Календарь новостей
«    Октябрь 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Хватило совести судиться ...

Александр Сидякин и Ростислав Мурзагулов подали в суд на Рауфу Рахимову и ...
  21.10.2020   29183    24

Мэрия Уфы отрицает ...

Уфимская мэрия намерена подать в суд на СМИ, сообщившие о болезни Ульфата ...
  21.10.2020   11582    5

Башкирская медицина мэру ...

Мэра Уфы Ульфата Мустафина отправили спецбортом в Москву ...
  21.10.2020   39502    9

Медицина Башкирии станет ...

Радий Хабиров призвал ускорить выписку из больниц и ограничить обследования на ...
  20.10.2020   36281    28

Таблички памяти и ...

Путинские слова о том, что мы никому не позволим переписать историю, давно ...
  20.10.2020   33942    56

Преступная нацполитика ...

Россия — территориально большая страна, в которой разные уклады, ...
  19.10.2020   32163    95

Время суверенитета давно ...

Суверенитет в том виде, в котором был провозглашен в 1990 году, оказал ...
  19.10.2020   15679    20

Потылицын: Не ...

Наблюдатели продолжают оценивать 30-летие со дня принятия декларации о ...
  19.10.2020   22720    14

После салютной вакханалии ...

Некоторые организации и учреждения в Башкортостане уже ввели ограничения. ...
  18.10.2020   30838    69

Хроники убойной медицины ...

Сокращение коек, дефицит кадров, принудительная вакцинация врачей, невыплаты ...
  16.10.2020   26316    10

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2020 (44)
Сентябрь 2020 (72)
Август 2020 (91)
Июль 2020 (77)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)


«Вряд ли Уфе больше 500 лет»

2


«Археологи предполагают, что Уфа на 13 веков старше официального «возраста», — такое сообщение агентства ТАСС со ссылкой на ученого из Татарстана Антона Шипилова накануне широко растиражировали СМИ. Основанием стали новые находки — ременные пряжки, височные серьги и прочее — в «Городище Уфа II». Корреспондент «БИЗНЕС Online» узнал, почему ученые, обосновавшие 1000-летие Казани, в древний возраст столицы Башкортостана категорически не верят.

«Вряд ли Уфе больше 500 лет»


Расположен памятник археологии федерального значения в историческом центре Уфы: между улицами Пушкина, Новомостовой и проспектом Салавата Юлаева. Раскопки там ведутся с 2006 года, и это далеко не первая находка, после которой в Башкортостане появляются гипотезы, что Уфа является одним из самых древних городов России и год ее основания вовсе не 1574, как это считается сегодня.

На этот раз археологическая группа, в числе которой был кандидат исторических наук, археолог из Татарстана Антон Шипилов, нашла ременные пряжки, височные серьги с 14-гранником на конце, железные стрелы, датированные IV - VIII веком нашей эры, и многое другое. Кроме того, ранее там же находили монеты времен Золотой орды, что, по мнению ученых, доказывает существование поселения с III века нашей эры до XIII - XIV веков. Получается, что возраст Уфы теперь можно «передвинуть» в связи с открывшимися обстоятельствами.

По мнению Шипилова, раскопки на «Городище Уфа II» доказывают, что это был крупный поселенческий памятник эпохи Средневековья. «В этом месте были выявлены достаточно мощные культурные напластования. Подобное было выявлено и при исследовании Казанского кремля. Возможно, что Уфа старше Казани, не исключена такая вероятность», — цитирует его агентство ТАСС.

Между тем, как сообщил «БИЗНЕС Online» источник в казанской научной среде, Шипилов далек от средневековой археологии. Несколько лет назад он защитил диссертацию в Институте археологии АН РТ по энеолиту, медно-каменному веку, а это III век до нашей эры. Коллеги характеризуют Антона как молодого специалиста, недавно вошедшего в археологию, который пока точно не является экспертом в обсуждаемом вопросе. Кроме того, перед тем, как отправиться в Уфу на раскопки, он был уволен из татарстанского Института археологии. Удивительное совпадение...

К чести властей Башкортостана, они пока не спешат предпринимать какие-либо действия после «сенсационного» открытия ученых. Пресс-секретарь главы соседней республики Артем Валиев признался корреспонденту «БИЗНЕС Online», что наше издание было первым, кто обратился за комментарием по этому вопросу: «Пока никаких документов, подтверждающих данное открытие, в наше распоряжение от археологического сообщества не поступало, — заявил он. — Обо всем случившемся мы узнали лишь из средств массовой информации. Поэтому пока воздержимся давать официальный комментарий по этому поводу», — сообщил Валиев.

МАЛО НАЙТИ МОНЕТКУ...

