Календарь новостей
«    Ноябрь 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Руслан Габбасов: Почему ...

Общественник Руслан Габбасов — о необходимости подготовки к следующей переписи ...
  27.11.2020   36382    7

Им можно все: Фальшивые ...

Кировский райсуд Уфы оправдал бывшего вице-премьера правительства Башкортостана ...
  26.11.2020   14431    18

Вертухаи возбудились на ...

В Башкортостане активистку судят за фото с плакатом в защиту Куштау. В ...
  26.11.2020   21263    6

Сергей Круль. Последняя ...

Узнав что Сергей плох, я позвонил, спросив чем могу помочь? - Можешь подъехать? ...
  25.11.2020   22474    35

Осталось начать кухонную ...

Начался бессрочный онлайн-пикет за прямые выборы мэра Уфы. В уфимском ...
  25.11.2020   24042    12

Осталось начать кухонную ...

Начался бессрочный онлайн-пикет за прямые выборы мэра Уфы. В уфимском ...
  25.11.2020   31467    4

Главред лживого ...

Главный редактор “Башинформа” пожаловался в прокуратуру на высказывания ...
  24.11.2020   23541    15

Хабиров: «У нас уроды!» ...

Глава Башкирии поручил разработать закон о конфискации машин у нетрезвых ...
  24.11.2020   33652    29

Будут курултаить из ...

Депутаты Курултая получили возможность отсутствовать на основной работе до ...
  23.11.2020   29856    59

Не жулики и воры. Просто ...

«Не верю, что там был умысел или корысть»: главный единоросс Башкирии ...
  22.11.2020   19573    57

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Ноябрь 2020 (51)
Октябрь 2020 (61)
Сентябрь 2020 (72)
Август 2020 (91)
Июль 2020 (77)
Июнь 2020 (108)


Защитная стена диктатуры

0


50 лет назад, 13 августа 1961 года, появилась Берлинская стена, разделившая на три десятилетия две системы, два лагеря, Запад и Восток, немцев и немцев. Как строили Стену — вспоминал The New Times.

Защитная стена диктатуры


«Дворец слез» — даже в конце 1980-х советским туристам это название ничего не говорило. Зато многое говорило восточным немцам. Здесь расставались и плакали...

Автору этих строк несколько раз приходилось проходить через «дворец». Он был расположен в двадцати метрах от центральной берлинской станции «Фридрихштрассе». В подвальном этаже этого стеклянного здания с выгнутой крышей был расположен КПП, через который можно было попасть в Западный Берлин. Спустившись в нижний вестибюль, вы оказывались перед длинным рядом двойных турникетов, над которыми слегка возвышалась будка пограничника. Потом, после таможенного и пограничного контроля, попадали в два туннеля: один вел на платформы городской электрички (S-Bahn), другой — в метро. «Фридрихштрассе» была единственной станцией, откуда по подземке опять же можно было попасть на запад города. Это была удивительная станция.

В прямом смысле конечная. Электрички, приходившие с востока, упирались в железную стену. С запада — тоже. Такая же железная стена (занавес) разделяла две платформы. На западную можно было пройти только под землей через «дворец». Одна остановка — и вы в Западном Берлине. Электричка идет по эстакаде, огражденной высокими железными щитами. Чтоб ни отсюда, ни туда. Темновато, в вагонах почти всегда горит свет. Вырвавшись на мост над Шпрее, вы видите Берлинскую стену с вышками и укреплениями, а за ней — усеченный силуэт Рейхстага (купола тогда не было). И наконец — свобода… Кто хоть однажды видел или пережил это, вряд ли забудет, что такое Берлинская стена…

Еще в сентябре 1944-го в Лондоне союзники договорились о разделе Третьего рейха на оккупационные зоны по границам тогдашних германских земель.

Берлин как «сердце агрессивного государства» также разделили на три сектора, создав «особую административную единицу», которой должна была руководить единая союзная комендатура. Много позже Солженицын заметил, что западные союзники сами создали себе проблемы, променяв десятки тысяч квадратных километров в Тюрингии, Мекленбурге или Саксонии, которые они оккупировали во время боевых действий (ведь "встреча на Эльбе" состоялась в глубине будущей советской зоны) на двенадцать берлинских районов. Были захвачены Лейпциг, Магдебург, Висмар. Даже месторождения урана, из которого потом была сделана советская атомная бомба, находились под контролем американцев. Лишь срочный приказ генерала Дуайта Эйзенхауэра остановил продвижение союзников на восток. Короче: если бы раздел Германии происходил по факту оккупации, то советская зона была бы, по крайней мере, наполовину меньше. Но американцы и англичане отодвинулись за заранее согласованные границы, пролучив тем самым право на часть берлинской территории. Это вам не какая-нибудь охрана офиса.

