Календарь новостей
«    Октябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Республика контрастов: ...

Власти Башкирии могут ограничить розничные продажи спиртного в новогодние ...
  22.10.2019   11589    17

Убойная медицина ...

«На нашу медицину надежды нет». Телеведущая из Уфы рассказала, как ее дочери ...
  22.10.2019   38501    6

Пора поднимать ПДК ...

Экологические активисты в Сибае, где с ноября 2018 года тлеет руда в шахтах ...
  22.10.2019   21817    4

Травить людей не отходя ...

В Башкирии планируют использовать мобильные мусоросжигающие заводы. ...
  22.10.2019   24404    6

Помянем. Путинский СПЧ ...

Что и требовалось доказать. Запах прав человека улетучивается из Совета по ...
  22.10.2019   33964    4

Мурзагулов принес ...

Вчера председатель Совета директоров «Башинформа» Ростислав Мурзагулов записал ...
  21.10.2019   27570    23

Откуда у ЕдРа этические ...

Заместитель секретаря Генсовета "Единой России" Евгений Ревенко накануне ...
  21.10.2019   33820    30

Мало нам совка ...

В Уфе за экстремистские высказывания судят человека, считающего себя депутатом ...
  21.10.2019   38517    61

Очередной путинский ...

Ночью 19 октября на реке Сейба в Курагинском районе Красноярского края ...
  21.10.2019   29920    108

Хабиров может возглавить ...

В республиканском отделении партии власти не исключают, что это может случиться ...
  18.10.2019   27151    64

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2019 (62)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)


Наследники Орды. Россия - страна с непредсказуемым прошлым

  • Опубликовано: Кухарка | 24.10.2015
    Раздел: История | Просмотры: 16033 | Комментарии: 119
1


Несколько лет назад президент России Путин указал изменить в очередной раз историю России. В первую очередь измения должны были коснутся учебников истории для школ, где «татаро-монгольское иго» предлагалось заменить на «союзные отношения» - «система зависимости русских земель от ордынских ханов».

Наследники Орды. Россия - страна с непредсказуемым прошлым


Тема получила развитие после провала "Русского мира" в наступлении на Украину. Сейчас кремлевские ученые заявляют: Россия является наследницей монголо-татарской Золотой Орды. Об этом во время своего выступления перед студентами МГУ в эфире российского телеканала "Культура" заявил российский историк, доктор политических наук, профессор, академик Историко-филологического отделения РАН по специальности "Российская история", автор более 300 научных работ по политической науке, истории и правоведению Юрий Пивоваров.



Кроме того есть интереснейшее видео по этому ордынскому вопросу - историк Игорь Данилевский. Русь и Орда: союз или иго?



В видео хорошо показано, что ига на самом деле то и не было, как и зависимости тоже, скорее это были сложные союзные отношения.

Сам термин "иго" введен был не историками, а историческим писателем Карамзиным (выходцем из татар: Кара-Мурза>чей холоп? - Карамурзин>Карамзин). На самом деле монголы не подчиняли в смысле оккупации другие народы, а просто присоединяли, делали их татарами. Цитата: после поклонения князя хану тот молвил - вот сейчас ты татарин. Во главе присоединенных территорий оставались те же князья, просто они получали ярлык на правление и сбор дани, часть которой платили в Сарай. Набеги были, но не в качестве "монголы на русских", а все на всех исходя из местных политических и экономических мотивов и интересов. Так князь московский запросто с монголами вместе мог напасть на Тверь. Нападали и на ордынские поселения вне славянских земель.

Интересен разбор трех видов власти на восточных русских землях.

Первый - теократический, когда власть больше всего у патриарха - это Новгород.

Второй - три ветви власти: князь избираем, его власть уравновешивает дружина и бояре. Ныне это президент-силовики-парламент. Это Киев. В последующем в ВКЛ и Польше, где и короли не были наследственными, а избирались шляхтой в Раде/Сейме.

Третий - деспотический. Когда правит единолично князь и волен казнить или миловать. Дворяне - это его слуги, дворовые. Зародился на русских землях в 12-м веке во Владимиро-Суздальском княжесте. И создал его князь Андрей Боголюбский, "первый великоросс", наполовину половец/азиат. Что видно и по восстановленному по черепу методом Герасимова его скульптурному портрету. Такого властителя не мог сместить мирно ни Сейм-Рада-Дума, ни вече-майдан-дружина. Только насильственное свержение. Переворот, заговор, убийство.

