Календарь новостей
«    Октябрь 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Хватило совести судиться ...

Александр Сидякин и Ростислав Мурзагулов подали в суд на Рауфу Рахимову и ...
  21.10.2020   28818    22

Мэрия Уфы отрицает ...

Уфимская мэрия намерена подать в суд на СМИ, сообщившие о болезни Ульфата ...
  21.10.2020   26064    4

Башкирская медицина мэру ...

Мэра Уфы Ульфата Мустафина отправили спецбортом в Москву ...
  21.10.2020   36023    8

Медицина Башкирии станет ...

Радий Хабиров призвал ускорить выписку из больниц и ограничить обследования на ...
  20.10.2020   37062    28

Таблички памяти и ...

Путинские слова о том, что мы никому не позволим переписать историю, давно ...
  20.10.2020   31015    56

Преступная нацполитика ...

Россия — территориально большая страна, в которой разные уклады, ...
  19.10.2020   40070    95

Время суверенитета давно ...

Суверенитет в том виде, в котором был провозглашен в 1990 году, оказал ...
  19.10.2020   26413    20

Потылицын: Не ...

Наблюдатели продолжают оценивать 30-летие со дня принятия декларации о ...
  19.10.2020   21776    14

После салютной вакханалии ...

Некоторые организации и учреждения в Башкортостане уже ввели ограничения. ...
  18.10.2020   41163    69

Хроники убойной медицины ...

Сокращение коек, дефицит кадров, принудительная вакцинация врачей, невыплаты ...
  16.10.2020   33828    10

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2020 (44)
Сентябрь 2020 (72)
Август 2020 (91)
Июль 2020 (77)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)


Озадумался я еще над одним Приложением Асфандиярова А.З.

  • Опубликовано: Ирек | 25.01.2015
    Раздел: Политика | Просмотры: 28519 | Комментарии: 149
2


Обратимся к Приложению, которое в книге Асфандиярова А.З.: «Башкирия после вхождения в состав России (вторая половина XVI – первая половина XIX в.). – Уфа: Китап, 2006. – 504 с.» идет под номером три, и представлено на страницах 463-500.

Озадумался я еще над одним Приложением Асфандиярова А.З.


Когда я только начинал знакомиться со справочными работами Анвара Закировича Асфандиярова «История сёл и деревень Башкортостана, меня несколько обескураживала ссылка автора на «Малоизученные источники по истории Башкирии. Уфа, 1986». Было как-то не понятно, что это такое. И сколько бы я не спрашивал на башкирских ресурсах, на которых и башкирские историки гуманитарии вполне активничают, что это такое, никто меня не просветил.

Однако человек я дотошный, а на нашем Физтехе, других и не держали, всё же выяснил, что это такое. Оказалось, это статья Б.С. Давлетбаева «Тептяре и их землепользование», опубликованная в упомянутой книге, 1986 года издания. Собственно сама то статья небольшая, т.е. текст от автора небольшой, а важны и очень значимы представленные в этой статье «1839-1842 ГГ. - ВЕДОМОСТИ ЗЕМСКИХ ИСПРАВНИКОВ О ЧИСЛЕ ТЕПТЯРЕЙ И БОБЫЛЕИ ОРЕНБУРГСКОЙ, ПЕРМСКОЙ И ВЯТСКОЙ ГУБЕРНИЙ, КОЛИЧЕСТВЕ ПРИНАДЛЕЖАВШИХ ИМ ЗЕМЕЛЬ С УКАЗАНИЕМ АКТОВ И ПРАВ НА ЭТИ ЗЕМЛИ, СПОРНЫХ И ОБЩИХ С ДРУГИМ ЛИЦАМИ ВЛАДЕНИЙ», вводимые в научный оборот Давлетбаевым.

