Календарь новостей
«    Июль 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Арсен Нуриджанов: «Мне ...

Доктор социологических наук Арсен Нуриджанов, подводя итоги закончившегося ...
  6.07.2020   12727    2

В защиту шихана Куштау в ...

Местные жители получили предупредительные листовки. 5 июля, местные жители и ...
  6.07.2020   22109    0

Избирательная система ...

Как человек, который последние семь лет занимается наблюдением за выборами, я ...
  6.07.2020   40766    0

Как и почему 1 июля ...

Голосование 1 июля за поправки о вечном правлении Путина вызвало в обществе ...
  6.07.2020   16564    0

АУЕ-Шизофрения авторов ...

Жаловавшаяся Путину на мороженое приравняла радугу к свастике. Отношение к ...
  5.07.2020   16978    63

Башкирский ЦИРК: ...

Председатели участковых избирательных комиссий №303, 309 и 351 обратились в ...
  4.07.2020   25831    44

Кто поможет Илоне ...

Явка на участке, где работают журналисты, самая низкая в Уфе. По данным ...
  3.07.2020   13749    26

Ну теперь точно заживём! ...

Президент России Владимир Путин сегодня поддержал предложение властей Башкирии ...
  3.07.2020   30162    13

Не поповское это дело, ...

Священника, освятившего двор разрушающегося дома в Уфе, отстранили от службы. ...
  3.07.2020   35286    5

Скамья подсудимых ...

За массовое заражение COVID-19 в РКБ им.Куватова в Уфе 24 должностных лица ...
  3.07.2020   19438    7

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Июль 2020 (17)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)
Апрель 2020 (157)
Март 2020 (105)
Февраль 2020 (81)


От цензуры к дискуссии

  • Опубликовано: sergey orlov | 13.11.2013
    Раздел: Общество | Просмотры: 25465 | Комментарии: 147
0


7 ноября в Национальном музее РБ состоялся «Круглый стол», посвященный 240-летию Пугачевского бунта. Я участвовал как автор книги «Пирамида Салавата».

От цензуры к дискуссии


Когда было представлено слово, сказал, примерно, следующие:

- Изучение значимого события нашей истории придавлено героизацией Салавата Юлаева. Он - национальный герой башкир, это факт, но нельзя превращать историю в постамент для культа Салавата. История не может быть национальной, как не может быть национальной таблица умножения. Если подгонять историю под народные сказания, то можно дойти до взятия Парижа башкирами и пленения Наполеона (это слышал собирающий фольклор Степан Злобин).

- Я против единой трактовки событий, к которой здесь призывали некоторые выступающие. Пусть будут разные мнения. Не следует начинять студентов как колбасу, нужно позволить выбирать и отстаивать свою точку зрения. Известный литератор, историк, профессор Московского университета Михаил Погодин, вспоминал: «всего важнее для образования в университете было общество, где студенты взаимною беседою образовывались».

Большую часть времени круглого стола занял Азат Бердин, говорил он долго и брал слово много раз. Если мнение выступающих в чем-то сходилось с его представлением, Бердин одобрительно мотал головой, если нет - возражал, поучал и наставлял. Глядя на скучавших студентов, я вспомнил фрагмент рассказа Тэффи:

- Дурак не выносит никаких шероховатостей мысли, - писала она, - никаких невыясненных вопросов, никаких нерешенных проблем. Он давно уже все решил, понял и все знает. Он человек рассудительный и в каждом вопросе сведет концы с концами и каждую мысль закруглит.

- Обращайте внимание, кем является автор научной работы, историю должны писать настоящие историки, - учил студентов Азат, и довольный собой демонстративно поглядывал на меня.

Я хотел было спросить, является ли историком тот, кто лепит культ для власти, выдергивая из источников отдельные факты, и скрывая все, что может повредить культовой биографии? Является ли историком тот, кто своим молчанием способствует происходящему? Но обещал организаторам встречи “не обострять”.

Было приятно увидеть ученых и преподавателей Педуниверситета, скептически относящихся к творчеству некоторых “звезд” национальной науки (БГПУ менее идеологизирован, чем БГУ).

В целом, круглый стол - это шаг от цензуры к дискуссии. Как показала практика, путь в обратном направлении приводит к демонтажу памятников.

