Календарь новостей
«    Октябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Хабиров может возглавить ...

В республиканском отделении партии власти не исключают, что это может случиться ...
  18.10.2019   34471    36

В лучших традициях ...

СКР провел обыск на квартире родителей Айдара Губайдуллина. Айдар Губайдуллин ...
  18.10.2019   37200    19

Фальшивый потерпевший на ...

Гость: ведущий научный сотрудник Института стратегических исследований АН РБ ...
  18.10.2019   20185    99

«Башкорт» снова пиарится ...

БОО «Башкорт»: «Мы заявляем о том, что начинаем протестные акции, направленные ...
  18.10.2019   17885    29

Гарифуллин: «Нельзя ...

Расшифровка эфира программы «Персонально Ваш» от 09.10.2019. Гость: журналист ...
  17.10.2019   37475    94

Загадывают до ...

В горсовете Уфы вчера неожиданно провалилось голосование по вопросу утверждения ...
  17.10.2019   39715    10

Нашелся, муфтий ...

Председателем Духовного управления мусульман Башкирии сегодня на съезде на ...
  17.10.2019   22260    46

Чуть на слабовика не ...

Программисту Айдару Губайдулину из Башкортостана предъявили новое обвинение по ...
  16.10.2019   32679    22

СПЧ для спуска пара ...

СПЧ при главе Башкирии подготовит поправки в региональный закон о митингах. Об ...
  16.10.2019   29171    16

Из «волков» в князи ...

Соучредитель Красногорского мотоклуба «Ночные волки» получил пост заместителя ...
  16.10.2019   37937    31

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2019 (53)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)


Жертвы Блокады Ленинграда были напрасны?

1


Программа «Дилетанты» на «Дожде» и прозвучавший в ней вопрос «Надо ли было сдавать Ленинград?» вызвали не только обсуждение, но и, разумеется, осуждение со стороны самых главных патриотов, которые, как известно, заседают у нас в Думе.

Жертвы Блокады Ленинграда были напрасны?


Я вам честно скажу, что сам бы подобный вопрос в эфире не задал. Хотя не считаю его оскверняющим память или кощунственным. Но я бы такой вопрос задать не рискнул. Попробую объяснить. Мы с детства жили среди исторических мифов. Великая Отечественная — самое святое, что у нас есть, самое главное событие в нашей тысячелетней истории. И все, что было связано с Победой в войне долгие годы было канонизировано. Наши генералы — гении, наши солдаты — герои, наш народ как один человек встал к станку и ковал Победу в тылу, наше оружие было самым лучшим. А враг был жесток и коварен. Война как битва абсолютного добра с абсолютным злом. И мы просто привыкли к такой истории войны. Поэтому, когда выяснилось, что путь к Победе не всегда был славным, что хватало ошибок и глупостей, что побеждали мы очень часто числом, не считаясь с потерями, что хватало на фронте грязи, предательства и трусости — вот когда появилась возможность узнать всё это, мозг просто отказывался принимать такую историю войны.

Потому что она противоречила тому, чему нас учили. Противоречила тому, во что верили! А вера сильнее знания, поскольку не требует доказательств.

И кто-то подумал, что лучше всего запретить нам знать всю правду о войне, что-то обсуждать и сомневаться. Есть канон и ничего другого быть не должно. Чтобы было только великое и абсолютно безупречное, что нас всех объединяет. Но если бы мы с самого начала знали, какую истинную цену заплатил народ за Победу, знали бы, что Победа эта пришла просто вопреки всему, то уважение к подвигу и к Победе было бы еще сильнее.

Я был в Музее Блокады в Питере. И скажу вам, что когда идешь вдоль этих стендов, видишь все эти свидетельства, читаешь дневники голодающих детей и умирающих ленинградцев, очень трудно сдержать слёзы. Музей, кстати, очень скромный и совершенно не соответствующий масштабу события.

Дело в том, что он был натурально разгромлен вскоре после войны, потому что создатели этого уникального собрания якобы принижали роль товарища Сталина и слишком преувеличивали особую роль Ленинграда в войне. Множество экспонатов пострадали и были утрачены, а музей попросту закрыли.

Разве это не было кощунством и подлостью? Но об этой истории тоже предпочитают не вспоминать.

Я считаю, что мы имеем право задавать вопросы и обсуждать войну, ничего не скрывая. Но в нас слишком глубоко заложены канонические трактовки событий. Поэтому вопрос «Надо ли было сдать Ленинград?» для многих означает, что жертвы были напрасны. И естественно вызывает шок. И именно по этой причине я бы такой вопрос задавать не рискнул. Но виноваты в этом не те, кто спрашивают сегодня, а те, кто не давали задавать такие вопросы все эти годы и пытаются запретить это делать теперь.