Эти «Ведомости» никак не менее значимы чем «1841-1842 гг.—ВЕДОМОСТИ 13 БАШКИРСКИХ И 5 МИШАРСКИХ КАНТОННЫХ НАЧАЛЬНИКОВ О ЧИСЛЕННОСТИ БАШКИРСКОГО И МИШАРСКОГО НАСЕЛЕНИЯ ПО 8-й РЕВИЗИИ В ДЕРЕВНЕ. ЮРТЕ, КАНТОНЕ, УЕЗДЕ С УКАЗАНИЕМ ВОТЧИННИКОВ И ПРИПУЩЕННИКОВ, СО СВЕДЕНИЯМИ О ПРИНАДЛЕЖНОСТИ БАШКИР И МИШАРЕЙ К ОПРЕДЕЛЕННОЙ ВОЛОСТИ И ТЮБЕ (АЙМАКУ) ПО ПОЗЕМЕЛЬНОМУ ВЛАДЕНИЮ И ОБ ОТРАСЛЯХ ИХ ХОЗЯЙСТВА» введённые в научный оборот самим Асфандияровым А.З. Это же части единого целого, это две важные составные части данных VIII ревизии 1834 года.

Ладно, оставим это, откуда же знать, почему случилось так, тем более что эти две «Ведомости» всё же объединены в книге: «Западные башкиры по переписям 1795-1917 гг. Асфандияров А. 3., Абсалямов Ю. М., Роднов М. И. - Уфа: Китап, 2001. - 712 с.», автор-составитель и ответственный редактор которой Асфандияров А.З. На стр. 111-376 этой книги, вроде как совместно Ю. М. Абсалямовым и А. 3. Асфандияровым была подготовлена и представлена сводная Ведомость: «VIII ревизия 1834 г. по ведомостям башкирских и мишарских кантонных начальников и земских исправников о численности башкир, мишарей и тептярей по 19 уездам Оренбургской, Пермской, Вятской губерний». Эту сводную Ведомость предваряет Предисловие Ю. М. Абсалямова (стр.108-110).

Взглянув же на это Приложение №3 в его Анвара Закировича, означенной в начале моего повествовании книге, я понял, что он решил разделить даже эти «Ведомости», им же самим введённые в научный оборот. И он представил в указанном Приложении отдельно «ВЕДОМОСТИ МЕЩЕРЯКСКИХ КАНТОННЫХ НАЧАЛЬНИКОВ О ЧИСЛЕННОСТИ И СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОМ ПОЛОЖЕНИИ НАСЕЛЕНИЯ ПО ДЕРЕВНЯМ ПЯТИ КАНТОНОВ В СЕРЕДИНЕ XIX в».

И это тоже, в общем-то, не очень мне понятно, однако почитаем, что он сам пишет уже по этим «Ведомостям» (выделение текста жирным шрифтом и подчеркивания мои – И.Г.).

Итак:

«Ведомости представляют собой ценный источник по различным аспектам социально-экономической истории многонационального Башкирского края. Они показывают количество деревень и характеризуют численность всех мещеряков — мишарей по 8-й ревизии 1834 г. Белебеевского, Бирского, Стерлитамакского, Уфимского и Челябинского уездов Оренбургской губернии, а также характер их землевладения и землепользования. По данным ведомостей, можно установить приблизительное время расселения мишарей и возникновения их населенных пунктов в Башкирии.

Ведомости уточняют наши прежние представления о землепользовании мишарей. В литературе распространено мнение, согласно которому после известного указа от 11 февраля 1736 г. мишари перестают вносить оброк башкирским вотчинникам за пользование их землей. Публикуемые документы не подтверждают это. Даже до издания закона о земле 1832(?!- если данные Ведомостей по 8 ревизии 1834 г.) г. мишари 146 деревень (в Бирском уезде 71, в Белебеевском — 56, в Стерлитамакском — 18, в Челябинском — 2) продолжали оставаться на положении припущенников (кроме того, еще 7 деревень на тептярской земле). А жители 117 деревень приобрели во владение покупную землю; мишари 25 аулов находились на казенной, 8 — на жалованной русскими царями (а какими припущенниками, могли быть таковые, жители 150 н/п?), 6 — на башкирской «бунтовщичьей» земле (а впрочем и эти тоже. Однако вопреки стенаниям, таких н/п всего лишь 6). Т.е. более половины (156) мишарских деревень не в припущенниках у башкир вотчинников.

Переиздаваемые Ведомости подвергают сомнению утверждения отдельных историков о том, что мишари — переселенцы расселялись в башкирских деревнях, что образовалась мишарская группа башкир, которые впоследствии слились с башкирами1. В качестве доказательных моментов приводятся абсурдные факты: началом слияния мишарей с башкирами якобы послужила совместная песня «Уйыл», 1 Мажитов Н. А., Кулбахтин Н. М. Их комментарии к вышеприведенным нашим таблицам о национальном составе населения Туймазинского и других районов РБ // Ватандаш. 2002. № 3, 6; и другие их статьи в газетах и ж. «Агизел»; Сб. Народы Южного Урала и их соседи в древности и средневековье. Уфа: РИО Баш, 2004. С. 14.

