Календарь новостей
«    Июль 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Что не так в риторике ...

Ильдар Гимаев — кандидат социологических наук. Забытый всеми до октября ...
  17.07.2019   22818    58

Националист и его сын - ...

Имя Муртазы Рахимова занимает особое место на политической арене России. Будучи ...
  17.07.2019   43605    24

Оборотни в погонах имеют ...

Росгвардия: сотрудник не обязан представляться и может попросить ваш телефон. ...
  17.07.2019   14270    5

Потылицынская аналитика ...

На прошлой неделе истек срок сдачи подписей муниципальных депутатов кандидатами ...
  17.07.2019   27089    17

Встречаем цифровой ГУЛАГ ...

В Уфе начнут распознавать людей с помощью камер на улицах. Запустить пилотную ...
  16.07.2019   20944    31

Последняя инстанция из ...

Кандидат на пост главы Башкортостана, общественница Рамиля Саитова потребовала ...
  16.07.2019   34475    41

Новый бред: Шежере и ...

Салия Мурзабаева: «Наследственные болезни можно предотвратить, зная свое ...
  16.07.2019   37210    97

Рахимов: «Хабирову ...

Первому президенту республики не понравилось, что не дали слово активисту БОО ...
  15.07.2019   36006    51

В Уфе зарегистрировали ...

Из трех Чанышевых на выборах в горсовет Уфы зарегистрирована только одна — ...
  15.07.2019   41652    8

Пустая болтовня ...

Медиакорсеть задала всем кандидатам на пост главы Башкирии один вопрос: «Какими ...
  15.07.2019   34150    11

Читаемое за месяц


Наследники Орды. Россия - страна с непредсказуемым прошлым

  • Опубликовано: Кухарка | 24.10.2015
    Раздел: История | Просмотры: 22890 | Комментарии: 119
1


Несколько лет назад президент России Путин указал изменить в очередной раз историю России. В первую очередь измения должны были коснутся учебников истории для школ, где «татаро-монгольское иго» предлагалось заменить на «союзные отношения» - «система зависимости русских земель от ордынских ханов».

Наследники Орды. Россия - страна с непредсказуемым прошлым


Тема получила развитие после провала "Русского мира" в наступлении на Украину. Сейчас кремлевские ученые заявляют: Россия является наследницей монголо-татарской Золотой Орды. Об этом во время своего выступления перед студентами МГУ в эфире российского телеканала "Культура" заявил российский историк, доктор политических наук, профессор, академик Историко-филологического отделения РАН по специальности "Российская история", автор более 300 научных работ по политической науке, истории и правоведению Юрий Пивоваров.



Кроме того есть интереснейшее видео по этому ордынскому вопросу - историк Игорь Данилевский. Русь и Орда: союз или иго?



В видео хорошо показано, что ига на самом деле то и не было, как и зависимости тоже, скорее это были сложные союзные отношения.

Сам термин "иго" введен был не историками, а историческим писателем Карамзиным (выходцем из татар: Кара-Мурза>чей холоп? - Карамурзин>Карамзин). На самом деле монголы не подчиняли в смысле оккупации другие народы, а просто присоединяли, делали их татарами. Цитата: после поклонения князя хану тот молвил - вот сейчас ты татарин. Во главе присоединенных территорий оставались те же князья, просто они получали ярлык на правление и сбор дани, часть которой платили в Сарай. Набеги были, но не в качестве "монголы на русских", а все на всех исходя из местных политических и экономических мотивов и интересов. Так князь московский запросто с монголами вместе мог напасть на Тверь. Нападали и на ордынские поселения вне славянских земель.

Интересен разбор трех видов власти на восточных русских землях.

Первый - теократический, когда власть больше всего у патриарха - это Новгород.

Второй - три ветви власти: князь избираем, его власть уравновешивает дружина и бояре. Ныне это президент-силовики-парламент. Это Киев. В последующем в ВКЛ и Польше, где и короли не были наследственными, а избирались шляхтой в Раде/Сейме.

Третий - деспотический. Когда правит единолично князь и волен казнить или миловать. Дворяне - это его слуги, дворовые. Зародился на русских землях в 12-м веке во Владимиро-Суздальском княжесте. И создал его князь Андрей Боголюбский, "первый великоросс", наполовину половец/азиат. Что видно и по восстановленному по черепу методом Герасимова его скульптурному портрету. Такого властителя не мог сместить мирно ни Сейм-Рада-Дума, ни вече-майдан-дружина. Только насильственное свержение. Переворот, заговор, убийство.

