Календарь новостей
«    Июль 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Не вышли даже за Диля, ...

Руслан Габбасов: Ответив на эти и многие другие вопросы можно твёрдо сказать: ...
  13.07.2020   24038    17

Защитников Куштау пугают ...

Жительница села Урняк, расположенного у горы, Рузина Мухамеджанова рассказала ...
  13.07.2020   38465    34

Геннадий Гудков: ...

Стихийный выход 35 тысяч (или больше?) людей на улицы Хабаровска — последнее ...
  12.07.2020   12202    67

Затянем пояса, навернём ...

Путин предупредил о продолжении противостояния в мировой экономике. Президент ...
  11.07.2020   16946    75

Наталья Павлова: ...

Участник вчерашнего одиночного пикета у Дома Довлатова в поддержку издателя ...
  10.07.2020   16810    11

Ай, да Шома! Ай, ...

Шамиль Валеев — руководитель Аппарата Общественной палаты Башкирии. Из ...
  10.07.2020   37650    30

Причинно-следственный ...

Кстати, о губернаторе Фургале и внезапных арестах преступников из ЛДПР… ...
  10.07.2020   30615    26

Новая победа над ...

Вчера президиум Верховного суда России отменил приговор по делу о публикации ...
  9.07.2020   12525    105

Уфимские журналисты ...

Уфимские журналисты сегодня провели серию одиночных пикетов в защиту своих ...
  9.07.2020   19128    23

Неосталинизм ...

У Владимира Путина уже много лет есть конкурент в России. Если бы такие выборы ...
  9.07.2020   11642    37

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Июль 2020 (35)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)
Апрель 2020 (157)
Март 2020 (105)
Февраль 2020 (81)


Что будет в учебниках истории: правда или идеология?

  • Опубликовано: Егерь | 26.02.2013
    Раздел: Политика | Просмотры: 32552 | Комментарии: 91
0


Президент Путин предложил «подумать» о единой концепции школьных учебников истории. Похоже, власти мало судебного преследования «несогласных». Она намерена искоренить инакомыслие в головах подрастающего поколения.

Что будет в учебниках истории: правда или идеология?


Заявление о том, что нужен единый учебник истории, было сделано на заседании президентского Совета по межнациональным отношениям. Г-н Путин, видимо, информирован о том, что разные народы России имеют разные концепции истории. Скажем, в Татарии одно представление о татаро-монгольском иге и о присоединении Казани и Астрахани к Москве, а в Москве другое. У народов Северного Кавказа одна оценка войны между Шамилем и царским правительством, а у русских иная.

Только факты

Единый учебник подразумевает один взгляд на все прошлое России, начиная с Рюрика и кончая советским и послесоветским временем. Причем Путин особо и не скрывает того, что речь идет не столько об истории, сколько об идеологии. Например, он говорит: «Если мы находимся в рамках единого государства, надо этим дорожить и приумножать эту силу (то есть силу единого государства. — А.З.). Но делать это нужно современными, тонкими, эффективными методами». Так говорят об идеологии: тонко и эффективно вкладывать людям в голову определенные идеи.

Примечательно, что во всей этой речи г-на Путина нет ни одного слова о том, что в учебнике по истории должна быть историческая правда, что там должны быть факты, они должны быть правдивы и не должно быть опущено ничего важного. Отсутствие презумпции правды — характерная особенность идеологии, и это крепко сидит в головах у очень многих наших людей, причем не обязательно даже связанных с властью. Много раз приходилось мне слышать: ну скажите наконец, чему верить в истории? А верить надо только фактам. Оценки каждый сделает сам, исходя из своих нравственных ориентиров.

Например, сейчас у нас есть большая совокупность фактов, которая говорит, что Ленин получал деньги от немецкого генерального штаба. Опубликованы документы, написаны книги, не осталось никаких сомнений на этот счет. Это факт — значит, он должен быть в учебнике. А хорошо ли, что будущий глава государства делал революцию на немецкие деньги, или плохо — это вопрос, который учитель может обсудить с учениками.