Антон Орехъ, Эхо Москвы
Оригинал публикации

***

27 января было торжественно отмечено семидесятилетие полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады в 1944 году.



В торжественных мероприятиях принял участие президент Российской Федерации Владимир Путин. Он возложил венок к мемориалу "Матери-Родины" на Пискаревском кладбище в Петербурге. У братской могилы на Пискарёвском кладбище глава государства почтил память своего брата, который умер ребёнком в блокаду Ленинграда в 1942 году.

В ознаменование юбилейной даты на проспекте Непокоренных состоялся военный парад, участники которого надели военную форму Красной Армии. В нем приняли участие 1.5 тысячи военнослужащих и около 100 единиц военной техники времен Великой Отечественной войны.

Вспоминают свидетели снятия блокады:

"Шли солдаты, я хорошо это помню. Все их целовали и обнимали. А они были такие грязные и лохматые! А мы - дети жались к своим мамам".

"Мы с мамой целый день протанцевали на Дворцовой площади. Честное слово! Мама даже каблук потеряла".

Президент Путин ознакомился с первой в России трехмерной панорамой, посвященной обороне Ленинграда. Она развернута в музее-заповеднике "Прорыв блокады Ленинграда" в городе Кировске Ленинградской области.








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Начинающий
  • 81 | 28.01.2014, 13:09 | Автор: Фоменка
    Публикации: 0 | Комментарии: 2163 | Рейтинг: -602,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Ку харка а тебе там не встречалась сама захарова?



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 82 | 28.01.2014, 13:10 | Автор: Фоменка
    Публикации: 0 | Комментарии: 2163 | Рейтинг: -602,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
....Скажу вам известная сплетница и подтасовщица событий....



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 83 | 28.01.2014, 13:10 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1331 | Комментарии: 65897 | Рейтинг: +12224,7
Понедельник, 15 сентября 1941 г.

Дневная норма хлеба снижена до 250 граммов. Так как кроме хлеба почти ничего нет, то это снижение весьма ощутительно. Я ещё пытаюсь добывать картошку и овощи по окрестным сёлам взамен на вещи. До чего мучительны эти обмены! Вчера ходила целый день. У меня были папиросы, сапоги мужа и дамские чулки. Чувствуешь себя жалкой попрошайкой. Всюду надо уговаривать, буквально умолять. Крестьяне уже завалены прекрасными вещами. Они и разговаривать не хотят. За короткий срок вернулся страшный 1918 год. Тогда горожане, как нищие, выпрашивали в деревнях картофель и муку в обмен на ковры, меха, кольца, серьги и прочие ценные вещи. Измученная до последней степени, я, наконец, обменяла весь свой товар на пуд картошки и два литра молока. Не знаю, как долго я смогу заниматься подобной добычей.

Среда, 8 октября 1941 г.

Буквально на глазах люди звереют. Кто бы подумал, что Ирина Левицкая, ещё недавно такая спокойная, красивая женщина, способна бить своего мужа, которого всегда обожала? И за что? За то, что он всё время хочет есть, никогда не может насытиться...

...почти все люди стали другими в результате голода, блокады, безвыходного положения.

Среда, 12 ноября 1941 г.

... на рынок не хожу: менять абсолютно нечего. То, что я могу предложить, не интересует покупателей. А рынки завалены прекрасными вещами: материи высокого качества, отрезы на костюмы и пальто, дорогие платья, меха. Только за подобные вещи можно получить хлеб и постное масло. Уже не по слухам, а по достоверным источникам, то есть по сведениям из районов милиции, известно, что на рынке появилось много колбасы, холодца и тому подобного, изготовленного из человеческого мяса. Рассудок допускает даже эту страшную возможность: люди дошли до предела и способны на всё.

Муж меня предупредил, чтобы я не пускала Юрочку на прогулки далеко от дома даже и с няней. Первыми начали исчезать дети».



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 84 | 28.01.2014, 13:12 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1331 | Комментарии: 65897 | Рейтинг: +12224,7
В период блокады за настроениями ленинградцев следило УНКВД. Проверялись письма, а многочисленные информаторы докладывали об «антисоветских» разговорах и «отрицательных явлениях».