При появлении такого деспотического режима Орды (орда - переводится на порядок, прямой) с его "вертикалью власти", Орде оставалось лишь только поддержать на русских землях этот третий вариант правления. Ни теократии (при полной толерантности ко всем религиям), ни парламентов Орда не могла себе позволить.

Так и пошло далее. Когда Сарай ослаб и Орда да Хан переехали в Москву в Кремль, несмотря на подмены исторические на Русь и Россию, суть Московской Орды осталась - царь-хан и деспотическое единоначалие. И не важно что царей меняли, потом царя заменили Генсеки, а генсеков президенты. "Вертикаль власти" по прежнему единственно понимаемый вариант власти Кремлем. Да и подавляющим большинством холопов россиян.

ЖЖ senseisekai
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Эксперт
  • 81 | 25.10.2015, 01:00 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
80 | 25.10.2015, 00:52 | Автор: Зулия | На сайте

Тем более, что согласно монгольскому обычаю, власть делилась поровну
===
Сколько числом было этих монгол, если на квадратный километр, якобы, завоеванной ими территории тыкнуть хотя бы по одному батырУ?

И чем они воевали, если до сих пор в Монголии не нашли толком железа, и чем его плавили, если леса там практически не росли?

Если вы сможете ответить на эти простенькие вопросики, то тогда можно будет переходить к масштабным и красочным сказкам.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 82 | 25.10.2015, 01:10 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30364 | Рейтинг: -710,6
"Сколько числом было этих монгол, "
----------------
Я уже писала, что монголы физически не могли расплодиться
..................
"И чем они воевали, если до сих пор в Монголии не нашли толком железа, и чем его плавили, если леса там практически не росли?"
----------------
Я уже писала, что у Хитлера тоже было туго с ресурсами. Оружие можно добыть в бою, купить, собрать с данников, прийти и отобрать у побежденных или выменять.

В России с железом тоже была напряженка, болотной руды не хватало, качество выплавляемого железа было невысокое, приходилось покупать металл у той же Швеции. Булатных мечей делать не умели и не из чего было делать.

Пока плавно и благотворно не растеклись по Башкирии и дальше по Уралу.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 83 | 25.10.2015, 01:14 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30364 | Рейтинг: -710,6
в Монголии не нашли толком железа,
-----------------
По той же причине ухитрялсь строить дома без железных гвоздей, на деревянных шипах.
читай:
http://www.rusproject.org/node/1653
Как дефицит железа повлиял на историю Киевской и Московской Руси
Несмотря на то, что «Железный век» для человечества начался за тысячу лет до нашей эры, Русь, а затем Россия вплоть до XVIII столетия испытывала острый дефицит металла.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 84 | 25.10.2015, 01:18 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
82 | 25.10.2015, 01:10 | Автор: Зулия | На сайте

"Сколько числом было этих монгол, "
----------------
Я уже писала, что монгo-лы физически не могли расплодиться
===
А кто и почему за ниж тогда воевал то?
Это ж были пастухи и скотоводы без оружия.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 85 | 25.10.2015, 01:24 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
83 | 25.10.2015, 01:14 | Автор: Зулия | На сайте

читай:
http://www.rusproject.org/node/1653
Как дефицит железа повлиял на историю Киевской и Московской Руси
===
Ремёсла в Древней Руси

В них к XII веку насчитывалось свыше 60 ремесленных специальностей. Часть ремёсел основывалась на металлургическом производстве, о высоком уровне развития которого свидетельствует применение ремесленниками сварки, литья, ковки металла, наварки и закалки стали.