возникшая во время их пограничной службы в районе одноименной речки, завершением того момента как будто служит Именной указ Александра II от 31 октября 1855 г. о переименовании Башкиро-мещерякского войска «Башкирским» со включением в него 260 тыс. тептярей. В указе между прочим сказано: «и только в случаях, где представится надобность отличать происхождение людей, войско составляющих, называть их башкирами из мещеряков, (башкирами) из тептярей или бобылей»1. В прошениях тептярей можно было наблюдать и следующее: «башкиры из черемисов» (т. е. марийцев), «башкиры из вотяков» (т. е. удмуртов). Через 10 лет войско было ликвидировано в связи с отменой кантонного управления в Башкирии.

Часть мишарей и тептярей (в основном, тюркоязычных) называли себя «новобашкирами», затем все они вернулись в мишари и тептяри. Все мишари в 1930-х гг. пополнили татарский этнос (не все, но разве это не верно, не правильно, что вернулись в свой этнос?), тептяри — татарский, башкирский, марийский и удмуртский этнос (практически да, все тептяре не тюркского происхождения вернулись в свои этносы, а татары-тептяре нет, не все). О факте «полного слияния мишарей с башкирами» нет ни одного источника.

Вместе с тем такое слияние части мишарей с башкирами действительно было. Это факт. П. И. Рычков перечислил башкирские волости, которые считались башкиро-мишарскими: Юрматынское племя (волость) подразделялось на дочерние волости (роды, аймак-тюбы). Среди них — Мещер-Юрматынская, Тяльтимская (на рубеже XVIII —XIX вв. — Тяльтим-Мещерская)

2. «К полному слиянию мишарей, как и тептярей, с башкирами», по мнению тех же авторов, послужило (в 1850 г. мишарей 100 тыс. человек, башкир 507 тыс.) совместное проживание в одних и тех же населенных пунктах. Однако источники отвергают данную точку зрения. Мишари, как привилегированное военно-служилое сословие, создавали, как правило, свои собственные населенные пункты. Были мишаро-тептярские деревни.

По Ведомостям, там, где мишарей было мало, жили и тептяри. В мишарских деревнях башкир почти не было. Надо заметить, всё же странная аргументация, что было слабое взаимовлияния башкир и мишар друг на друга, поскольку де они не часто проживали в одних и тех же населённых пунктах. В 1326 г. в собственно башкирских поселениях в 1795 г. башкиры и мишари проживали вместе лишь в 60 деревнях, что составляет 4,5 проц.

Если добавить еще 39 деревень, где жили башкиры, тептяри и мишари (2,9 проц.), а также 3 деревни, где, кроме башкир, зафиксированы мишари и татары (0,12 проц.), то выходит, что совместное проживание башкир с мишарями наблюдалось лишь в 7,6 проц.1 всех башкирских селений. В данном случае такой факт, видимо, не заслуживает особого внимания. Может быть. Однако, наличие в предыдущем предложении двух подчёркнутых мною дат непонятно. Поскольку Асфандиров приводит ссылку1,то по по-видимому, дата 1326 это просто какая-то описка, а данные автором приводятся по V ревизии 1795 года. Но возникает вопрос, а почему не по VIII ревизии 1834 г, Ведомости то им приводимые, как раз по этой ревизии 1834 года.

Слияние мишарей с башкирами привело бы к социальным изменениям. Мишари в таком случае стали бы вотчинниками, точно так же как сарты, калмыки, бурзянские и другие ногайцы, тезики, туркмены, целиком и полностью ассимилированные башкирами. Имеются данные, которые говорят о том, что к 1841 г. из 337 всех мишарских деревень только в 9 из них в Бирском и Уфимском уездах Оренбургской губернии жалованные земли имели 3458 человек или 4,8 проц. от 72 тыс. мишарей2. Они стали вотчинниками за особые заслуги отцов или дедов перед правительством. Однако никуда, ни в какое другое сословие они не перешли, оставаясь всегда в своем. Таковы факты, напрочь отвергающие вышеупомянутое утопичное мнение.