Или, предположим, Катынское убийство. Абсолютно непреложный факт, подтвержденный массой документов, уже переданных и польской стороне: польские офицеры расстреляны весной 1940 года по личному распоряжению Сталина и Политбюро. Об этом нельзя умолчать в учебнике истории. А можно ли захватить (даже не в плен, потому что войны не было) более 20 тыс. чужих граждан и убить без суда и следствия — вопрос нравственной оценки. Зная факты, люди сами должны думать.

Человек и государство

Когда речь идет об оценке исторических событий, то совершенно естественно ввести точку отсчета. Она состоит в том, что главной целью политики и главной ценностью государства является человек. Экономика, богатство страны, да и само государство существуют для человека — для чего же еще?

Когда человеку, который желает жить честно и достойно, плохо — значит, государство плохо. А когда у человека есть все возможности проявить себя свободно в разных областях жизни — то государство выполняет свою главную задачу. И если уж говорить о каком-то идейном основании, на котором зиждется история, то это именно ценность человека.

Этого в речи г-на Путина нет вообще. Важно примирить все народы — для чего? Чтобы создать или сохранить мощное государство. А о бесценности человека г-н Путин не вспомнил. Видимо, его этому не учили. И стоит ли удивляться? Ведь наше государство в разные периоды своей истории жестоко нарушало и права отдельных людей, и права целых человеческих сообществ. Погубило огромное количество жизней и в прямом смысле, и в том смысле, что люди, даже физически выживая, не могли по-человечески жить дальше, потому что террор ломал и тех, кто сам под этот маховик впрямую не попадал.

С этим столкнулись многие народы. И вот вопрос: как относиться к преступлениям своего народа в прошлом? Культурные нации отвечают однозначно: относиться честно, критически, открывая всю неприглядную картину своих ошибок и преступлений. Так поступили немцы в отношении Холокоста. Можно, конечно, сказать, что их заставили, они проигравшая сторона. Но никто не заставлял американцев обнажать свои преступления в отношении негров и индейцев. Никто не заставляет Англию каяться сейчас за то, что в ее колониях было рабство в XVIII — начале XIX века. Однако они это показывают, потому что именно через называние преступлений преступлениями происходит очищение и собственной души, и отношений с другими народами.

А что предлагает г-н Путин? Фактически — не упоминать, забыть плохое, говорить только о положительных моментах в межнациональных отношениях.

На самом же деле честный учебник должен строиться на двух вещах: на абсолютной непреложности факта и на объективном, а не одностороннем подходе к событиям. Это не ухудшает отношений между народами, наоборот, улучшает их. А замалчивание фактов в эпоху интернета вообще невозможно.

В мало-мальски свободном обществе всегда будут разные точки зрения. Даже религия признает это. Ведь Евангелий у христиан четыре, хадисов у мусульман шесть, а у иудеев два извода Талмуда. Отказ от плюрализма — признак того, что г-н Путин тяготеет, может быть, сам того не сознавая, к тоталитарной системе сознания, к которой, увы, после 70 лет большевизма склонно почти все наше общество.

Что достойно уважения

Г-н Путин говорит о том, что необходимо проявлять уважение ко всем страницам нашего прошлого. Что это означает? Можно ли сказать, что немецкий народ должен с уважением относиться к нацистскому периоду своего прошлого? Мне кажется, что нет. Гадких периодов полно было и в русской истории. Как, например, можно с уважением относиться к крепостному праву? По-моему, это позорная страница истории. Так же как выбор народа в пользу большевиков во время Гражданской войны, как участие миллионов наших граждан всех национальностей в терроре — в красном терроре 1918–1921 годов и в большом терроре 1937–1938-го, и в голодоморе, и в коллективизации. Сочувствие к жертвам — да, конечно. Уважение к героям и борцам против зла — да. Но уважение ко всем без разбора страницам прошлого, особенно к некоторым элементам государственной политики — никогда.