В июле 1945 года американцы и англичане вошли в Берлин, заняв 54,4% территории на западе города, где, правда, проживало почти две трети его населения.

Месяцем позже выделили кусок и французам. Общего контроля над всей территорией Берлина, естественно, не получилось — слишком велики были противоречия. Первый единый общегородской парламент, где абсолютное большинство принадлежало социал-демократам (они получили почти в два с половиной раза больше голосов, чем коммунисты), а также обербургомистр и почти весь магистрат были в 1948 году в буквальном смысле изгнаны из ратуши «возмущенными рабочими». А потом выборы уже проходили раздельно. Так в Берлине появилось два правительства.

Угроза существованию

В 1949 году возникли ФРГ и ГДР. Их границы проходили по границам оккупационных зон. Берлинские сектора — по топографическим границам городских районов. Если с 1952 года для перехода из ГДР в ФРГ нужны были разрешения, то в Берлине этого, по сути, не требовалось, так как город де-факто оставался единым: была общая инфраструктура — транспорт, связь, коммуникации. Люди могли работать и жить в разных секторах. В принципе никто не мог помешать гражданину ГДР приехать в свою столицу — Восточный Берлин, сесть в трамвай или электричку и оказаться в западном секторе (контроль был чисто условным). А уж оттуда на самолет и — ауфвидерзеен. Таким образом с 1949 по 1961 год на Запад через «берлинскую дыру» ушло более 2,7 млн человек, главным образом молодежи призывного возраста и квалифицированных специалистов. Кстати, в Западном Берлине не существовало воинской повинности. Да и жилось намного лучше. В то время как на востоке города карточки на продовольствие отменили лишь в 1958 году.

Свободный Берлин угрожал самому существованию ГДР, которая могла попросту обезлюдеть. Дважды СССР пытался выдавить бывших союзников из города, лишив его защиты: в 1948–1949 годах, введя блокаду западных секторов (в результате все грузы доставлялись по воздуху по так называемому воздушному мосту), и в 1958 году, когда Хрущев объявил весь Берлин «вольным городом». Не помогло. Тогда-то КПСС и СЕПГ и задумались о Стене.

День Х

15 июня 1961 года глава ГДР Вальтер Ульбрихт заявил на пресс-конференции: «Никто не собирается строить никакой стены. Нам нужно много строителей, чтобы возводить жилье». На немецком новоязе это означало, что стена обязательно будет. Безошибочно почувствовав это, население ГДР побежало. Только в июле 1961-го Восточный Берлин покинули 30 415 человек, за 12 дней августа — еще более 40 тыс. Оставшиеся, проснувшись поутру 13 августа, обнаружили, что живут уже в другом мире. Поперек наиболее оживленных трасс встали цепи солдат и местных дружинников («боевые группы рабочего класса») — их было около 50 тыс. человек. Сзади них заняли позиции советские войска и военная техника…

Метро, трамваи и городская электричка могли идти только до границ секторов: пути были разобраны. Улицы начали перегораживать колючей проволокой, телефон между секторами не работал, на реках и каналах появились военные катера… Подъезды домов, если они выходили на пограничные улицы, были закрыты, к ним приставлена охрана, а в квартирах через некоторое время появились рабочие в сопровождении вооруженных людей. Рабочие стали замуровывать окна. Кое-где дома приходилось попросту делить, так как их подъезды находились в разных районах.

Стройка со стрельбой

Иногда в России можно услышать, что Стену построили за одну ночь — вот, мол, какая мощь была. Не верьте этому бреду. 13 августа начали лишь делить город «живым щитом», «колючкой» и маркировать будущие границы. Стена же строилась и совершенствовалась постоянно, вплоть до своего падения, меняя только внешние формы. В первые дни после 13 августа контроль еще не был тотальным: те, кто пытался бежать на Запад, как правило, достигали цели. Через пару недель сделать это было намного сложнее и опаснее. Начали стрелять… В первый год было убито 50 человек.