А теперь рекомендуем читателям самим разобраться с расселением мишарей по волостям, кантонам, уездам, составом и численностью населения, отношением жителей к земельной собственности и т.д.

А что, послушаемся, рекомендации Анвара Закировича, и попробуем поразмышлять над Ведомостями, по вопросу расселения мишарей, и не только мишарей, но не по усёчённым, отделённым, разделённым ведомостям, а по сводным Ведомостям: «VIII ревизия 1834 г. по ведомостям башкирских и мишарских кантонных начальников и земских исправников о численности башкир, мишарей и тептярей по 19 уездам Оренбургской, Пермской, Вятской губерний», представленной в «Западные башкиры по переписям 1795-1917 гг. Асфандияров А. 3., Абсалямов Ю. М., Роднов М. И. - Уфа: Китап, 2001. - 712 с.». Тем более что я эти сводные Ведомости некогда перенёс в эксель таблицы, и потому анализ их мне вполне упрощён и удобен. Поскольку Анвар Закирович в Предисловии к упомянутому Приложению его книги озаботился смешанными башкиро-мещеряцкими н/п , и мы своё внимание обратим, прежде всего, на таковые, а попутно и на все н/п, и конечно же на смешанные башкиро-тептярские и мещеряцко-тептярские.

Начнём же мы свой анализ Ведомостей, как бы с конца, с Пермской губернии, она последняя в этих Ведомостях.

1. Первой идет Екатеринбургский уезд этой губернии, и в ней наблюдается полный башкирский монолит, все 34 н/п этого уезда отмечены башкирскими.

Нет, возможно, есть, и какие-то другие, но нет ни тептярских, ни мещеряцких, нет смешанных таковых между собой, и с башкирскими н/п тоже нет. Да, по случаю надо заметить, что по VIII ревизии 1834 года в крае вообще «не наблюдаются» ни татары, ни чуваши, ни удмурты, ни марийцы, и русских впрочем, тоже нет, все в сословиях. Кроме не большого мизера этнически обозначенных в лице 74 каракалпаков и может быть 3 355 башкир приписанных к Уральскому войску. Со вторым уже не очень понятно, а с отмеченными по этой ревизии 350 438 башкирами тем более, если все остальные народы в крае учтены только в сословной принадлежности.

2. Далее, Красноуфимский уезд. В этом уезде наряду с 24-мя башкирскими наличествуют 21 тептярских н/п, но из смешанных только 3 башкиро-тептярские, и только одна мещаряцко-тептярская, а башкиро-мещеряцких не наблюдается ни одной, как и отдельных мещеряцких.

3. В Осинском уезде наряду с 32-мя башкирскими, есть 6 тептярские деревни, и 5 башкиро-тептярских. А мещеряцких, нет никаких.

4. В Пермском уезде, показаны только две башкирские деревни, остальные видимо, и не тептярские, и не мишарские, и не смешанные тоже.

5. Шадринский уезд демонстрирует тот же, как и в Екатеринбургском уезде, башкирский монолит, наличествуют только 48 башкирских н/п.

А теперь Вятская губерния.

6. Елабужский уезд. Наряду с только 9 башкирскими, наличествует 24 тептярские деревни, и смешанных 4 башкиро-тептярских. А мещеряцких, нет никаких.

7. В Сарапульском уезде, из, скажем так, интересующих нас, или соответствующих Ведомостям н/п, все 5 башкирские.

И, наконец, Оренбургская губерния. Здесь уже всё сложнее, но тоже, изначально разберёмся, скажем так, с «простыми» уездами, т.е. теми в которых нет, или наличествуют малым числом заинтересовавшие Асфандиярова А.З. мещеряцкие н/п.

8. Как ни странно, но один из самых таких «простых», это Мензелинский уезд. Нет в этом уезде ни одной мещеряцкой деревни, ни отдельной, ни смешанной. Есть только 95 башкирских, 82 тептярских, а остальные из 237 н/п уезда, если я первые высчитал правильно, смешанные 60 башкиро - тептяряских.

9. Бугульминский уезд демонстрирует ту же «странность», нет в этом уезде никаких мещеряцких н/п, есть только 19 башкирских, но уже 49 тептярских, а остальные из 95 н/п этого уезда, получаются смешанные, 27 башкиро-тептярских.