Лозунг: судьба России созидалась единением разных народов, традиций и культур. Когда так, а когда и совсем иначе, если помнить завоевание, скажем, Северного Кавказа и выселение 200 тыс. коренных жителей в Турцию. И при завоевании Сибири были отнюдь не только хлеб-соль и взаимные объятия. Было очень много крови, жестокости, обмана — надо сказать, с двух сторон, но все-таки сильный всегда больше виноват, чем слабый.

Нация велика не тем, что скрывает плохое, а тем, что находит в себе силы указать на плохое в своем прошлом и изменить умы к лучшему. Только честное и критическое отношение к прошлому может создать человеческое будущее в нашей стране — в том числе и в межнациональных отношениях.

За что боролись

Два печальных замечания. В советское время и преподавателям истории, и ученым, писавшим книги, надо было держать нос по ветру. Тем, кто не делал этого или в силу свободолюбия, или по оплошности, получали по голове очень сильно, часто это был запрет на профессию и невозможность преподавать. И я очень боюсь, что если опять будет введен единый учебник, то это будет учебник для идеологической оценки деятельности педагогов.

Если же говорить о коллегах-историках, то выводы, конечно, делать рано, но, поучаствовав в нескольких дебатах, я увидел, что многие приняли свершившееся как данность. Дело сделано, никуда не денешься, будет один учебник, президент сказал — вперед. Теперь надо бороться за то, кто будет писать этот учебник, потому что это и деньги, и влияние на общество. О том, что сама идея единого учебника в нашей стране — это тлетворный запах «Краткого курса истории ВКП(б)», мало говорят. Люди не готовы бороться с глупостями власти, они готовы прислуживать. И это хуже всего.

Андрей Зубов, The New Times
Оригинал пубикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 61 | 26.02.2013, 17:08 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 282655 | 26.02.2013, 15:59 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 323 | Комментарии: 17996 | Рейтинг: +1451,6
Что будет в учебниках истории: правда или идеология?
Я не верю Путину по сегодняшним делам и поступкам. Он лжец, вор и гэбня. Почему я должна доверять ЕГО учебникам истории?!
Что в этом учебнике будет написано про "Курск"? Норд-Ост? Беслан? Вторую чеченскую? Да и про первую... что? Правда?
Дудки! Там будет написано то. что он хочет внушить нашим детям!
В помойку этот учебник - еще до написания!
==Фрейд, старина Фрейд....разъяренная фурия необъятных размеров.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 62 | 26.02.2013, 17:08 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39536 | Рейтинг: +6522,9
Если новый учебник истории начнут, с научно обоснованной и документально доказанной даты рождения и распятия Иисуса Христа, то его ещё можно будет почитать дальше.

В противном случае это чтиво - пустая трата времени и бумаги.

Читать романовские сказки, сдобренные комуняцкими бреднями - полная глупость и с историей, эта вся лабуда, не имеет ничего общего.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 63 | 26.02.2013, 17:17 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 56 | 26.02.2013, 15:59 | Автор: Кухарка
Публикации: 323 | Комментарии: 17996 | Рейтинг: +1451,2
Я не верю Путину по сегодняшним делам и поступкам. Он лжец, вор и гэбня. Почему я должна доверять ЕГО учебникам истории?!
Что в этом учебнике будет написано про "Курск"? Норд-Ост? Беслан? Вторую чеченскую? Да и про первую... что? Правда?
Дудки! Там будет написано то. что он хочет внушить нашим детям!
В помойку этот учебник - еще до написания!
_________________________
Правильно! Верно!
Читать только Библию - там одна божественная истина!
Как альтернатива - Коран или Тора. Там тоже только истина от Аллаха, Всевышнего.
Ну а между делом читайте Псалтырь - он тоже не от Путина.
Главное, что чтение всех этих книг не предполагает для большинства типа вас напряжения ума - только вера, ничего кроме веры!
Читайте рекомендованную выше литературу и вы легко обойдётесь без учебника истории хоть от Путина, хоть от кого другого. Зато будете всему верить, укрепите свою веру! И будет вам от этого счастье!
А что ещё нужно человеку, не способному мыслить самостоятельно?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 64 | 26.02.2013, 17:26 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 58 | 26.02.2013, 16:04 | Автор: коп
Публикации: 0 | Комментарии: 1613 | Рейтинг: +475,9
# 52 | 26.02.2013, 15:47 | Автор: blunt
Публикации: 0 | Комментарии: 1515 | Рейтинг: +247,3