Стена собирала обильную жатву. Огонь велся на поражение — за каждого убитого или задержанного полагались премия, отпуск и повышение в звании.

Руководить возведением «антифашистского защитного вала» — так на все том же гэдээровском новоязе называли Стену — было поручено секретарю ЦК СЕПГ по вопросам безопасности Эриху Хонеккеру. «Вал» сначала состоял из обыкновенной колючей проволоки. Однако уже через несколько дней под дулами автоматчиков строители, мобилизованные по всей стране «исключительно для жилищного строительства», стали круглосуточно складывать стену из шлакоблоков, натягивая все ту же «колючку» поверху; потом стали сносить здания на «приграничной полосе», которая через некоторое время была закупорена с восточной стороны еще одной похожей стеной, — так получилась «полоса смерти», достигавшая в некоторых местах ширины 400 метров. На этой полосе построили со временем 302 одиннадцатиметровые сторожевые вышки — так, чтобы с одной вышки можно было видеть другую, 127 км контактно-сигнальных заборов, проволочные и металлические заграждения, более сотни бункеров с пулеметными гнездами, прорыли 105 км рвов, проложили контрольно-следовые полосы, установили противотанковые и противопехотные заграждения, мачты с мощными прожекторами и сигнальными динамиками, выпустили специально натасканных собак.

Входы на все станции метро и городской электрички были замурованы.

Стена пережила четыре реконструкции, превратившись в самую совершенную пограничную систему мира. Высота — 3,60 м, ширина одного элемента — 1 м 20 см, особо прочный железобетон толщиной 15 см. Устанавливалась она на бетонную подушку толщиной 10 см, а сверху накрывалась бетонной трубой, чтобы нельзя было зацепиться за край. Стена протянулась вокруг трех западных секторов Берлина в черте города и на границе с остальной территорией ГДР на 155 км (для сравнения: Московская кольцевая дорога — 109 км).

После начала строительства Стены восточным берлинцам доступ на Запад был закрыт. Жителям Западного Берлина некоторое время можно было переходить в советский сектор, предъявляя удостоверения личности. Однако вскоре им предложили покупать разрешение на вход за одну марку. Но тут воспротивился западноберлинский Сенат, который посчитал это нарушением статуса города. В течение первого десятилетия существования Стены жители западной части могли лишь три раза попасть в восточную в рамках так называемых гуманитарных акций «Пропуск» — иначе повидать родственников, живших подчас на соседней улице, но в другом секторе, они не могли.

Серьезно пострадала транспортная инфраструктура города. На западе городская железная дорога и трамвай стали постепенно отмирать — их центральные офисы находились в Восточном Берлине, и основные доходы от эксплуатации шли туда. А потому Сенат призвал жителей бойкотировать по возможности эти виды транспорта, чтобы «финансово не поддерживать разделение города». В результате трамвай исчез вообще, а от электрички остались три укороченные линии. Взамен стало активно строиться метро, развилась автобусная сеть, были проложены автобаны. Уровень жизни в Западном Берлине благодаря дотациям ФРГ был высок. Существовала даже 14-процентная надбавка к зарплате за «вредность».

Согласно документу, подписанному 3 сентября 1971 года послом СССР в ГДР Петром Абрасимовым и послами США, Великобритании и Франции в ФРГ, западные секторы Берлина не являлись составной частью ФРГ и не управлялись ею. западноберлинцам разрешили выезжать не только
на восток города, но и дальше вглубь ГДР. Были открыты транзитные пути в ФРГ и восстановлено сквозное движение на ряде линий метро и городской электрички. Выглядело это, правда, страшновато: поезда проносились, не останавливаясь, мимо пыльных и закупоренных восточноберлинских станций, как освещенные призраки по «зоне», где в будках прятались пограничники.

Жертвы

Стена собирала обильную жатву. Попытка преодолеть «защитный вал» по земле, воде или воздуху была смертельно опасной (огонь велся на поражение — за каждого убитого или задержанного полагались премия, отпуск и повышение в звании). Рылись туннели — один из них был даже длиной 145 метров. Но со временем удачных попыток бегства было все меньше. Такого рода планы раскрывались уже на стадии подготовки: 90 тыс. только официальных стукачей делали свое дело. В Берлине, по разным данным, погибло свыше 200 человек. Последней жертвой Стены в феврале 1989 года, совсем незадолго до ее падения, стал 20-летний юноша Крис Гоффруа.