При появлении такого деспотического режима Орды (орда - переводится на порядок, прямой) с его "вертикалью власти", Орде оставалось лишь только поддержать на русских землях этот третий вариант правления. Ни теократии (при полной толерантности ко всем религиям), ни парламентов Орда не могла себе позволить.

Так и пошло далее. Когда Сарай ослаб и Орда да Хан переехали в Москву в Кремль, несмотря на подмены исторические на Русь и Россию, суть Московской Орды осталась - царь-хан и деспотическое единоначалие. И не важно что царей меняли, потом царя заменили Генсеки, а генсеков президенты. "Вертикаль власти" по прежнему единственно понимаемый вариант власти Кремлем. Да и подавляющим большинством холопов россиян.

ЖЖ senseisekai
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Эксперт
  • 81 | 25.10.2015, 01:00 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38700 | Рейтинг: +6476,5
80 | 25.10.2015, 00:52 | Автор: Зулия | На сайте

Тем более, что согласно монгольскому обычаю, власть делилась поровну
===
Сколько числом было этих монгол, если на квадратный километр, якобы, завоеванной ими территории тыкнуть хотя бы по одному батырУ?

И чем они воевали, если до сих пор в Монголии не нашли толком железа, и чем его плавили, если леса там практически не росли?

Если вы сможете ответить на эти простенькие вопросики, то тогда можно будет переходить к масштабным и красочным сказкам.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 82 | 25.10.2015, 01:10 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30836 | Рейтинг: -712,5
"Сколько числом было этих монгол, "
----------------
Я уже писала, что монголы физически не могли расплодиться
..................
"И чем они воевали, если до сих пор в Монголии не нашли толком железа, и чем его плавили, если леса там практически не росли?"
----------------
Я уже писала, что у Хитлера тоже было туго с ресурсами. Оружие можно добыть в бою, купить, собрать с данников, прийти и отобрать у побежденных или выменять.

В России с железом тоже была напряженка, болотной руды не хватало, качество выплавляемого железа было невысокое, приходилось покупать металл у той же Швеции. Булатных мечей делать не умели и не из чего было делать.

Пока плавно и благотворно не растеклись по Башкирии и дальше по Уралу.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 83 | 25.10.2015, 01:14 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30836 | Рейтинг: -712,5
в Монголии не нашли толком железа,
-----------------
По той же причине ухитрялсь строить дома без железных гвоздей, на деревянных шипах.
читай:
http://www.rusproject.org/node/1653
Как дефицит железа повлиял на историю Киевской и Московской Руси
Несмотря на то, что «Железный век» для человечества начался за тысячу лет до нашей эры, Русь, а затем Россия вплоть до XVIII столетия испытывала острый дефицит металла.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 84 | 25.10.2015, 01:18 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38700 | Рейтинг: +6476,5
82 | 25.10.2015, 01:10 | Автор: Зулия | На сайте

"Сколько числом было этих монгол, "
----------------
Я уже писала, что монгo-лы физически не могли расплодиться
===
А кто и почему за ниж тогда воевал то?
Это ж были пастухи и скотоводы без оружия.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 85 | 25.10.2015, 01:24 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38700 | Рейтинг: +6476,5
83 | 25.10.2015, 01:14 | Автор: Зулия | На сайте

читай:
http://www.rusproject.org/node/1653
Как дефицит железа повлиял на историю Киевской и Московской Руси
===
Ремёсла в Древней Руси

В них к XII веку насчитывалось свыше 60 ремесленных специальностей. Часть ремёсел основывалась на металлургическом производстве, о высоком уровне развития которого свидетельствует применение ремесленниками сварки, литья, ковки металла, наварки и закалки стали.