какая там могла быть армия "лондонского правительства польши в изгнании"? один эсминец "блыскавица" где то у черта на куличках? или пара батальонов в африке? 8)))

ты по другим пунктам что думаешь? или они не укладываются в твою точку зрения?
-----------------
Ты совсем темный? Об Армии Крайовой не слыхал?
Почти 400 тысяч насчитывала.
--------------------------------
С кем ты споришь, это же темный Кока из кустов блеет.
Он кроме Краткого курса истории ВКПб нисего не читал, даже Красной Шапочки.
______________________
Вы ещё и про подвиги "Армии Крайовой" расскажите, как эти 400 тыс. перед немцами весьма жидко делали и в войну по сути отсиживались, зато украинцев вырезали и на советских солдат нападали, убивали их. Впрочем, последнее таким как вы только в радость: ведь советские солдаты, наши отцы и деды в понимании этих "крайовцев" были просто коммуняками, а смерть коммуняк и "крайовцам" и вам в радость. Тьфу на вас!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 65 | 26.02.2013, 17:51 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 62 | 26.02.2013, 17:08 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 1 | Комментарии: 5797 | Рейтинг: +1350,9
Если новый учебник истории начнут, с научно обоснованной и документально доказанной даты рождения и распятия Иисуса Христа, то его ещё можно будет почитать дальше.

В противном случае это чтиво - пустая трата времени и бумаги.

Читать романовские сказки, сдобренные комуняцкими бреднями - полная глупость и с историей, эта вся лабуда, не имеет ничего общего.
______________________
Действительно, не трать время - иди читай Фоменко с Носовским про то как корабли икингов бороздят Большой театр.
Для тебя самое то.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 66 | 26.02.2013, 17:54 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4455 | Рейтинг: -189,4
62 | 26.02.2013, 17:08 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 1 | Комментарии: 5797 | Рейтинг: +1350,9
Если новый учебник истории начнут, с научно обоснованной и документально доказанной даты рождения и распятия Иисуса Христа, то его ещё можно будет почитать дальше.

======================
Иисус Христос был евреем.Не думаю ,что все русские согласятся
верить этому.Ну а если это будет в истории черный по белому,то
мусульман в России будет на много больше

Правда евреи достойный народ и если русские признают это,то
возможно в Кремле будут одни евреи..



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 67 | 26.02.2013, 18:20 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39536 | Рейтинг: +6522,9
# 65 | 26.02.2013, 17:51 | Автор: Не зарегистрирован

Действительно, не трать время - иди читай Фоменко с Носовским про то как
=======
Болезный! Тебя похоже не один и два раза в детстве роняли.
Эти два мужика только опубликовали старые документы. И всё!!! Никакой отсебятины, чисто - бумага, цифры, факты и прочие артефакты.

Разные независимые источники показали, что Иисус Христос родился и распят был не 2000 лет, а буквально недавно. И не в нынешнем Иерусалиме, которого тогда и вовсе не было. Всё же на пальцах всем объяснили.

Ты бы, болезный, посмотрел, послушал, да почитал, всё что эти математики опубликовали. Может тебя тогда в истерике так бить не будет?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 68 | 26.02.2013, 18:39 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 51 | 26.02.2013, 15:32 | Автор: blunt
Публикации: 0 | Комментарии: 1520 | Рейтинг: +249,5

Армия Андерса формировалась в период, когда "великий вождь" настолько был испуган немцами, что искал все возможности для усиления своей армии.
====
ты может и ссылки про испуг приведешь?