В одном из донесений рассказывалось, что на обращение Сталина к народу в ноябре 1941 года, некоторые ленинградцы отреагировали так: «За 24 года довели страну до краха и гибели, а теперь заявляют: «Бейтесь до конца - победа будет за нами». Но у нас почти нет самолётов и танков, а у них много. Где логика? Это безумие. Отдали Украину, Белоруссию - лучшие центральные и южные районы - и сказали: «Враг истощён, мы победим». «Никаких реальных перспектив для разгрома Германии Сталин не открыл. Англия и Америка помогают нам только на словах, они ненавидят СССР». «Передали перед войной Германии передовые военные технологии в самолётостроении, а сами к войне не подготовились». «Правительство СССР не готово своими силами решить задачу прорыва блокады. Нам поможет только второй фронт»».

В документах УНКВД сказано, что в ноябре 1941 года увеличилось количество распространявшихся по городу «антисоветских листовок». Много листовок неизвестные лица разбросали ранним утром, под покровом темноты, на территории Московского вокзала. Поиски распространителей оказались безуспешными.

УНКВД отмечало, что эти листовки, в отличие от листовок, которые сбрасывал противник, вызвали у населения доверие, поскольку в них содержались призывы, соответствовавшие ситуации.



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 85 | 28.01.2014, 13:13 | Автор: Фоменка
    Публикации: 0 | Комментарии: 2163 | Рейтинг: -602,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
28.01.2014, 13:07 | Автор: Кухарка | На сайте
..... С нетерпением ждут немцев, как спасителей.

==========
Ну кто еще воспринимает их за спасителей? Только кухарка. Кстати не немцы, а гитлеровцы. Нынешние немцы НИКОГДА с русскими воевать не станут. Не тот теперь этот народ.
А кухарка всё ждёт, мразь.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 86 | 28.01.2014, 13:14 | Автор: Фоменка
    Публикации: 0 | Комментарии: 2163 | Рейтинг: -602,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Вот и в май дау нах увидела свободу и счастье! Симптоматично!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 87 | 28.01.2014, 13:14 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1331 | Комментарии: 65897 | Рейтинг: +12224,7
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Задерживались анонимные письма, адресованные Сталину, Молотову и Жданову. В одном из них было сказано: «Мы, русские женщины, ставим Вас в известность тов. Молотов, что воевать с немцами мы больше не будем. Отзовём своих мужей, сыновей, братьев с фронта, сдадим все русские города немцам без боя, без сопротивления, ибо дальнейшее сопротивление - бесполезное кровопролитие. Мы не верим больше вашим законам».

В том же месяце в документах приводятся зафиксированные агентурой высказывания ленинградцев: «Я не задумаюсь пожертвовать своей жизнью, если это принесёт пользу. Необходимо создать организацию, объединить вокруг крупной фигуры всех недовольных». «Нужно организовать сначала группу в сотню человек и начать действовать. Надо написать листовки с призывом к народу. Красная армия будет с нами». «Наши верхи будут делать с нами всё, что захотят, потому, что мы не умеем выступать организованно, целым заводом или фабрикой, а выражаем недовольство поодиночке или маленькими кучками».

А эти высказывания жителей города зафиксированы в декабре: «Рабочие ждут момента для выступления против советской власти». «Если советская власть слаба, то пусть город сдаст. При царе пирогов не хотели, а теперь мрут, как мухи». «Народ задавили налогами, займами, высокими ценами. Красноармейцы не хотят защищать власть коммунистов». «Город должен капитулировать, поскольку попытки прорыва блокады ни к чему не привели». «Немцы - культурная нация, они позаботятся о завоёванном городе».

Научные работники говорили: «Война приведёт к смене политического строя, в России будет действовать демократическое начало». «Идеология коммунизма бесперспективна. Англия и США помогут в установлении демократической формы правления». «Народ зажат, слова не дадут вымолвить». «Только бездушным отношением к научным работникам можно объяснить, что дворникам выдают норму хлеба больше, чем учёным. У нас единственная надежда на то, что война внесёт изменения к лучшему».

В этом же месяце в руки работников УНКВД попала листовка, в которой говорилось: «Долой войну, долой этот строй, который уничтожает нашу жизнь. К 25 декабря надо восстать. На Кировском заводе уже бастовали, но рановато. До 23-го надо сговориться по цехам, а 24-го связаться цеху с цехом. 25-го утром к работе не приступать, но только всем организованно - одиночек расстреляют».



2

  • Изображение
  • Начинающий
  • 88 | 28.01.2014, 13:15 | Автор: Фоменка
    Публикации: 0 | Комментарии: 2163 | Рейтинг: -602,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Вона как возбудилась на бендеровские вылазки, вона как привечать и защищать их стала. ПОЗОР!