10. В Бугурусланском уезде, практически тоже самое, есть 5 башкирских, 19 тептярских, но из смешанных наличествует только одна башкиро-тептярская.

11. В Бузулукском уезде, всё также, есть 16 башкирских, 4 тептярских, и отмечена тоже только одна башкиро-тептярская.

12. По Ведомостям в Верхнеуральском уезде тоже представлен башкирский монолит из 201 башкирского н/п, кроме лишь одной начальной строки, где указано, что «Всего в уезде 3432 тептярей мужского пола».

13. В Оренбургском уезде есть всего 5 тептярских деревень, и только одна башкиро-тептярская. Остальные из 227 н/п этого уезда высчитываются 221 башкирскими. Мещеряцких вновь нет никаких.

14. В Троицком уезде смешанных н/п не означено никаких, наличествуют 100 башкирских, а из не башкирских представлены только 4 тептярских н/п.

Итак, во всех рассмотренных нами уездах удалось найти только одну смешанную мещеряцко-тептярскую деревню. Прежде чем перейти к, скажем так, «сложным» уездам Оренбургской губернии, где н/п мещеряков наличествуют не стольким мизером, причём в разных сочетаниях рассмотрим ещё один «простой» уезд.

15. Это Челябинский уезд. Он тоже своеобразен, но демонстрирует несколько другую «странность». В этом уезде совершенно нет тептярских и никаких смешанных н/п. Зато наличествуют отдельных 20 мещеряцких н/п, а все остальные 132 башкирские.

Интересные, нет, даже не этнические, а всё же разные сословные расклады получаются по рассмотренным нами уездам. Возникает ко всему этому много вопросов, но я даже формулировать их не стану, да пока, пожалуй, и не смогу. Но, надо оговориться, вопрос не жития вместе мишарей и башкир, поставленный Асфандияровым А.З., ведь даже усугубляется. Рассмотрены 15 из 19 уездов, и нет ни одного н/п, где бы башкиры и мишаре проживали совместно.

А далее, уже за «сложные» уезды, где с мещеряцкими собственно, и со смешанными н/п вырисовывается очень несколько иная картина. Их таких уезда четыре. Это Белебеевский, Бирский, Стерлитамакский и Уфимский уезды.








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 81 | 25.01.2015, 17:31 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
69 | 25.01.2015, 17:24 | Автор: Зулия |


====захватывали вожди, они же узурпировали власть, заставляли работать на себя пленных рабов, а также соплеменники вынуждены были батрачить.
По мере развития феодального строя феодал захватывал все больше и больше общинных земель, разными способами.
И так далее. ====



Правильно говоришь, мортаза так и поступил с Нефтянкой......только феодализм вроде уже лет 60-70 назад прошли.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 82 | 25.01.2015, 17:34 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31792 | Рейтинг: -716,1
72 | 25.01.2015, 17:31 | Автор: Гунн | На сайте
Тебе опять повторить? Муртаза перевел нефтянку из федеральной собственности в республиканскую.
Сделал реституцию. Оспорил национализацию, когда советская власть захватила всю землю с недрами под видом - "землю-крестьянам"



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 83 | 25.01.2015, 17:38 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31792 | Рейтинг: -716,1
что стало бы с башкирами, если бы не было имиг-paции в край,
--------------------
Ничего не стало бы, живут же типа киргизы или монголы или племена мумба-юмба без припущенников.
Россия припускивала иностранцев по мере надобности, а когда не стали нужны - куда делись петербургские немцы, где французские гувернеры, где английские бонны?

Припущенники владели высокой культурой земледелия?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 84 | 25.01.2015, 17:38 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
73 | 25.01.2015, 17:34 | Автор: Зулия |

===Тебе опять повторить? Муртаза перевел нефтянку из федеральной собственности в республиканскую.===



А это чем отличается от простого мошенничества или воровства?