Вплоть до того, что слезно просил Черчилля прислать 10-20 дивизий на советско-германский фронт.
===
давай ссылку, не томи
----------------
Я пока на работе, искать ссылку некогда, тем более для анонима.
Посмотри мемуары Черчиля. Его переписку 1941 года с усатым за***цем.
================
ссылку я так и быть без тебя поищу
однако про гильзы ты слился

ну и в порядке частного интереса - вася рассказывал что ты монтажник и недавно сдал объект по какому поводу и устроил пьянку на пару дней - он тебя спасать от отсутствия водки ездил
на какой ты можешь быть работе? отмазываешься так?
и труй тебе поддакивает лектор хрeнов
врет и не краснеет даже предмет или вуз назвать не может
врете вы все низкоквалифицированные монтажники-северяне 8))



0

  • Изображение
  • Гость
  • 69 | 26.02.2013, 18:48 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 52 | 26.02.2013, 15:47 | Автор: blunt
Публикации: 0 | Комментарии: 1520 | Рейтинг: +249,5

какая там могла быть армия "лондонского правительства польши в изгнании"? один эсминец "блыскавица" где то у черта на куличках? или пара батальонов в африке? 8)))

ты по другим пунктам что думаешь? или они не укладываются в твою точку зрения?
-----------------
Ты совсем темный? Об Армии Крайовой не слыхал?
Почти 400 тысяч насчитывала.
=====
400 тыс в теории на практике гораздо меньше
я про ликвидацию армии крайовой реферат писал когда ты еще в училяге на стенде приборы КИПиА изучал 8))
это ты про ту которая литовцев белорусов да украинцев геноцидила? 8))))
а так же нормальных поляков-партизан
поленья такие поленья
ну так что там про гильзы скажешь знаток истории?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 70 | 26.02.2013, 18:54 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 58 | 26.02.2013, 16:04 | Автор: коп
Публикации: 0 | Комментарии: 1613 | Рейтинг: +476,4

# 52 | 26.02.2013, 15:47 | Автор: blunt
Публикации: 0 | Комментарии: 1515 | Рейтинг: +247,3

какая там могла быть армия "лондонского правительства польши в изгнании"? один эсминец "блыскавица" где то у черта на куличках? или пара батальонов в африке? 8)))

ты по другим пунктам что думаешь? или они не укладываются в твою точку зрения?
-----------------
Ты совсем темный? Об Армии Крайовой не слыхал?
Почти 400 тысяч насчитывала.
--------------------------------
С кем ты споришь, это же темный Кока из кустов блеет.
Он кроме Краткого курса истории ВКПб нисего не читал, даже Красной Шапочки.
##############
охранник чипполино бац пальцем прямо в небо
как и всегда
иди скорей уже шлагбаум поднимай, вон господа тебе сигналят
опоздаешь они тебе морду набьют, это ж капитализм!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 71 | 26.02.2013, 19:01 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 65 | 26.02.2013, 17:51 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

# 62 | 26.02.2013, 17:08 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 1 | Комментарии: 5797 | Рейтинг: +1350,9
Если новый учебник истории начнут, с научно обоснованной и документально доказанной даты рождения и распятия Иисуса Христа, то его ещё можно будет почитать дальше.

В противном случае это чтиво - пустая трата времени и бумаги.

Читать романовские сказки, сдобренные комуняцкими бреднями - полная глупость и с историей, эта вся лабуда, не имеет ничего общего.
______________________
Действительно, не трать время - иди читай Фоменко с Носовским про то как корабли икингов бороздят Большой театр.
Для тебя самое то.
###############
опять поддержку вдумчивого - он дело говорит!
что то никто пока с фактами в руках Фоменко опровергнуть не может
а у исторических академиков истерика от того что они его опровергнуть не могут
ну ты если умный такой скажи почему новгородская береста не сгнила с 10-го века а опыты с бетоном говорят о его разрушении за пару веков?
если ты суслика не видишь это не значит что его там нет



0

  • Изображение
  • Гость
  • 72 | 26.02.2013, 19:10 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 67 | 26.02.2013, 18:20 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 1 | Комментарии: 5799 | Рейтинг: +1350,9