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 89 | 28.01.2014, 13:16 | Автор: Фоменка
    Публикации: 0 | Комментарии: 2163 | Рейтинг: -602,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Ну как старается гнида очернить ленинградцев. ...За ...грошик... за госдеповский!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 90 | 28.01.2014, 13:16 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1331 | Комментарии: 65897 | Рейтинг: +12224,7
«В сводках и газетах одно враньё»

Зима 1941-1942 годов выдалась значительно холоднее, чем в прошлые годы.

Квартиры ленинградцы отапливали мини-печками. В них жгли всё, что могло гореть, в том числе мебель и книги.

Семьи в большинстве случаев вымирали не сразу, а по одному человеку. Те, кто могли ходить, приносили продукты, приобретённые по карточкам. В ту страшную зиму выпало много снега, который не убирали. Измождённые голодом люди передвигались по улицам с огромным трудом.

В феврале 1942 года были зафиксированы такие разговоры: «Нужно собраться и идти к Смольному, требовать хлеба и мира». «Надо организовать забастовку». «Нужно громить магазины». «Советской власти после окончания войны не будет. Назначат президента по указанию Англии и Америки». «В Германии не голодают. Служащие там обеспечены лучше, чем рабочие. Правды у нас нет. В сводках и газетах одно враньё». «Если немцы придут, то всех не перевешают, повесят тех, кого надо».

«Энкавэдэшники» рьяно боролись с «антисоветчиками». В некоторые дни января 1942 года арестовывались по 20 человек. Но многие ленинградцы, едва живые от голода и холода, продолжали критиковать власть.

Высказывания жителей Ленинграда, отражённые в документах УНКВД в январе и феврале 1942 года: «Ни в одной стране не доводили свой народ до такого голода». «Люди умирают голодной смертью, но не восстают против правителей». «Дело дойдёт до того, что народ потребует сдать город немцам». «У рабочих отняли всё. Мы не имеем ни хлеба, ни воды, ни тепла, ни света. Дикари имели пищу, огонь и воду, а мы и этого не имеем». «Ленинград брошен нашими руководителями на произвол судьбы. Они, очевидно, жертвуют им, чтобы уцелела советская власть».

В сводках УНКВД много упоминаний о том, что ленинградцы говорили о необходимости заключения сепаратного мира с Германией. Они не верили в скорую победу и сомневались в необходимости сопротивления. На Германию работает вся Европа, а СССР никто помогать не желает.



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 91 | 28.01.2014, 13:18 | Автор: Фоменка
    Публикации: 0 | Комментарии: 2163 | Рейтинг: -602,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
«Я не задумаюсь пожертвовать своей жизнью, если это принесёт пользу. Необходимо создать организацию, объединить вокруг крупной фигуры всех недовольных». «Нужно организовать сначала группу в сотню человек и начать действовать. Надо написать листовки с призывом к народу. Красная армия будет с нами». «Наши верхи будут делать с нами всё, что захотят, потому, что мы не умеем выступать организованно, целым заводом или фабрикой, а выражаем недовольство поодиночке или маленькими кучками».

Как же это всё надоело и осточертело. Методы и способы наших оп-задов не изменились))))))))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 92 | 28.01.2014, 13:18 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38700 | Рейтинг: +6476,5
Граждане, чем материться с Фрицем, просто прочтите эту книжку.

Эрих Манштейн Утерянные победы (1955 г.)

Потом, немножко почитайте, как драпали комуняки, бросив солдат на убой.

Также героически комиссары гробили солдат и под Питером.
Там до сих пор солдат так и не похоронили.
+++
Могила известного солдата: фильм Би-би-си

Авторы фильма не только рассказывают о том, как работают поисковики, но и пытаются разобраться в том, почему останки тысяч солдат, защитивших свою страну, до сих пор лежат в лесах, полях, горах и болотах России и почему эту работу делают в основном добровольцы на свои личные средства.

Съемки проходили в Ленинградской и Смоленской областях, Чувашии, на Эльбрусе, в Казани и Москве. Самому молодому герою фильма - 13 лет. Старшему - 90.

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/01/140108_buryi
ng_the_past.shtml



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 93 | 28.01.2014, 13:19 | Автор: Фоменка
    Публикации: 0 | Комментарии: 2163 | Рейтинг: -602,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Прошу заметить - во всех лишениях эти изв ра щенцы не винят гитлеровцев....