Вождь есть вождь, чего уж тут...ему все дозволено.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 85 | 25.01.2015, 17:40 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31792 | Рейтинг: -716,1
что стало бы с башкирами,
----------------------
О, это вопрос вопросов, который любила мусолить совецкая идеология!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 86 | 25.01.2015, 17:42 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31792 | Рейтинг: -716,1
А это чем отличается от простого мошенничества или воровства?
------------------
разве у тебя чего украл? У тебя имелась собственность? Тебе не давали ваучеров - приватизационных чеков? Укажи границы своей вотчинной земельки с недрами



0

  • Изображение
  • Участник
  • 87 | 25.01.2015, 17:45 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
77 | 25.01.2015, 17:42 | Автор: Зулия |

==== Укажи границы своей вотчинной земельки с недрами=====


А у мортазы все это было?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 88 | 25.01.2015, 17:47 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31792 | Рейтинг: -716,1
75 | 25.01.2015, 17:38 | Автор: Гунн | На сайте
Я тебе долбила про приватизационные чеки, напряги память:
http://journalufa.com/page,1,3,14051-dosrochnyy-bashlygy-isc
heznuvshiy-ural-rahimov-i-naydennye-mengiry.html#comment

2 | 27.12.2014, 14:26 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 17 | Комментарии: 18488 | Рейтинг: -429,9
27 | 27.12.2014, 14:17 | Автор: Гунн | На сайте
тот его продал с как то смухлевав с ценами, далее следаки хотят его поприжать......
--------------------------
Я еще раз повторяю, ты наутро забываешь чтоли, день сурка?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 89 | 25.01.2015, 17:49 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31792 | Рейтинг: -716,1
78 | 25.01.2015, 17:45 | Автор: Гунн | На сайте
О аллах, наградил же Гунна.
"А у мортазы все это было?"
Я сколько повторяю - перевел в республиканскую собственность.
А выкупить, то есть приватизировать в свою пользу мог и ты тоже, но деньги поступили бы в казну республики.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 90 | 25.01.2015, 18:01 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39588 | Рейтинг: +6522,5
66 | 25.01.2015, 17:13 | Автор: Ирек

Одни вдумливый, вроде Скалозуб была его фамилия, тоже почти что также говорил: "А по мне, взять бы все книги, да и сжечь".
===
А на что тебе книжки ирек? Расскажи. Ты ж Манилов в натуре.)))
+++
Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян.

При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами.

В его кабинете всегда лежала какая-то книжка, заложенная закладкою на четырнадцатой странице, которую он постоянно читал уже два года.

http://www.klassika.ru/read.html?proza/gogol/dushi.txt&page=
3



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 91 | 25.01.2015, 18:12 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
Все эти сентенции о вотчинниках и припущенниках держатся на мифе о добровольном вхождении башкир со своей землей в состав российского государства. А ведь никаких исторических документов или каких-либо артефактов об этом нет. Единственное основание башкирские шежере и устоявшееся, примерно с 1950-ых годов, общественное мнение на сей счет.
Историческая правда состоит в том, что земли нынешней Башкирии постепенно колонизовывались Российским государством в течении двух веков. В 1652-1657 годах была построена Закамская засечная линия, а в 1720-ые годы началось формирование Ново-Закамской оборонительной линии. Окончательное присоединение земель, условно названных Башкирией, завершилось со строительством Оренбургской оборонительной линии.
Кто объяснит, чего ради Российскому государству понадобилось строить оборонительные линии посередине "присоединенных" в 1557г. "башкирских" земель?



3

  • Изображение
  • Участник
  • 92 | 25.01.2015, 18:33 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6
Сапожник, ты что, делаешь свое открытие как с бодуна? Почитай Донелли, он описывает события как завоевание Башкирии в 1554-1750 годах. Что ты тут увидел нового? Если только для тебя недоучки.



2

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 93 | 25.01.2015, 18:40 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
На каком основании Асфандияров записал русский город Бирск в тептярскую деревню?
Совершенно не отражены намецкие и латышские поселения. А ведь они появились еще в начале 18 века.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 94 | 25.01.2015, 18:44 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
92 | 25.01.2015, 18:33 | Автор: кац | На сайте
..... Почитай Донелли, он описывает события как завоевание Башкирии в 1554-1750 годах. Что ты тут увидел нового? Если только для тебя недоучки.
--------------------------------------------
Ты тоже читал Донелли. Тогда объясни как можно завоевывать то что добровольно вошло в состав государства?
Либо не было завоевания, либо не было добровольного вхождения.
Книжку эту отпечатали в Башкирском книжном издательстве, в начале 90-ых, когда педалировали "Суверенитет Башкортостана". Тогда никто из историков не стеснялся говорить, что русские завоевали Башкортостан.
Сейчас эта книжка - бомба под официальный миф.