Татарстанские ученые не верят в то, что Уфе удастся доказать свое, так сказать, «первородство». Фаяз Хузин — заведующий отделом средневековой археологии Института археологии АН РТ, сыгравший одну из главных ролей в обосновании 1000-летнего возраста Казани, объяснил корреспонденту «БИЗНЕС Online», почему это будет сделать затруднительно.

«В историческом центре Уфы действительно есть очень интересное городище V - VIII веков. Еще в 2007 году там была экспертная комиссия из Российской академии наук, которая тоже подтвердила это открытие. И ученые пришли к выводу, что нужно приложить все усилия, чтобы его сохранить и сделать достоянием туристов. Однако это не говорит, что Уфа была образована в IV веке, ибо после VIII века нет исторических слоев, доказывающих, что поселение там существовало и после этого времени. Если уфимские ученые хотят доказать, что это городище — предшественник Уфы, то должны выделить слой до монгольского ига, затем золотоордынский слой и дальше вплоть до 1578 года. После VIII века вплоть до XV века на территории современной Уфы не было поселения. По крайней мере, мы не знаем об этом».

Хузин отмечает, что на этом месте были найдены два-три фрагмента керамики раннеболгарского периода и монеты XIV века. Однако монеты могли подбросить, или они оказались в этом месте случайно, ибо по свету в то время их ходило очень много. Исторический же слой накапливается в период жизнедеятельности человека. Значит, там должны быть жилища, хозяйственные сооружения, раз это город-укрепление.

«У них этого ничего нет. Непрерывность слоев должна быть, — уверяет Хузин. — У нас в Татарстане тоже есть памятник эпохи палеолита, образованный 80 тысяч лет назад. Есть памятники эпохи бронзы. Но мы не с них начинаем историю Казани, потому что памятник был, ананьинские племена жили, но потом куда-то все исчезло. И только в конце X - начале XI века пришли булгары, и с этого времени начинается непрерывное развитие Казани. Мы берем это кремлевское поселение как предшественницу Казани».

Хузин вспоминает, что, когда доказывали возраст Казани, работали над этой проблемой, раскопки были открыты для всех археологов. Приезжали коллеги из разных городов, были научные конференции, на которых присутствовали и уфимцы. «Все могли воочию убедиться в каждом нашем найденном слое. А в Уфе чего-то боятся приглашать специалистов. Раскопки не закрыты, журналистам рассказывают про них, но работники пера не специалисты в этом. Нужно провести не международную научную конференцию, а региональную, чтобы в присутствии археологов все вопросы можно было снять».

«СО СТОРОНЫ УФЫ ЕСТЬ РЕВНОСТЬ К ТАТАРСТАНСКИМ УЧЕНЫМ»

Не верит в то, что Уфа древнее Казани, и вице-президент Академии наук РТ, директор Института истории им. Марджани АН РТ Рафаэль Хакимов:

«Когда мы говорим, что Казани тысяча лет, то имеется в виду именно город со всеми его функциями. Есть построения, международная торговля, видно, какие деньги использовались, какое было ремесло. На территории Казани раскопаны находки, которым 2,5 тысячи лет в Аметьево и 2,7 тысячи лет в Кировском районе. То есть это давало нам право утверждать, что люди тут жили намного раньше. Но тут же речь идет именно о существовании города! Поэтому в Уфе может быть древнее поселение, но как город Уфа все же очень поздний. Я боюсь, что ему вряд ли больше 500 лет. Кроме того, когда мы говорим о какой-то дате, то мы должны показывать не то, что найдено там, какая-то бусинка или монетка. Все почему-то в Татарстане в свое время зациклились на одной монетке, по которой якобы и определили тысячелетие города, но она не играла определяющую роль. Она была одним из многих артефактов, на основе которых определялась дата Казани. Отдельная находка не говорит о том, когда возник город».

По словам Хакимова, у определенной части общества действительно есть запрос на то, чтобы считать свой город древнее, чем это есть на самом деле. То же случается и в деревнях Татарстана, когда жители считают, что их поселение как минимум на 500 лет старее, чем есть на самом деле.

Однако в попытке предать Уфе более старинный вид, по его мнению, усматривают и иные посылы. «Есть странная черта — ревность к Казани и Татарстану со стороны Башкортостана. Башкирские ученые и историки все пытаются переплюнуть татарских. И это не первый случай. До этого археолог, вице-президент Академии наук Башкирии Нияз Мажитов утверждал, что нашел монету, доказывающую, что Уфе 1,5 тысячи. Но в каком историческом слое была откопана эта монета, нигде нет отчетов по этому поводу. Монету он эту никому не показывал».