Стена доказала свою эффективность, и нечто подобное соорудили и вдоль особо сложных участков внешней границы ГДР с ФРГ. Там, правда, кроме уже упомянутых защитных сооружений были установлены 60 тыс. так называемых самострелов (заденешь проволочку — убьет), а также созданы минные поля из 860 тыс. мин. Попытка бегства стоила жизни 1117 человек. 174 из них утонули в Балтийском море. У Стены или в пограничной зоне были застрелены 20 детей.

Погибли и 27 пограничников, которые подорвались на минах или были убиты в перестрелке с беглецами. На Запад бежало более 2700 представителей вооруженных формирований ГДР. Границу охраняли свыше 50 тыс. человек.

Опыт Берлинской стены показывает, что свободное передвижение людей в период конфронтации смертельно опасно для любой диктатуры. Как только «самая совершенная пограничная система» дала трещину, участь ГДР была предрешена. Ибо, кроме насилия, других способов спасти режим не было. Люди голосовали ногами.

The New Times
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 81 | 13.08.2011, 22:52 | Автор: митрофан
    Публикации: 0 | Комментарии: 4013 | Рейтинг: +400,7
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Чего ты выдумываешь, уйдут они и оттуда.
Не повторяй чушь за всякими шевченками,кургинянами...
Попробуй объяснить дураку, может поверю.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 82 | 13.08.2011, 23:14 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Как скучно жить , о Боже , в краю , где жизни край , где все одно и то же - Салават , Валиди , курай .



0

  • Изображение
  • Участник
  • 83 | 13.08.2011, 23:21 | Автор: Антишакал
    Публикации: 0 | Комментарии: 293 | Рейтинг: +174,6
Митрофан, вот оно что - ты оказывается пиндосопоклонник))))
В таком случае, раз тебя не убедила притча про двух бегунов, могу как-нибудь выкроить время и специально для тебя подготовить сравнительные выкладки по темпам роста экономик США и СССР, даже с графиками. Правда циффрофф будет очень много, но в первом приближении можно однозначно утверждать, что за 10 лет Советский Союз проходил тот путь, на который "развитым кап. странам" требовалось 100. Поверь на-слово...

ЗюЫюЖ "Ножки буша", "афганистан"... Пиндосы НИКОГДА и НИЧЕГО не делают просто так...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 84 | 13.08.2011, 23:31 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31901 | Рейтинг: -715
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
# 82 | Автор: стихи

"Скучно жить на этом свете, господа!", - воскликнул Н.В.Гоголь и укатил в Италию.
Но и там оказалось неинтересно.В общем, покинул этот белый свет.
А Там видимо не скучно, раз не сетует.
И тебе советую последовать примеру.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 85 | 13.08.2011, 23:47 | Автор: митрофан
    Публикации: 0 | Комментарии: 4013 | Рейтинг: +400,7
83 | Автор: Антишакал

13.08.2011, 23:21 | Публикации: 0 | Комментарии: 109

В таком случае, раз тебя не убедила притча про двух бегунов, что за 10 лет Советский Союз проходил тот путь, на который "развитым кап. странам" требовалось 100. Поверь на-слово...