2

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 95 | 25.01.2015, 18:48 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
92 | 25.01.2015, 18:33 | Автор: кац | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 6412 | Рейтинг: -1112,4
Сапожник, ты что, делаешь свое открытие как с бодуна? Почитай Донелли, он описывает события как завоевание Башкирии в 1554-1750 годах. Что ты тут увидел нового? Если только для тебя недоучки.
------------------
Русские пустили башкир на бывшие ногайские земли в середине 16 века.



3

  • Изображение
  • Участник
  • 96 | 25.01.2015, 18:51 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6
Какой ты наивный, сапожник. Никогда не скрывали, что Россия завоевала Башкирию. Но и добровольное вхождение имело место. Это примерно то же, что и формирование США. Постепенно, последовательно. Или ты думаешь, что на основании договора о вхождении Россия могла бы прибрать к рукам все недра? Ведь по договору только ясак, а России нужно было больше и дальше.



3

  • Изображение
  • Участник
  • 97 | 25.01.2015, 19:22 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
96 | 25.01.2015, 18:51 | Автор: кац |

===Но и добровольное вхождение имело место.====


Н.Карамзин в «Истории государства Российского» том 8, глава 5:

«Россияне пять лет не опускали меча: жгли и резали. Без пощады губя вероломных, Иоанн награждал верных: многие Казанцы добровольно крестились, другие, не оставляя закона отцов своих, вместе с первыми служили России. Им давали землю, пашню, луга и все нужное для хозяйства. Наконец усилия бунтовщиков ослабели; вожди их погибли все без исключения, крепости были разрушены, другие (Чебоксары, Лаишев) вновь построены нами и заняты стрельцами. Вотяки, Черемисы,

самые отдаленные Башкирцы приносили дань,

требуя милосердия. Весною в 1557 году Иоанн в сию несчастную землю, наполненную пеплом и могилами, послал Стряпчего, Семена Ярцова, с объявлением, что ужасы ратные миновались и что народы ее могут благоденствовать в тишине как верные подданные Белого Царя. Он милостиво принял в Москве их старейшин и дал им жалованные грамоты».


Здесь ничего не сказано про договор с башкирами. Тут просто просьба всех завоеванных народов, в т.ч. и башкир о милосердии.



2

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 98 | 25.01.2015, 19:45 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
97 | 25.01.2015, 19:22 | Автор: Гунн
Н.Карамзин в «Истории государства Российского» том 8, глава 5:
Здесь ничего не сказано про договор с башкирами. Тут просто просьба всех завоеванных народов, в т.ч. и башкир о милосердии.
------------------------------------
Давненько не читал Карамзина. Но кажется где-то в одном месте он один раз упоминает башкирцев Казанского ханства. Никакого договора с племенами проживающими на территории нынешней Башкирии быть не могло. Эта территория в тот период входила в состав Ногайской Орды. Государства союзного и вассального России. Официально это государство существовало до 1634года, когда она распалась под ударами калмыков.
Сопоставьте эту дату со строительством Старой Закамской оборонительной линии - 1652-1657гг.
А против этих фактов - шежере с мифом добровольном вхождении.



3

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 99 | 25.01.2015, 20:09 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
96 | 25.01.2015, 18:51 | Автор: кац
..... Ведь по договору только ясак, а России нужно было больше и дальше.
-----------------------------
В шежере племени Юрматы сказано, точно не помню, типа - мы племя с 400 домами, будем платить ясак белому падишаху: мёд - 40 батманов (батман бочонок из липового лыка килограмм на двадцать, чтоб таскать можно было за плечами), да 100 куниц. И всё. Межгосударственный договор. И за это он нам дает земли оставленные ногайцами... от горы такой-то, до речки такой-то.
Чистой воды народный фольклор. а на этой основе башкирские историки построили теорию доброввольного вхождения.
Найди договор, тогда можно серьезно говорить.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 100 | 25.01.2015, 20:11 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40402 | Рейтинг: +5125,8
Как все попались на подлую удочку! В стране начинается война, вот-вот объявят военное положение, а там и мобилизацию. Ни в чем не повинные дети лежат в лужах крови, а здесь, с подачи нацбашиста все бросились обсуждать как и с кем жили древние тептяры-мошеры 500 лет назад!! И не стыдно?



0