От цензуры к дискуссии


Сергей Орлов, Уфа, Башкирия - Башкортостан, ЖЖ sergey-orlov
Оригнал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 61 | 13.11.2013, 14:08 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 59 | 13.11.2013, 14:04 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 11 | Комментарии: 12955 | Рейтинг: -342,6

# 57 | 13.11.2013, 13:50 | Автор: Ficker
Мысли историческими категориями. Ермак присоединил Сибирь, и уничтожил ханство.
------------------------
У Наполеона цели были попрогрессивнее.
_________________________________________________
А у Адика еще прогрессивнее



0

  • Изображение
  • Участник
  • 62 | 13.11.2013, 14:10 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
# 48 | 13.11.2013, 13:20 | Автор: Гаврила | На сайте
На Зулю не обижаться...эт она от обиды,что в число изнa-cилованных не попала..
--------------------------
А ты попал, вполне удовлетворен.
---------------------
Не,Зуль,я из числа солдат,но разборчивый...



0

  • Изображение
  • Участник
  • 63 | 13.11.2013, 14:11 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6
Фикер, ты что это, под кухарку лег что-ли?
Одолела она тебя все же.
Я тебе сочувствую.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 64 | 13.11.2013, 14:17 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39516 | Рейтинг: +6521,6
# 63 | 13.11.2013, 14:11 | Автор: кац | На сайте

Фикер, ты что это, под кухарку лег что-ли?
Одолела она тебя все же.
Я тебе сочувствую.
===============
Отвергнутый кацик стал ревновать Кухарку ко всем?)))



0

  • Изображение
  • Участник
  • 65 | 13.11.2013, 14:19 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 63 | 13.11.2013, 14:11 | Автор: кац | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 2036 | Рейтинг: -141,1

Фикер, ты что это, под кухарку лег что-ли?
Одолела она тебя все же.
Я тебе сочувствую.
_________________________________________
С какого боку здесь кухарка?
На вещи надо смотреть исторически и видеть край (в смысле границу).
История не виновата, что башкир 2 млн., что сто лет назад, они перестали быть полукочевниками.
Никто не говорит, что башкиры плохие, однако комплекс малого народа имеется в наличии. Наверняка у эстонцев, латышей или швейцарцев, боснийцев, каракалпаков имеются свои национальные герои. Однако кто их знает?
Наверно должны быть четкие критерии "национальной героизации"?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 66 | 13.11.2013, 14:19 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31546 | Рейтинг: -707,3
# 60 | 13.11.2013, 14:07 | Автор: Ficker | На сайте
Каждый кулик свое хвалит. чем богаты, кому Карасакал, кому-Иван Сусанин

у России - великий Суворов и Кутузов, у других - адмирал Нельсон.
Нельсон фигура много романтичнее, чем перечисленные, и вклад немалый.
Никто кроме Кутузова не додумывался сжигать свои города.
Например Гермоген - личность мракобесная и косная , а вишь - понаставили памятник.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 67 | 13.11.2013, 14:23 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39516 | Рейтинг: +6521,6
# 66 | 13.11.2013, 14:19 | Автор: Зулия | На сайте

Никто кроме Кутузова не додумывался сжигать свои города.
==============
Во, шурует!!!

Это стандартная практика выжженной земли, если её отдают неприятелю.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 68 | 13.11.2013, 14:24 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 383124 | 13.11.2013, 14:19 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 11 | Комментарии: 12956 | Рейтинг: -342,6
От цензуры к дискуссии

# 60 | 13.11.2013, 14:07 | Автор: Ficker | На сайте
у других - адмирал Нельсон.
Нельсон фигура много романтичнее, чем перечисленные, и вклад немалый.
_____________________________________________________
Немалый)))

Никто кроме Кутузова не додумывался сжигать свои города.
___________________________________________________
А какой город он сжег?

Например Гермоген - личность мракобесная и косная , а вишь - понаставили пa-мятник.
___________________________________________________
Мракобесная с точки зрения 21 века. Пересвет и Сергий тоже были мракобесами. Да и кто знает Гермогена?



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 69 | 13.11.2013, 14:31 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 3 | 13.11.2013, 10:00 | Автор: юнг
Публикации: 3 | Комментарии: 8568 | Рейтинг: +1734,4
Азат Бердин может мотать головой, но как он себя поведет против фактов, доказывающих, что СЮ убивал невин-ных жителей Усть-Катава?
--------------------
Какой же он национальный герой, если не будет убивать.
Не понимаешь ты принципы местных историков.
Кто герой, а кто "просто так, пописать вышел".