Пиндосы НИКОГДА и НИЧЕГО не делают просто так...
----------------
Ты делаешь просто так, они нет. У тебя есть человеколюбие, способность на бескорыстный поступок, у них нет и быть не может.
Тебе не кажется, что это проявление своего рода нацизма?
Я люблю свою Родину, но эта любовь не ешает мне видеть мир таким, какой он есть. Извини за высокий штиль.
Знаешь, конечно, Шевчука-
Еду я на Родину,
Пусть кричат уродина,
А она нам нравится,.....
Если взять твое сравнение о бегунах,
Двое бегут марафон, один ушел вперед на 5км (стартовал раньше), второй рванул за ним. Через 20 км между ними расстояние сократилось до 1км. Но первый как бежал своим темпом так и бежит, а второй выдохся и упал...
А конкретно-поа экстенсивные факторы могли действовать, догоняли.
Когда понадобились интенсивные методы, разрыв 2х экономик стал опять расти. (У бегунов понадобилась скоростная выносливость).
Ты если будешь смотреть цифры, смотри на душу населения.
Сразу избавишься от иллюзий.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 86 | 14.08.2011, 04:03 | Автор: Salavat Ulaev
    Публикации: 0 | Комментарии: 1369 | Рейтинг: +368,4
На 79-ый:
Тут Митрофан отметился: "Крепко тебя зомбировали. Какие ресурсы они ищут в Афганистане? Почему выводят войска из Ирака?" - Ну-ну, а ты не знаешь? ***тики, производство которых увеличилось в Афгане в несколько раз после оккупации страны пиндосами и их союзниками. При талибах, как их не ругай, ситуация с ***производством в Афгане была совершенно иная. ***ту доставляют в Европу бортами американской транспортной авиации, заодно нас, россиян, героином травят. Тебе, Митрофан, этого мало? При этом я не стал упоминать остальные резоны американского вторжения в Афган под предлогом невыдачи талибами их гостя Бени Ладного.
Из Ирака, говоришь, войска выводят? Сколько при этом чоповцев остается в Месопотамии, а? Вооружены и обучены военному делу эти ребята куда как лучше хваленых морпехов. Их (чоповцев) в Ираке и Афгане несколько десятков тысяч. Официальная статистика их не учитывает вовсе.
Мне продолжать, Митрофан?
З.Ы. Да, чуть не забыл про "ножки Буша" - американцы куриные ноги не едят, деликатесом для них является куриная грудка, белое мясо. Но массовое потребление россиянами "ножек Буша" позволяет снизить издержки производства на американских птицефермах за счет эффекта масштаба. Кстати, в середине 90-ых гг. в денежном выражении импорт куриного мяса из СШП в Россию оценивался в полмиллиарда американских рублей в год.
"Забыл, как они за бесплатно кормили нас ножками Буша." - Митрофан, нельзя поконкретнее указать, за какие заслуги тебя бесплатно кормили ножками Буша?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 87 | 14.08.2011, 08:34 | Автор: митрофан
    Публикации: 0 | Комментарии: 4013 | Рейтинг: +400,7
Автор: Salavat Ulaev
Не надо повторять брехню о ***те и военно-транспортной аиации. Нет не одного достоверного факта.
Цели талибов ты забыл? Они простирались и до наших земель.
Про чоповцев (наемников) ты забудь, они использовались только для охраны коммуникаций пока АМИ были там.
Не надо ля-ля. Деликатесом действительно являются грудки, но едят они все. Для нас деликатесом является икра горбуши, но и рыбу мы с тобой едим. Россия в начале 90х получала "ножки" бесплатно, в качестве помощи. Потом стала оплачивать транспортные издержки. Постепенно, стали платить.
Ну а к ругани я переходить не намерен.
Ты можешь продолжать, только о фактах и желательно со ссылками.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 88 | 14.08.2011, 08:36 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
КАК ГАЙДАР И ЧУБАЙС ДОКАЗАЛИ ПРАВОТУ МАРКСА.

"Обрадовались тогда буржуины,
записали поскорее Мальчиша-Плохиша
в свое буржуинство
и дали ему
целую бочку варенья
да целую корзину печенья.
Сидит Мальчиш-Плохиш,
жрёт и радуется."

А.П.Гайдар."Сказка о Мальчише-Кибальчише".


Отец российских либеральных реформ Е.Т. Гайдар при каждом удобном
случае повторял:
"рухнул социалистический строй ,и это было неизбежно".

Отец российской приватизации А.Б.Чубайс хвастался,что приватизацией
"вбил последний гвоздь в гроб коммунизма".

Расстреляв из
пушек Верховный Совет,
Ельцин прокричал на весь мир :
"Коммунистический идол рухнул!".

Его преемник Путин сказал:"Коммунизм - это просто красивая сказка."

И вот, наконец, мэр Москвы Лужков в своей книге "Развитие капитализма в России. 100 лет спустя." торжественно объявил:
"Пророчество Маркса не сбылось!"

Стоит ли вам,господа,политическим карликам,бодаться с Карлом
Марксом - кроме позора из этого ничего не получится!

Вот она,железная логика Маркса,в упрощенном для вас виде:

" Представьте себе условную экономику,в которой есть только два субъекта, назовем их Гайдар и Чубайс (хотя бы за то,что в учении Маркса
они ничего не поняли).

Пусть Гайдар является производителем средств производства,а Чубайс - производителем предметов потребления.