Древнерусские ремесленники производили более 150 видов железных и стальных изделий. Эта продукция играла важную роль в развитии товарных связей городов с сельской местностью. Древнерусские ювелиры владели искусством чеканки цветных металлов. В ремесленных мастерских изготовлялись орудия труда (лемехи, топоры, зубила, клещи и т. д.), оружие (щиты, кольчужная броня, копья, шеломы, мечи и др.), предметы быта (ключи и т. п.), украшения — золотые, серебряные, бронзовые, медные

В древнерусских городах были развиты такие виды ремёсел как гончарное, кожевенное, древодельное, камнетёсное и т. д. Своими изделиями Русь завоевала известность в тогдашней Европе. В городах ремесленники работали как на заказ, так и на рынок. Академик Рыбаков разделяет городское и деревенское ремесленное производство. В городах были развиты кузнечно-слесарное и оружейное дело, обработка драгоценных металлов, литейное дело, ковка и чеканка, волочение проволоки, филигрань и зернь, эмаль, гончарное дело, производство стекла и т. д. В деревнях были развиты кузнечное ремесло, ювелирное дело, гончарное дело, обработка дерева, обработка кож и меха, ткачество и т. д

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ремёсла_в_Древней_Руси



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 86 | 25.10.2015, 01:30 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30836 | Рейтинг: -712,5
85 | 25.10.2015, 01:24 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Древнерусские ювелиры владели искусством чеканки цветных металлов.
--------------------
На территории Древней Руси месторождений цветных металлов не нашлось.
Также не было месторождений драгметаллов для изготовления ювелирных изделий.

Приходилось покупать. Не из чего было чеканить монету, покупали серебро в Чехии иоахимсталеры, или по-простому ефимки.

Не было месторождений ни цветных, ни драгметаллов на Русской равнине и не будет уже.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 87 | 25.10.2015, 01:31 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30836 | Рейтинг: -712,5
А кто и почему за ниж тогда воевал то?
Это ж были пастухи и скотоводы без оружия.
-----------------
Я тебе не Москва, повторять в третий раз



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 88 | 25.10.2015, 01:33 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38700 | Рейтинг: +6476,5
87 | 25.10.2015, 01:31 | Автор: Зулия | На сайте

А кто и почему за ниж тогда воевал то?
Это ж были пастухи и скотоводы без оружия.
-----------------
Я тебе не Москва, повторять в третий раз
===
))) Так вы ни разу ничего не сказали.)))

Типа, всё купили онЕ. У кого и на какие шиши?)))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 89 | 25.10.2015, 01:37 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38700 | Рейтинг: +6476,5
86 | 25.10.2015, 01:30 | Автор: Зулия | На сайте

Древнерусские ювелиры владели искусством чеканки цветных металлов.
--------------------
На территории Древней Руси месторождений цветных металлов не нашлось.
Также не было месторождений драгметаллов для изготовления ювелирных изделий.
===
Тем не менее крыши храмов, церквей и даже ворота делали из золота.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 90 | 25.10.2015, 01:42 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38700 | Рейтинг: +6476,5
А вот купола Успенского Собора, Столпа Ивана Великого и других соборов Московского Кремля действительно богато покрыты золотом. Здесь золота было много как снаружи, так и внутри.

Это обстоятельство поражало иностранцев до глубины души.

Дело в том, что нигде больше купола' (то есть, попросту, крыши) соборов золотом не крыли. Ни в Западной Европе, ни в Азии, ни в Африке, ни в Америке.

Наконец, у Иосифа Флавия сказано, что иерусалимский Храм был БЕЛОГО ЦВЕТА. Совершенно верно - московские соборы, в том числе и главный Успенский Собор, выложены из белого камня. Это белокаменные сооружения. Белое с золотом. Причем много белого и много золота. Так что здесь Флавий все описывает верно.

Далее Иосиф Флавий говорит следующее: "На верхушке святилища находились острые золотые шпицы, предназначенные для того, чтобы птицы не могли садиться на Храм и загрязнять его"



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 91 | 25.10.2015, 01:43 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30836 | Рейтинг: -712,5
Тем не менее крыши храмов, церквей и даже ворота делали из золота.
------------------
А внутреннее убранство церквей и ризы попов украшали рубинами, жемчугом, золотым шитьем, а макушки батюшек увенчивали брильянтовые кресты.

Кто дает? Христос дает.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 92 | 25.10.2015, 01:46 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38700 | Рейтинг: +6476,5
91 | 25.10.2015, 01:43 | Автор: Зулия | На сайте

Кто дает? Христос дает.
===
Всё дало ремесло и железо.)))