«Вряд ли Уфе больше 500 лет»


По словам Хакимова, Уфа, к сожалению, очень сильно перекопана в своей древней части, и это затрудняет археологические поиски. А потому доказать, что город хоть на немного, но старше Казани, будет очень сложно, успокаивает директор Института истории.

«Вряд ли Уфе больше 500 лет»


Олег Платонов, Эльвира Самигуллина, Бизнес Онлайн
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 81 | 10.09.2015, 20:43 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Слышь,49-ый,я не утонченная мадам,у меня сотня прыжков с парашютом,и 5 восхождений. на пятитысячники
---------
Слышу, слышу.
Пошутил я, какая уж там утонченная.
Еле-еле с ошибками пишешь, да и глупа аки три з**упы вместе.
Нюхай дальше.



5

  • Изображение
  • Участник
  • 82 | 10.09.2015, 20:49 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4455 | Рейтинг: -189,4
72 | 10.09.2015, 20:19 | Автор: blunt | На сайте
Публикации: 5 | Комментарии: 10787 | Рейтинг: +2358,7
69 | 10.09.2015, 19:52 | Автор: Батыр
Публикации: 0 | Комментарии: 2100 | Рейтинг: -110,7
Древняя Уфа была разрушена нашествием Тамерлана и он превратился в небольшое разрушенное поселение. Стрельцы на основе фундамента и здпний древней Уфы ничего нового не основывали.
----------
Кочевники основали город? Не смеши. Это как сапожники бы создали космический корабль.
=========================================
А кто тебе сказал,что башкиры в те времена были кочевниками ?
Когда русские строили Великую Китайскую Стену от варваров-китайцев,
то и башкиры строили свои города на Урале.Потом русских оттеснили
варвары в пределы Нечерноземья и по пути разгромили башкирские
города.Башкир по природе сообразительный.Зачем строить самим
постоянно,когда могут это делать другие.Главное это земля !
Его то у башкир не варвары,не монголы с Тамерланом,ни цари и
не кто отнять не смог и не сможет.Что на земле башкир,это история
башкир !!!



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 83 | 10.09.2015, 20:57 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39588 | Рейтинг: +6522,5
82 | 10.09.2015, 20:49 | Автор: Sharik

Когда русские строили Великую Китайскую Стену от варваров-китайцев,
то и башкиры строили свои города на Урале.
===
С тез пор осталась только китайская стена, а от городов - ни хрИна.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 84 | 10.09.2015, 20:57 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4455 | Рейтинг: -189,4
9 | 10.09.2015, 20:41 | Автор: blunt
Публикации: 5 | Комментарии: 10789 | Рейтинг: +2359
73 | 10.09.2015, 20:32 | Автор: Sharik | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 2295 | Рейтинг: -64,8
----------------
главное, что пытается найти Мажитка-кладбище. Это главное доказательство постоянного пребывания людей в одном месте.
Ну нет в районе Уфы кладбищ кроме русских.
======================================
Это точно,где русский,там кладбище!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 85 | 10.09.2015, 20:59 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6
Интересно получается, однако.
Допустим Казани действительно 1000 лет. Но факт в том, что татары появились там значительно позже. Следовательно, Казань вовсе не татарский город.
Это тем, у кого чешется про Уфу.



6

  • Изображение
  • Участник
  • 86 | 10.09.2015, 21:01 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4455 | Рейтинг: -189,4
80 | 10.09.2015, 20:42 | Автор: blunt
Публикации: 5 | Комментарии: 10789 | Рейтинг: +2359
73 | 10.09.2015, 20:32 | Автор: Sharik Чего тебя так Казань волнует?
Ты об Уфе думай.
=====================================
Уфа стояла и будет стоять,чего о ней думать?
Тем более о столицах русских о Москве,Санкт-Петербурге и Казани.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 87 | 10.09.2015, 21:08 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3222 | Рейтинг: -174,4
Но что делать вот с Аркаимом ?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 88 | 10.09.2015, 21:12 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39588 | Рейтинг: +6522,5
87 | 10.09.2015, 21:08 | Автор: Батыр | На сайте

Но что делать вот с Аркаимом ?
===
А чё с ним случилось то? Сгнили брёвна?

Так они больше 500 лет на открытом воздухе да в сырой грязи ни где не лежат.
Природа, мать!!!