Например,Гайдар производит сапожный инструмент и материалы для пошива сапог,а Чубайс шьет сапоги.

Теперь,Чубайс покупает у Гайдара сапожный инструмент и материалы за
1 рубль,шьет две пары сапог,одни оставляет себе,а другие приносит
Гайдару на продажу.

Чубайс - капиталист и должен получить прибыль,поэтому в цену он вносит затраты,1 рубль, и прибыль,например,ещё 1 рубль, и предлагает Гайдару
сапоги за 2 рубля.
И тут Гайдар возмущенно кричит: "Ты же дал мне 1 рубль,а штиблеты
продаешь за 2 рубля,у меня нет столько денег!"

И наступает знаменитый КРИЗИС КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА.
Замените только Гайдара на предприятия группы
"А",производящие средства производства, Чубайса - на предприятия
группы "Б",производящие предметы потребления,
добавьте сюда банкиров,арендодателей,чиновников,солдат,стариков,
инвалидов и пр.,которые только усугубляют ситуацию
(они существуют за счет отчислений,ссудный процент,арендная
плата,налоги,от доходов предприятий групп "А" и "Б",после уплаты
отчислений у Гайдара останется сумма меньше 1 рубля,
Чубайс,наоборот,заложит дополнительные затраты в стоимость сапог), -
и вы получите реальный капиталистический кризис в замкнутой экономике.
Вы спросите,а как же капитализм выживает 200 лет,а очень просто.
Он в эту схему втягивает третьего,лоха - капиталистическую колонию,
в которую продает свой товар и из полученной прибыли дотирует своего
национального производителя средств производства.
Вспомните, как Клинтон обнимался с Ельциным и строил свою экономику
на наших костях.
Когда капитализм захватит весь мир и не станет колоний,он сожрет
себя ,как стая крыс."

"Учение Маркса - всесильно,потому что оно верно."В.И.Ленин.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 89 | 14.08.2011, 09:02 | Автор: митрофан
    Публикации: 0 | Комментарии: 4013 | Рейтинг: +400,7
Ну ты, даешь! Кризис перепроизводства выгоден кому, капиталисту? Потребителю.
Экономика гораздо сложнее твоего примитивного примера.
Читай Маркса, а не его примитивных интерпретаторов.
Начинаешь с 2х субъектов экономики, потом , когда тебе надо, появляется государство, страны третьего мира и т.д.
Любая теория поверяется практикой, а практика показала, что самый эффективный способ производства-капиталистический.
Другое дело - потребление.
Вот объединив капиталистический способ производства и социалистический способ потребления можно построить нормальное общество.
Пример-Швеция, Норвегия, ...
И не надо здесь ликбеза для безграмотных.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 90 | 14.08.2011, 09:37 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ну Митрофан опять врешь!!!!(((((((( В Норвегии государство контролирует всю промышленность!!! Там так называемый государственный капитализм! И вообще не ставил бы ты экономику Норвегии в пример, она у них сырьевая, а это не есть хорошо для РФ! Со Швецией согласен, там свободный рынок! Но в отличии от России они ударились в развитие технологий, а не в тупое разбазаривание природных ресурсов! Все под контролем государства! И последнее, есть товар, называется атомная бомба, необходимая вещь для суверенитета и независимости. Кто из частников создал ее?
З.Ы. Пиндосов бы не упоминал, мы из=за них еще наглотаемся дерьмом(((((((



0

  • Изображение
  • Участник
  • 91 | 14.08.2011, 09:51 | Автор: митрофан
    Публикации: 0 | Комментарии: 4013 | Рейтинг: +400,7
90 | Автор: Вася