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 70 | 13.11.2013, 14:34 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31546 | Рейтинг: -707,3
# 68 | 13.11.2013, 14:24 | Автор: Ficker | На сайте
Гермоген мракобес с любой точки зрения, нетерпим к иноверцам и чужеземцам. именно мракобесие и нетерпимость были причиной вековой отсталости Московии, пока Петр 1-й через колено не переломил церковь.
"Да и кто знает Гермогена?" - Никто и не знал, а нынче благодаря просветителям от власти народ знает и почитает.
Памятник Гермогену в Москве:
Путин поприветствовал участников открытия памятника Гермогену в Москве
"Сегодняшнее событие глубоко символично. Возведение памятника патриарху Гермогену служит примером творческого, созидательного соработничества государства, общества, Русской православной церкви",

По мнению, президента, нужно "чаще обращаться к своим традициям и истокам", а также "хранить имена своих национальных героев и верность тем высоким нравственным ориентирам, которые они нам завещали".

Патриарх Гермоген - один из самых выдающихся и великих деятелей истории России, подчеркнул президент.
.................
Еще могу добавить многочисленные памятники Петру и Февронии, а также праздник, учрежденный в их честь.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 71 | 13.11.2013, 14:35 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39516 | Рейтинг: +6521,6
По возвращении в Багдад Ахмад ибн Фадлан составил «Записку» (араб. «Рисале»), написанные в виде путеводных заметок и

Первоначальный текст книги утерян.

Единственный известный список «Записок» был обнаружен востоковедом Ахмет-Заки Валидовым в 1923 г. в библиотеке при гробнице имама Али ибн-Риза в Мешхеде (Иран).

Рукопись XIII века наряду с другими произведениями содержит текст «Записки» (стр. 390—420).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ибн_Фадлан
===============================
Мля, как удачно сохранились и нашлись именно страницы про станы!! !))))

А востоковед, всё чутко уловил и вовремя всё схватил. История всё стерпит.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 72 | 13.11.2013, 14:36 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
70 | 13.11.2013, 14:34 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 11 | Комментарии: 12957 | Рейтинг: -342,6
# 68 | 13.11.2013, 14:24 | Автор: Ficker | На сайте
Гермоген мракобес с любой точки зрения, нетерпим к иноверцам и чужеземцам. именно мракобесие и нетерпимость были причиной вековой отсталости Московии, пока Петр 1-й через колено не переломил церковь.
"Да и кто знает Гермогена?" - Никто и не знал, а нынче благодаря просветителям от власти народ знает и почитает.
Пa-мятник Гермогену в Москве:
Путин поприветствовал участников открытия пa-мятника Гермогену в Москве
"Сегодняшнее событие глубоко символично. Возведение пa-мятника патриарху Гермогену служит примером творческого, созидательного соработничества государства, общества, Русской православной церкви",

По мнению, президента, нужно "чаще обращаться к своим традициям и истокам", а также "хранить имена своих национальных героев и верность тем высоким нравственным ориентирам, которые они нам завещали".

Патриарх Гермоген - один из самых выдающихся и великих деятелей истории России, подчеркнул президент.
.................
Еще могу добавить многочисленные пa-мятники Петру и Февронии, а также праздник, учрежденный в их честь.
----------------------
Ничего не поделаешь, Зуля.
Живем то в России, не в Зимбабве.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 73 | 13.11.2013, 14:37 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 383130 | 13.11.2013, 14:34 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 11 | Комментарии: 12957 | Рейтинг: -342,6
От цензуры к дискуссии

# 68 | 13.11.2013, 14:24 | Автор: Ficker | На сайте
Гермоген мракобес с любой точки зрения, нетерпим к иноверцам и чужеземцам
_______________________________________________________
Почему бы тебе не написать, против каких иноверцев и чужеземцев о мракобесил?)))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 74 | 13.11.2013, 14:43 | Автор: Зимагор
    Публикации: 28 | Комментарии: 6135 | Рейтинг: +1729,8
# 66 | 13.11.2013, 14:19 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 11 | Комментарии: 12956 | Рейтинг: -342,6
# 60 | 13.11.2013, 14:07 | Автор: Ficker | На сайте
Каждый кулик свое хвалит. чем богаты, кому Карасакал, кому-Иван Сусанин

у России - великий Суворов и Кутузов, у других - адмирал Нельсон.
Нельсон фигура много романтичнее, чем перечисленные, и вклад немалый.
Никто кроме Кутузова не додумывался сжигать свои города.

Например Гермоген - личность мракобесная и косная , а вишь - понаставили пa-мятник.
====================

Демагогия сплошная ! Кто тебя этому учил ?