# 65 | 26.02.2013, 17:51 | Автор: Не зарегистрирован

Действительно, не трать время - иди читай Фоменко с Носовским про то как
=======
Болезный! Тебя похоже не один и два раза в детстве роняли.
###########
вдумичвый пожалей его!
у него картина мира рушится и шаблоны рвутся!!! 8))))



0

  • Изображение
  • Гость
  • 73 | 26.02.2013, 20:08 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 23 | 26.02.2013, 12:10 | Автор: Кухарка
Публикации: 323 | Комментарии: 18008 | Рейтинг: +1453,6
"В результате польско-советской войны 1919—1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии, попали в плен."
_________________________
А в 1940-м - какая была война?

------------------------------------------

Так кто же расстреливал поляков в Катыни? Наши энкавэдэшники весной 1940 года, как считает нынешнее российское руководство, или все же немцы осенью 1941-го, как выяснила на рубеже 1943-1944 гг. специальная комиссия во главе с главным хирургом Красной армии Н.Бурденко, результаты экспертизы которой вошли в обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала?
Выявлено еще одно опубликованное самими немцами вещественное доказательство невозможности датировки расстрела польских пленных 1940 годом. В очередной раз подтверждено очевидное: польских пленных расстреляли сами немцы не ранее осени 1941 года.

Читать полностью: http://www.km.ru/v-mire/2011/05/30/problema-katyni-v-otnoshe

niyakh-rossii-i-polshi/nemtsy-sami-priznalis-chto-rasstre



0

  • Изображение
  • Участник
  • 74 | 26.02.2013, 21:49 | Автор: вася
    Публикации: 0 | Комментарии: 3531 | Рейтинг: +193,7
# 66 | 26.02.2013, 17:54 | Автор: Sharik
Публикации: 0 | Комментарии: 722 | Рейтинг: -12,1
62 | 26.02.2013, 17:08 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 1 | Комментарии: 5797 | Рейтинг: +1350,9
Если новый учебник истории начнут, с научно обоснованной и документально доказанной даты рождения и распятия Иисуса Христа, то его ещё можно будет почитать дальше.

======================
Иисус Христос был евреем.Не думаю ,что все русские согласятся
верить этому.Ну а если это будет в истории черный по белому,то
мусульман в России будет на много больше

Правда евреи достойный народ и если русские признают это,то
возможно в Кремле будут одни евреи..
-----------------
Шарик, ты дурак?
Он был и есть Господь!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 75 | 26.02.2013, 22:08 | Автор: разница
    Публикации: 35 | Комментарии: 5419 | Рейтинг: +1934,5
украдено в Анекдотах:
Глядя на российских политиков, понимаешь, что они не просто всю жизнь занимают не свое место, а то, что их место изначально было в ***е.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 76 | 26.02.2013, 22:09 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Иисус Христос был евреем.
==Пушкин- эфиопом, Рюриковичи- варягами, Романовы- немцами, Лермонтов- швед....кто был первым предком башкир, татар?

Рокоссовский несомненно поляк, но полководец он однозначно советский, русский. Или не так?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 77 | 26.02.2013, 22:26 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 67 | 26.02.2013, 18:20 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 1 | Комментарии: 5803 | Рейтинг: +1351,6
# 65 | 26.02.2013, 17:51 | Автор: Не зарегистрирован

Действительно, не трать время - иди читай Фоменко с Носовским про то как
=======
Болезный! Тебя похоже не один и два раза в детстве роняли.
Эти два мужика только опубликовали старые документы. И всё!!! Никакой отсебятины, чисто - бумага, цифры, факты и прочие артефакты.

Разные независимые источники показали, что Иисус Христос родился и распят был не 2000 лет, а буквально недавно. И не в нынешнем Иерусалиме, которого тогда и вовсе не было. Всё же на пальцах всем объяснили.

