всё культурненько, всё пристойненько,
Исключительная благодать".

Трепалов или идиот?
Вот одна из версий:
«Старая Астрахань не могла уже защитить от нападения, и Ямгурчей решает перенести город на место своего стана».

Или более популярная, из Википеда:
«В лето 1558 первый астраханский воевода Иван Черемисинов поставил крепость на выбранном им месте, перенеся Астрахань с правого на левый берег, примерно в 12 км от прежнего места. Это событие считается основанием Астрахани. Как пишет Ключарёвская летопись (составленная в начале XIX в. Кириллом Васильевым, ключарём Астраханского собора) новое место выбрано не случайно, а «так что за 10 верст подойти к нему было невозможно, кроме лодок, коих татары в то время не имели.»

Или:
«воевода И.С.Черемисинов «убедился в трудности удержания города, расположенного в открытой степи». Спрашивается, а как же его удерживали татары на протяжении многих лет до этого? Воевода по соглашению с московским правительством решил перенести город на его современное место, то есть девятью верстами ниже, и на другой берег Волги. В 1558 году здесь возвели крепость, после чего быстро выстроили новый город. Который назвали тем же именем - Астрахань. Далее сообщается, что «обосновавшись на новом месте, воевода приказал срыть старую татарскую Астрахань.
Старая Астрахань была уничтожена, срыта до основания».



0