Древнерусские ремесленники производили более 150 видов железных и стальных изделий. Эта продукция играла важную роль в развитии товарных связей городов с сельской местностью. Древнерусские ювелиры владели искусством чеканки цветных металлов. В ремесленных мастерских изготовлялись орудия труда (лемехи, топоры, зубила, клещи и т. д.), оружие (щиты, кольчужная броня, копья, шеломы, мечи и др.), предметы быта (ключи и т. п.), украшения — золотые, серебряные, бронзовые, медные

В древнерусских городах были развиты такие виды ремёсел как гончарное, кожевенное, древодельное, камнетёсное и т. д. Своими изделиями Русь завоевала известность в тогдашней Европе. В городах ремесленники работали как на заказ, так и на рынок. Академик Рыбаков разделяет городское и деревенское ремесленное производство. В городах были развиты кузнечно-слесарное и оружейное дело, обработка драгоценных металлов, литейное дело, ковка и чеканка, волочение проволоки, филигрань и зернь, эмаль, гончарное дело, производство стекла и т. д. В деревнях были развиты кузнечное ремесло, ювелирное дело, гончарное дело, обработка дерева, обработка кож и меха, ткачество и т. д

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ремёсла_в_Древней_Руси



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 86 | 25.10.2015, 01:30 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30364 | Рейтинг: -710,6
85 | 25.10.2015, 01:24 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Древнерусские ювелиры владели искусством чеканки цветных металлов.
--------------------
На территории Древней Руси месторождений цветных металлов не нашлось.
Также не было месторождений драгметаллов для изготовления ювелирных изделий.

Приходилось покупать. Не из чего было чеканить монету, покупали серебро в Чехии иоахимсталеры, или по-простому ефимки.

Не было месторождений ни цветных, ни драгметаллов на Русской равнине и не будет уже.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 87 | 25.10.2015, 01:31 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30364 | Рейтинг: -710,6
А кто и почему за ниж тогда воевал то?
Это ж были пастухи и скотоводы без оружия.
-----------------
Я тебе не Москва, повторять в третий раз



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 88 | 25.10.2015, 01:33 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
87 | 25.10.2015, 01:31 | Автор: Зулия | На сайте

А кто и почему за ниж тогда воевал то?
Это ж были пастухи и скотоводы без оружия.
-----------------
Я тебе не Москва, повторять в третий раз
===
))) Так вы ни разу ничего не сказали.)))

Типа, всё купили онЕ. У кого и на какие шиши?)))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 89 | 25.10.2015, 01:37 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
86 | 25.10.2015, 01:30 | Автор: Зулия | На сайте

Древнерусские ювелиры владели искусством чеканки цветных металлов.
--------------------
На территории Древней Руси месторождений цветных металлов не нашлось.
Также не было месторождений драгметаллов для изготовления ювелирных изделий.
===
Тем не менее крыши храмов, церквей и даже ворота делали из золота.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 90 | 25.10.2015, 01:42 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
А вот купола Успенского Собора, Столпа Ивана Великого и других соборов Московского Кремля действительно богато покрыты золотом. Здесь золота было много как снаружи, так и внутри.

Это обстоятельство поражало иностранцев до глубины души.

Дело в том, что нигде больше купола' (то есть, попросту, крыши) соборов золотом не крыли. Ни в Западной Европе, ни в Азии, ни в Африке, ни в Америке.

Наконец, у Иосифа Флавия сказано, что иерусалимский Храм был БЕЛОГО ЦВЕТА. Совершенно верно - московские соборы, в том числе и главный Успенский Собор, выложены из белого камня. Это белокаменные сооружения. Белое с золотом. Причем много белого и много золота. Так что здесь Флавий все описывает верно.

Далее Иосиф Флавий говорит следующее: "На верхушке святилища находились острые золотые шпицы, предназначенные для того, чтобы птицы не могли садиться на Храм и загрязнять его"



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 91 | 25.10.2015, 01:43 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30364 | Рейтинг: -710,6
Тем не менее крыши храмов, церквей и даже ворота делали из золота.
------------------
А внутреннее убранство церквей и ризы попов украшали рубинами, жемчугом, золотым шитьем, а макушки батюшек увенчивали брильянтовые кресты.

Кто дает? Христос дает.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 92 | 25.10.2015, 01:46 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
91 | 25.10.2015, 01:43 | Автор: Зулия | На сайте

Кто дает? Христос дает.
===
Всё дало ремесло и железо.)))