1

  • Изображение
  • Участник
  • 89 | 10.09.2015, 21:14 | Автор: ketrin_2
    Публикации: 0 | Комментарии: 5749 | Рейтинг: +1487,1
Строп у парашюта ,30, а прыжки -с ЯК ов,и АН ов
Последний прыжок был в прошлом году в Миассе.Т,е крайний



0

  • Изображение
  • Гость
  • 90 | 10.09.2015, 21:15 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Не было у нас у башкир городов это факт,мы как индейцы нация охотников и скотоводов,



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 91 | 10.09.2015, 21:16 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39588 | Рейтинг: +6522,5
84 | 10.09.2015, 20:57 | Автор: Sharik | На сайте

Ну нет в районе Уфы кладбищ кроме русских.
======================================
Это точно,где русский,там кладбище!
===
Так, а где кости батырОв?

Куда вы их дели? Съели? Сожpaли собственные артефакты!!!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 92 | 10.09.2015, 21:19 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
""""""амое смешное, что башкиры соревнуются с татарами. Татары тольо посмеиваются.
А Уфу однозначно основали русские. Не мог народ, находящийся в рабства строить города."""""""

- Башкиры - это северные казахи. Кочевники. А какие города могут быть у кочевников???



1

  • Изображение
  • Участник
  • 93 | 10.09.2015, 21:19 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4455 | Рейтинг: -189,4
83 | 10.09.2015, 20:57 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 85 | Комментарии: 26566 | Рейтинг: +5562,8
82 | 10.09.2015, 20:49 | Автор: Sharik

Когда русские строили Великую Китайскую Стену от варваров-китайцев,
то и башкиры строили свои города на Урале.
===
С тез пор осталась только китайская стена, а от городов - ни хрИна.
==================================
А ты чего хотел увидеть от городов?Остатки,то Мажитов их не скрывает
они есть.Ты в своем Уфе баню общественную 100-летнюю ,как
архитектурную ценность древности охраняешь и то она разваливается.
Твоих пальцев на руке хватит пересчитать сколько строений в России в пределах 500 лет,а в Уфе хочешь увидеть 1000 летние строения. Не много ли ты хочешь?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 94 | 10.09.2015, 21:24 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3222 | Рейтинг: -174,4
Ну не, про бревна то понятно. Но кто их строил, какой расе ближе аркаимцы



0

  • Изображение
  • Участник
  • 95 | 10.09.2015, 21:28 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4455 | Рейтинг: -189,4
90 | 10.09.2015, 21:16 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 85 | Комментарии: 26569 | Рейтинг: +5562,9
84 | 10.09.2015, 20:57 | Автор: Sharik | На сайте

Ну нет в районе Уфы кладбищ кроме русских.
======================================
Это точно,где русский,там кладбище!
===
Так, а где кости батырОв?

Куда вы их дели? Съели? Сожpaли собственные артефакты!!!
=====================================================
Ну ты и придурок ! Сколько восстаний башкирских было ?Много!
Может ты пробовал искать кости башкир которых сжег Тефтелев?
Нигде не нашел? И не найдешь,они в небесах ! Но ты всегда будешь
чувствовать их тяжесть на себе благодаря своим предкам.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 96 | 10.09.2015, 21:29 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39588 | Рейтинг: +6522,5
92 | 10.09.2015, 21:24 | Автор: Батыр | На сайте

Ну не, про бревна то понятно. Но кто их строил, какой расе ближе аркаимцы
===
Да, это обычные тогдашние казаки были.
Судя по смыслу - небольшая база по ремонту лошадей и людей.

Вокруг луга с травостоем. Вот все и кормились. Ну и слегка наследили.
А было это всё годов 500 тому назад. И никакой мистики в этом нет.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 97 | 10.09.2015, 21:31 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
87 | 10.09.2015, 21:08 | Автор: Батыр | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 2102 | Рейтинг: -110,7
Но что делать вот с Аркаимом ?
-------------
В Аркаиме нашли захоронения. Явно славянские, дохристианские.
Потому мажитовы и перестали о них кричать на всех углах.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 98 | 10.09.2015, 21:33 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
89 | 10.09.2015, 21:14 | Автор: ketrin_2 | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 2872 | Рейтинг: +879,9
Строп у парашюта ,30, а прыжки -с ЯК ов,и АН ов
Последний прыжок был в прошлом году в Миассе.Т,е крайний
-------------
Восхищаюсь. Ай, да Кэтрин, ай, да су.ки.на дочь!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 99 | 10.09.2015, 21:34 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39588 | Рейтинг: +6522,5
93 | 10.09.2015, 21:28 | Автор: Sharik | На сайте
===
Идиот!!!

Город, это когда все подолгу сидят в одном месте и там же и мрут. Это пАнЯл?

А если город итак, как бы иха был, то против кого восставали? С вшами боролись?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 100 | 10.09.2015, 21:34 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3222 | Рейтинг: -174,4
Явно славянские, дохристианские.


Это подтвержденные факты или догадки ?

)))



0