В Норвегии я был, о госкапитализме не рассказывай. О сырьевой направленности тоже. 90% доходов от добычи сырья идет в фонд, не знаю как он там называется, аналогичный нашему "фонду будущих поколений" .
Я НИКОГДА не вру. Как все люди могу ошибаться.
Согласен , что государство должно не только поощрять перспективные направления экономики, но и активно присутствовать в некоторых областях.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 92 | 14.08.2011, 09:52 | Автор: митрофан
    Публикации: 0 | Комментарии: 4013 | Рейтинг: +400,7
В догон-ка4к бы нам с тобой ни хотелось, закрыть Америку нам не удастся. Придется сосуществовать.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 93 | 14.08.2011, 10:13 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Митрофан! Statoil ASA — норвежская государственная нефтяная компания. Основана как частная государственная компания. Контрольный пакет акций (70,9 %) компании принадлежит норвежскому правительству. Факты вешь упрямая!!)))))) К пиндосам. Они больше жрут (то есть потребляют намного больше чем производят) и гадят (там Ирак, Афганистан и прочее). Это все делается в том числе и за наш счет! Правительство РФ дает США в долг, в виде покупок гособлигаций! Меня такая ситуация как гражданина не устраивает! Я думаю РФ в состоянии иметь самодостаточную экономику (у нас все есть) и не давать никому в долг. Но власти думают по-другому(((((( Так что если американцы сгинут где-нибудь в гиене огненной, то я буду этому тока рад (хотя и не по-христиански это)



0

  • Изображение
  • Гость
  • 94 | 14.08.2011, 10:28 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Митрофанам

Нынешние поколения практически не жили при советской власти. Политика демократов в области "просвещения" сводится к поливу СССР, причем такому, что Геббельс нервно курит. Немногих думающих обзывают зомбированными. Вопрос: кто же в таком раскладе зомбирован? Тот, кто задумывается, или тот, кто с энтузиазмом попугая твердит: "Бланк, Катынь, Гулаг, ..."?
Уж, кажется, о том, как давили "ножками Буша" наше птицеводство, ежу понятно, но... это ж задумываться надо.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 95 | 14.08.2011, 10:32 | Автор: митрофан
    Публикации: 0 | Комментарии: 4013 | Рейтинг: +400,7
Я не спорю, государство в экономике присутствует, но только в некоторых отраслях, прибыль которых идет в вышеупомянутый фонд.
А основа экономики-частная.
И в Ираке и в Афгане они делают частично нашу работу.
О талибах я уже писал.
Ирак тоже должен был стать нашей головной болью в самой ближайшей перспективе.
Не мешало бы совместно заняться Ираном, очень опасный сосед. Совсем недавно выступил с угрозами в адрес Азербайджана и его руководства.

У нас нет главного-технологий, самого ценного в современном мире.
У тебя есть альтернативные предложения по размещению резервных фондов?
О гиенне огненной-давай не будем обольщаться.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 96 | 14.08.2011, 10:38 | Автор: митрофан
    Публикации: 0 | Комментарии: 4013 | Рейтинг: +400,7
94 | Автор: a

А было ли у нас птицеводство? Забыл синюшних дохлых кур?
Жена тебе напомнит! Именно в конкуренции с "ножками" у нас появились нормальные куры.
Теперь в конкуренции с их говядиной появится нормальное животноводство.
А о Катыни и Гулаге забывать нельзя.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 97 | 14.08.2011, 10:38 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Осталась ли ещё у кармушки ,какая нибудь мразь Кугарчинская из едрососов, паскуды тяжко вам нынче стало без главного вора всех башкир твари,толи ещё будет .



0

  • Изображение
  • Гость
  • 98 | 14.08.2011, 10:50 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Митрофан рассмешил! Куда же деть деньги кроме как дать в долг пиндосам?!!!)))))) Ну например можно строить дороги! Можно строить аэродромы!! Еще можно модернизировать экономику! Есть еще с/х, еще много чего есть и требует колоссальных вливаний для развития! Да еще недавно Греф пожелал купить Opel! Продали? Нет! Вот вам хваленный вами свободный рынок!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 99 | 14.08.2011, 11:03 | Автор: митрофан
    Публикации: 0 | Комментарии: 4013 | Рейтинг: +400,7
98 | Автор: Вася

Кризис показал, что резервные фонды необходимы.
К сожалению, едросы как всегда половину потратили неэффективно и разворовали, но оставшаяся часть сыграла свою роль.
Норвежцы и Саудовцы не дураки.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 100 | 14.08.2011, 11:11 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Митрофан! Не знаю, что и сказать (медицина в этом случае бессильна)! Зеленные бумажки, долговые обязательства есть нельзя, то бишь употреблять в пищу!!! Более того, в кризис они навряд ли будут обеспечиваться!! А вот сельское хозяйство иметь НЕОБХОДИМО! да и рано или поздно США объявят дефолт, это вопрос времени. И в трубу вылетим именно мы, а не они, потому что у них есть ПРОИЗВОДСТВО!!! А у нас его нет!(((((((((((



0