Когда у тебя много железа, мужиков и коней, тебе без лишних вопрос дадут всё.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 93 | 25.10.2015, 02:02 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30364 | Рейтинг: -710,6
Когда у тебя много железа, мужиков и коней, тебе без лишних вопрос дадут всё.
--------------------
Значит монголы преуспели.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 94 | 25.10.2015, 08:12 | Автор: ketrin_2
    Публикации: 0 | Комментарии: 5668 | Рейтинг: +1474,4
Откуда золото и драгоценности у Древней Руси? Если не добывали у себя на равнине?
Наверное торговля.Купцы привозили.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 95 | 25.10.2015, 08:19 | Автор: юнг
    Публикации: 146 | Комментарии: 37680 | Рейтинг: +5522,6
Орду обсуждать хорошо. А вот ответить на вопрос- "Путин есть-ума не надо"?====А вот за это вчера мужика избили и сожгли глаза. -Не трогай Путина!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 96 | 25.10.2015, 08:30 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ремёсла в Древней Руси

В них к XII веку насчитывалось свыше 60 ремесленных специальностей. Часть ремёсел основывалась на металлургическом производстве, о высоком уровне развития которого свидетельствует применение ремесленниками сварки, литья, ковки металла, наварки и закалки стали.

Древнерусские ремесленники производили более 150 видов железных и стальных изделий. Эта продукция иг-paла важную роль в развитии товарных связей городов с сельской местностью. Древнерусские ювелиры владели искусством чеканки цветных металлов. В ремесленных мастерских изготовлялись орудия труда (лемехи, топоры, зубила, клещи и т. д.), оружие (щиты, кольчужная броня, копья, шеломы, мечи и др.), предметы быта (ключи и т. п.), украшения — золотые, серебряные, бронзовые, медные

В древнерусских городах были развиты такие виды ремёсел как гончарное, кожевенное, древодельное, камнетёсное и т. д. Своими изделиями Русь завоевала известность в тогдашней Европе. В городах ремесленники работали как на заказ, так и на рынок. Академик Рыбаков разделяет городское и деревенское ремесленное производство. В городах были развиты кузнечно-слесарное и оружейное дело, обработка драгоценных металлов, литейное дело, ковка и чеканка, волочение проволоки, филиг-paнь и зернь, эмаль, гончарное дело, производство стекла и т. д. В деревнях были развиты кузнечное ремесло, ювелирное дело, гончарное дело, обработка дерева, обработка кож и меха, ткачество и т. д


_________________________

Всё правильно написано, только относится это всё к башкирам и их древним городам.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 97 | 25.10.2015, 09:15 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
Юнг эти особи орды и что только не обсуждают и не чувствуют похоже что Их поставили раком и имеют не спросив согласия Ни зарплаты ни пенсии путевой все дорожает а Они все с помойки истории не вылезут. И это журнал для интеллектуалов? Если бы Я не прочитал как Себя представляет УЖ Я бы и не догадался что эта площадка для интеллектуалов.На 99 процентов эксперты мало образованные особи -да Еще и мрази в добавок.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 98 | 25.10.2015, 10:14 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
88 | 25.10.2015, 01:33 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 106 | Комментарии: 28119 | Рейтинг: +5805,5

87 | 25.10.2015, 01:31 | Автор: Зулия | На сайте

А кто и почему за ниж тогда воевал то?
Это ж были пастухи и скотоводы без оружия.
-----------------
Я тебе не Москва, повторять в третий раз
===
))) Так вы ни разу ничего не сказали.)))

Типа, всё купили онЕ. У кого и на какие шиши?)))

********************************
"А городничий туп как сивый мерин.., как сивый мерин". "Ревизор". Гоголь.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 99 | 25.10.2015, 10:35 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 7904 | Рейтинг: -561,3
----Кстати после захвата части Европы, Чингиз-хан покинул эти земли.
Однако один из знатных полководцев его -Субугатай решил остаться
со своими воинами в Болгарии.Значит болгары принимали турецкую------
Во шушарик даёт. Да и многие здешние хисторики тоже вполне жажигают. Абалдеть.
черту не 500 лет,а 800 лет!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 100 | 25.10.2015, 10:55 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30364 | Рейтинг: -710,6
94 | 25.10.2015, 08:12 | Автор: ketrin_2 | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 3036 | Рейтинг: +923,7
Откуда золото и драгоценности у Древней Руси? Если не добывали у себя на равнине?
Наверное торговля.Купцы привозили.
------------------------
Попробуй втолковать Вдумчивому Недоумчивому.
Китайцы всегда из себя неплохие купцы



0