Ты бы, болезный, посмотрел, послушал, да почитал, всё что эти математики опубликовали. Может тебя тогда в истерике так бить не будет?
__________________________
С вами всё ясно, беседовать не о чем, поскольку я не специалист в психиатрии.
Действительно, зачем вам учебник истории - вам нужны укольчики, таблеточки, полный покой и обязательно постоянный пост возле вас, чтобы в период обострения чего не учудили.
Если по-вашему Фоменко с Носовским пишут истину, то ваше право в это верить, но меня ни их, ни ваш бред как-то не воодушевляет.
А вы, если хотите, продолжайте бредить.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 78 | 26.02.2013, 22:32 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 72 | 26.02.2013, 19:10 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 67 | 26.02.2013, 18:20 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 1 | Комментарии: 5799 | Рейтинг: +1350,9

# 65 | 26.02.2013, 17:51 | Автор: Не зарегистрирован

Действительно, не трать время - иди читай Фоменко с Носовским про то как
=======
Болезный! Тебя похоже не один и два раза в детстве роняли.
###########
вдумичвый пожалей его!
у него картина мира рушится и шаблоны рвутся!!! 8))))
_____________________
Милок!
Картина мира у меня не рушится, а шаблонов у меня давно нет.
А ты пожалей лучше Вдумчивого - у него вполне выраженные параноидальные симптомы, что характерно, например, для шизофрении, которая у него явно прогрессирует.
Вот и пожалей нездорового человека.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 79 | 26.02.2013, 22:50 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39536 | Рейтинг: +6522,9
# 78 | 26.02.2013, 22:32 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

# 72 | 26.02.2013, 19:10 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 67 | 26.02.2013, 18:20 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 1 | Комментарии: 5799 | Рейтинг: +1350,9

# 65 | 26.02.2013, 17:51 | Автор: Не зарегистрирован

Действительно, не трать время - иди читай Фоменко с Носовским про то как
=======
Болезный! Тебя похоже не один и два раза в детстве роняли.
###########
вдумичвый пожалей его!
у него картина мира рушится и шаблоны рвутся!!! 8))))
_____________________
Милок!
Картина мира у меня не рушится, а шаблонов у меня давно нет.
А ты пожалей лучше Вдумчивого - у него вполне выраженные параноидальные симптомы, что характерно, например, для шизофрении, которая у него явно прогрессирует.
Вот и пожалей нездорового человека.
===========
Плюнь, болезный, какая тебе теперь разница? Отдыхай больше. Дыши.

КПССа больше нет, а всё остальное для тебя происки империализма, если про это в Уставе партии ничего не было заранее для тебя написано.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 80 | 26.02.2013, 23:00 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ещё раз о "пора валить".

Многие, кричащие "Пора валить!", на самом деле ведут себя как попугаи - повторяют за кем то чужие слова, хотя у всех ситуация, знания и профессия разные! Да, есть категория россиян, которые спокойно устроятся в любой стране, но это связано лишь с тем, что их профессия позволяет им работать в любой точке мира или профессия сверх востребована - брокеры, программисты, интернет - бизнесмены, наворовавшие в РФ в 90-е и сейчас меньжующие бизнесмены, они могут дальше не читать. Но таких - не более 5% от всех "валильщиков".

Большинство - стандартные синие и белые воротнички со средним знанием английского и навыками работы в корпорации, журнале, издательстве, офисе, крупном коллективе менеджеров, которые заграницу видели из окна туристического автобуса, ни проучившись там ни года, ни проработав. Видевшие туристический фасад, но не заходившие во двор обычного жителя... И вот эти 95% ничем не выдающихся на Западе особо не нужны. Во-первых они белые, во вторых - чужаки и всегда ими останутся... Вот для них и публикуется этот пост, чтобы они еще раз подумали головой, а не как бараны, поддавшись стадному инстинкту, вопили "Пора валить!". С другой стороны, те кто так кричат - пусть валят. И когда оставшийся в РФ твой бывший коллега приедет в турпоездку "олл инклюзив" на твою новую Родину, будь мужчиной, не прячься под стойку в Мак Дональдсе, где ты будешь работать поломоем со своим экономическим и юридическим образованием. А те 5% устроятся нормально. Но ты то не из их числа...



0