Слушатель просто не знает факта, который, будучи известным, изменил бы вывод на противоположный.
Пример: "Из-за того, что Спарта проводила отбор сильнейших среди людей, она потерпела поражение в Пелопоннесской войне". (Реально против маленькой Спарты воевала почти вся остальная Греция в течение 30 лет, имея многократное численное превосходство.)


b. Заметный слушателю пропуск факта
Слушатель сам додумывает наиболее вероятный вариант пропущенного факта, который не соответствует реальному и, следовательно, приводит к неверному выводу.
Пример: "Славяне расселились в Восточной Европе в IV веке... В IX веке Кирилл и Мефодий создали письменность для славян". (Создается впечатление, что у славян до этого не было своей письменности.)


c. Пропуск вариантов
Пример: "Кто не раб божий, тот раб Сатаны!" (А как насчет того, чтобы вообще не быть рабом?)


d. Борьба с собственными выдумками
Демагог приписывает оппоненту мнение, которого тот не высказывал, или свойства, которыми тот не обладает.
Пример: "Вы же сами вчера говорили, что кошек в жертву приносите! Только не врите мне, что вы этого не говорили!"


e. "Материализация духов"
Свою выдумку, относящуюся к малоизвестной для слушателя области знаний, демагог преподносит как факт, известный специалистам по данной области.
Пример: "Христианские ученые провели исследование туринской плащаницы методом анализа ДНК и подтвердили ее подлинность".


f. "Раздача слонов"
Свои обещания или предположения демагог преподносит как свершившийся факт.
Пример: "Христианин после смерти получает жизнь вечную, а атеист умирает навсегда".


g. Неверное утверждение в постановке вопроса
Демагог задает оппоненту вопрос, сформулированный таким образом, что и положительный, и отрицательный ответ на него выглядят как согласие с неверным утверждением, содержащимся в вопросе.
Пример: "А что, сатанисты уже перестали приносить в жертву некрещенных младенцев?!" (Нет, не перестали :-))

http://progressor.webs.com/oppo09.htm



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 75 | 13.11.2013, 15:19 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39516 | Рейтинг: +6521,6
В 1937 г. фотокопия документа была передана правительством Ирана в дар Академии наук СССР. На её основе был сделан перевод памятника большей частью А. П. Ковалевским; опубликованный в 1939 г. под редакцией И. Ю. Крачковского.

В том же году вышел немецкий перевод А.З.В. Тогана.

Востоковед А. П. Ковалевский, посвятивший много лет переводу и изучению «Записок» ибн Фадлана утверждал: «Ибн-Фадлан

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ибн_Фадлан
==================
Короче. Подлинность записок и содержимого установили по фотокопии.)))



0

  • Изображение
  • Гость
  • 76 | 13.11.2013, 16:44 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Вдум, ты все же Ибн Фадлана от начала до конца прочитай, очень интересно.
О разных народа, Наташка вот только о башкирах осилила, а ты про гузов, про русских прочитай, оч-ч-ч-ень интересно. Не то, что Фоменку читать.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 77 | 13.11.2013, 17:01 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6
От цензуры к дискуссии...
Дорогой мой недоучка арюлев.
Никто тебе цензуру не устраивал. Но надо тебе бы элементарный разум иметь.
Хотя тебе это неведомо. Но в целом я считаю, что тебя следовало бы чаще
приглашать на "дискуссии". Станет видно твоих рваных штанов в науке и
ментовских кальсонов. Бу-га-га.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 78 | 13.11.2013, 17:03 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
От цензуры к дискуссии......

От дискуссии к демонтажу памятника башкирскому национальному бандиту СЮ!
Обязательно за деньги титульно-племенной баШКУРАстанской ж ОППЫ! К 205 оду успеет бывший БаШКУРАстан?



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 79 | 13.11.2013, 17:27 | Автор: Harrison
    Публикации: 61 | Комментарии: 11962 | Рейтинг: -1947,9
Спасибо Орлову, живо представил себе эту "дискуссию".
Сергей - редкий скромняга и очень умный человек.
Редкий дар высказаться предельно сжато и понятно.
В отличие от лидера легендарного ИГИ, привыкшему к побуквенной оплате своих опусов.
Только вот зачем "обещал не обострять" то?
Для чего тогда вообще эти дискуссии нужны?
И кто дал этому давно карикатурному Бердину право быть тамадой везде, где только не появится?



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 80 | 13.11.2013, 17:32 | Автор: Harrison
    Публикации: 61 | Комментарии: 11962 | Рейтинг: -1947,9
История у каждого народа своя, а таблица умножения одна!!!
Ты же не будешь утверждать, что история немецкого этноса годится и для русского.
--------
Годится, Кацман, отчего же нет?
Требование к истории всегда одно - правда и объективность.
А у вас византийская монета и православный крестик означает город Башкорт.



0