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 94 | 28.01.2014, 13:19 | Автор: Фоменка
    Публикации: 0 | Комментарии: 2163 | Рейтинг: -602,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
...они винят власти... Ну как и положено неполживым мразям.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 95 | 28.01.2014, 13:20 | Автор: Фоменка
    Публикации: 0 | Комментарии: 2163 | Рейтинг: -602,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Напоминает вой из-за угла .... гнилого яблочка. Не находите?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 96 | 28.01.2014, 13:23 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1331 | Комментарии: 65897 | Рейтинг: +12224,7
Многие жители считали, что нужно передать Ленинград «нейтральной стране» и тогда закончатся «бессмысленные» мучения.

- Нам невозможно представить, что пережили ленинградцы в блокадные годы. Несмотря на голод, холод и проживание без элементарных удобств, люди из последних сил выполняли возложенную на них работу, - говорит петербургский историк Алла Разночинова. - Угнетающе действовали на ленинградцев сообщения Совинформбюро о падении Севастополя и Новороссийска, других неудачах Красной армии. У людей крепло убеждение, что Красная армия не снимет блокаду. Они были измучены до крайности. Блокадное кольцо было прорвано 18 января 1943 года, однако до полного снятия блокады - 27 января 1944 года ленинградцам пришлось ждать ещё целый год. Блокада города длилась 872 дня.

Согласно официальной статистике, в январе и феврале 1942 года в городе умирали ежемесячно приблизительно 130 000 человек, в марте умерло 100 000 человек, в мае - 50 000 человек, в июле - 25 000 человек, в сентябре - 7000 человек. Снижение смертности произошло из-за того, что самые слабые - старики, дети и больные люди - уже умерли. По данным последних исследований, за первый, самый тяжёлый год блокады, погибли приблизительно 780 000 ленинградцев.
_____________________________________
Никто из ныне живущих не имеет права судить за умерших от голода блокадников. Я уверена, что все они(или почти все - ведь жажда жизни сильнее любой идеологии!) хотели выжить, так же как выжили те, кто побывал в оккупации и остался жив.

Поэтому - запрещать дискуссию о том было ли стратегически правильным оставить Ленинград или нет - нельзя, глупо. Но участвовать в ней должны военные историки, военные стратеги. Возможно, что не сдача Ленинграда и смогла уберечь захват Москвы, смогла остановить экспансию гитлеровцев на восток в какой-то мере... но обсуждать это должны не пациенты базилевки рвотные, не коммунисты-сралинисты-гэбёшки, а действительно компетентные, не ангажированные специалисты. В спокойной дискуссионной обстановке.



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 97 | 28.01.2014, 13:26 | Автор: Фоменка
    Публикации: 0 | Комментарии: 2163 | Рейтинг: -602,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Героическая оборона Ленинграда поразила даже вождей рейха. В своем дневнике Геббельс с восхищением писал о фильме "Сражающийся Ленинград". Он признал, что подвиг защитников города не имеет примеров в современной истории.
Что же вы оп-зады не слушаете своего идейного папу?



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 98 | 28.01.2014, 13:28 | Автор: Фоменка
    Публикации: 0 | Комментарии: 2163 | Рейтинг: -602,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Да такую тему должны обсуждать гнилые поварёшки и фруктовые мальчики!)))))))))



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 99 | 28.01.2014, 13:30 | Автор: Фоменка
    Публикации: 0 | Комментарии: 2163 | Рейтинг: -602,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Вот причина ужасного положения ленинградцев в блокаду:

Еще за месяц до нападения на нашу страну Геринг в своей директиве от23 мая 1941 года об экономической политике на Востоке писал:
"Германия... снабжает продуктами питания только расположенные там войска.... Население в этих районах, в особенности городское, обречено на голод". Геринг исходил из того, что "десятки миллионов людей станут в этих местах лишними". После нападения Германии на СССР эта программа Геринга стала осуществляться. Каждый пятый из 88 миллионов советских людей, оказавшийся в годы Великой Отечественной войны на оккупированной врагами территории, погиб от голода и вызванных им болезней.

А что нам куханутая лепит?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 100 | 28.01.2014, 13:30 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 13296 | Рейтинг: -1971,3
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Вы не спросите Таню Савичеву - чего бы ей больше хотелось - умереть от голода или выжить в оккупации. Но - ответ очевиден. Во всяком случае для разумных людей.
_________________________________
Гнусь ты, Кухарка, написала. Выжить все хотят. Но не все - любой ценой. Это для вас, общечеловеков, выжить за счёт предательства, подлости, трусости - разумно. Из твоих слов выходит, что все защитники, когда-либо противостоящие захватчикам были неразумны. Правильно, враг напал - иди сдавайся. Это же разумно.



0