Когда у тебя много железа, мужиков и коней, тебе без лишних вопрос дадут всё.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 93 | 25.10.2015, 02:02 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30836 | Рейтинг: -712,5
Когда у тебя много железа, мужиков и коней, тебе без лишних вопрос дадут всё.
--------------------
Значит монголы преуспели.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 94 | 25.10.2015, 08:12 | Автор: ketrin_2
    Публикации: 0 | Комментарии: 5728 | Рейтинг: +1484,6
Откуда золото и драгоценности у Древней Руси? Если не добывали у себя на равнине?
Наверное торговля.Купцы привозили.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 95 | 25.10.2015, 08:19 | Автор: юнг
    Публикации: 153 | Комментарии: 38101 | Рейтинг: +5430,2
Орду обсуждать хорошо. А вот ответить на вопрос- "Путин есть-ума не надо"?====А вот за это вчера мужика избили и сожгли глаза. -Не трогай Путина!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 96 | 25.10.2015, 08:30 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ремёсла в Древней Руси

В них к XII веку насчитывалось свыше 60 ремесленных специальностей. Часть ремёсел основывалась на металлургическом производстве, о высоком уровне развития которого свидетельствует применение ремесленниками сварки, литья, ковки металла, наварки и закалки стали.

Древнерусские ремесленники производили более 150 видов железных и стальных изделий. Эта продукция иг-paла важную роль в развитии товарных связей городов с сельской местностью. Древнерусские ювелиры владели искусством чеканки цветных металлов. В ремесленных мастерских изготовлялись орудия труда (лемехи, топоры, зубила, клещи и т. д.), оружие (щиты, кольчужная броня, копья, шеломы, мечи и др.), предметы быта (ключи и т. п.), украшения — золотые, серебряные, бронзовые, медные

В древнерусских городах были развиты такие виды ремёсел как гончарное, кожевенное, древодельное, камнетёсное и т. д. Своими изделиями Русь завоевала известность в тогдашней Европе. В городах ремесленники работали как на заказ, так и на рынок. Академик Рыбаков разделяет городское и деревенское ремесленное производство. В городах были развиты кузнечно-слесарное и оружейное дело, обработка драгоценных металлов, литейное дело, ковка и чеканка, волочение проволоки, филиг-paнь и зернь, эмаль, гончарное дело, производство стекла и т. д. В деревнях были развиты кузнечное ремесло, ювелирное дело, гончарное дело, обработка дерева, обработка кож и меха, ткачество и т. д


_________________________

Всё правильно написано, только относится это всё к башкирам и их древним городам.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 97 | 25.10.2015, 09:15 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
Юнг эти особи орды и что только не обсуждают и не чувствуют похоже что Их поставили раком и имеют не спросив согласия Ни зарплаты ни пенсии путевой все дорожает а Они все с помойки истории не вылезут. И это журнал для интеллектуалов? Если бы Я не прочитал как Себя представляет УЖ Я бы и не догадался что эта площадка для интеллектуалов.На 99 процентов эксперты мало образованные особи -да Еще и мрази в добавок.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 98 | 25.10.2015, 10:14 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
88 | 25.10.2015, 01:33 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 106 | Комментарии: 28119 | Рейтинг: +5805,5

87 | 25.10.2015, 01:31 | Автор: Зулия | На сайте

А кто и почему за ниж тогда воевал то?
Это ж были пастухи и скотоводы без оружия.
-----------------
Я тебе не Москва, повторять в третий раз
===
))) Так вы ни разу ничего не сказали.)))

Типа, всё купили онЕ. У кого и на какие шиши?)))

********************************
"А городничий туп как сивый мерин.., как сивый мерин". "Ревизор". Гоголь.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 99 | 25.10.2015, 10:35 | Автор: Ирек
    Публикации: 102 | Комментарии: 8805 | Рейтинг: -654,9
----Кстати после захвата части Европы, Чингиз-хан покинул эти земли.
Однако один из знатных полководцев его -Субугатай решил остаться
со своими воинами в Болгарии.Значит болгары принимали турецкую------
Во шушарик даёт. Да и многие здешние хисторики тоже вполне жажигают. Абалдеть.
черту не 500 лет,а 800 лет!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 100 | 25.10.2015, 10:55 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30836 | Рейтинг: -712,5
94 | 25.10.2015, 08:12 | Автор: ketrin_2 | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 3036 | Рейтинг: +923,7
Откуда золото и драгоценности у Древней Руси? Если не добывали у себя на равнине?
Наверное торговля.Купцы привозили.
------------------------
Попробуй втолковать Вдумчивому Недоумчивому.
Китайцы всегда из себя неплохие купцы



0