Календарь новостей
«    Октябрь 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Просроченное ...

30 лет новейшей истории Башкортостана: 4 смысловых сюжета вице-премьера Азата ...
  23.10.2020   13146    39

В Туймазах откопали ...

В Башкортостане презентовали "Карту башкирских родов" и пособия по краеведению. ...
  23.10.2020   30709    68

«Рукопожатие крепкое»: ...

В мэрии Уфы назвали недостоверной информацию о болезни главы города. А ...
  22.10.2020   37506    16

Мрите как хотите: В ...

Минздрав Башкирии изменит порядок доступа пациентов к обследованию на ...
  22.10.2020   42518    20

Новый акт хамидуллинской ...

Предками одного из башкирских родов могли быть исседоны, упомянутые Геродотом в ...
  22.10.2020   26169    67

Хватило совести судиться ...

Александр Сидякин и Ростислав Мурзагулов подали в суд на Рауфу Рахимову и ...
  21.10.2020   28011    28

Мэрия Уфы отрицает ...

Уфимская мэрия намерена подать в суд на СМИ, сообщившие о болезни Ульфата ...
  21.10.2020   11884    7

Башкирская медицина мэру ...

Мэра Уфы Ульфата Мустафина отправили спецбортом в Москву ...
  21.10.2020   43341    14

Медицина Башкирии станет ...

Радий Хабиров призвал ускорить выписку из больниц и ограничить обследования на ...
  20.10.2020   43518    28

Таблички памяти и ...

Путинские слова о том, что мы никому не позволим переписать историю, давно ...
  20.10.2020   26583    64

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2020 (49)
Сентябрь 2020 (72)
Август 2020 (91)
Июль 2020 (77)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)


За историю башкир от самого Заки Валиди Тогана

  • Опубликовано: Ирек | 12.11.2015
    Раздел: История | Просмотры: 35172 | Комментарии: 167
5


Отписал же я чуток за историю татар, а теперь, чтобы земляков не обидеть, немного и за историю башкир. Есть у меня помимо прочих книга: История башкир / Ахметзаки Валиди Тоган; (перевод с турецк. А. М. Юлдашбаева; авт. вступ. статей А. М. Юлдашбаев, И. Тоган) - Уфа : Китап, 2010. - 352 с.

За историю башкир от самого Заки Валиди Тогана


Нет, не подумайте, что я стану здесь и сейчас пересказывать и разбирать содержание этой книги. А на пока просто предоставлю слово кандидату философских наук, названному, по самопризнанию, Д. М. Исхаковым сладкоголосым философом, Амиру Мурзагалеевичу Юлдашбаеву, переводчику этого труда с турецкого языка.

От переводчика

Данный перевод труда Ахметзаки Валиди Тогана «История башкир» сделан по последнему изданию книги (Анкара, 2003 г.), подготовленному дочерью ученого, доктором исторических наук, профессором Исенбике Тоган. Она тщательно сравнила несколько вариантов труда, над которыми автор работал в разное время (подр. см. Предисловие к данной книге, написанное проф. И. Тоган).

Сложна судьба не только самого Заки Валиди, но и его книг, которые имеют свою историю написания и опубликования. «Историю башкир» в конце 60-х годов прошлого века автор направил профессору Башкирского государственного университета Касиму Ахмерову по его просьбе, выраженной им в письме на имя ректора Стамбульского университета. Безусловно, что тогда подобное письмо не могло быть отправлено без ведома «компетентных органов». Ясно и то, что и Касим Ахмеров, и органы знали, что данное обращение в конечном счете попадет в руки Заки Валиди.

После смерти Касима Ахмерова рукопись находилась у профессора Ахнафа Харисова, а после его кончины — у профессора Раиля Кузеева. Совершенно очевидно, что и это не могло происходить без ведома тех же органов. Таковы были время и порядки.

Когда политическая ситуация резко изменилась, Раиль Гумерович Кузеев передал рукопись главному редактору журнала «Агидель», писателю Булату Рафикову, и труд в моем переводе на башкирский язык увидел свет.

Этот вариант завершался разделом «Башкиры в период последних русских революций», где крайне лаконично излагаются тот период и те события, в центре которых Заки Валиди сам находился и многое определял. И это тоже вполне понятно. Автор хорошо знал советскую идеологию и отношение к себе в Советском Союзе, поэтому счел за благо не направлять последнюю часть своего труда, обоснованно полагая, что она не может быть принята в тогдашней Башкирии.

Мы знали от Исенбике Тоган о существовании второй половины труда. Она была обнаружена в архиве ученого, переведена мною на башкирский язык и также опубликована в журнале «Агидель». На башкирском языке в виде книг, в то время еще не полный вариант, был издан в 1994 (с предисловием профессора Р. Г. Кузеева), а полный — в 2005 годах. Однако для многих читателей, не владеющих башкирским или татарским языками, данный труд до сих пор остается недоступным (надеюсь, что башкирским то историкам, они были доступны – И.Г.) . Чтобы восполнить этот пробел, предпринимается попытка перевести и издать «Историю башкир» на русском языке.

Для понимания сути и основной канвы исторической судьбы башкирского народа значение данного источника велико.

За последние два столетия многие выдающиеся историки обратили пристальное внимание и оставили ценные, интересные труды, сведения и наблюдения о башкирах. Так, до Октябрьской революции такие признанные корифеи русской исторической науки, как В. Н. Татищев, Н. М. Карамзин, С. М. Соловьев не обошли башкир своим вниманием. Тем не менее описания и анализ этих и множества других русских историков, всецело продиктованные интересами укрепления Российской империи, не вышли за рамки свидетельств сторонних наблюдателей. Иначе и не могло быть, так как любой историк, писатель, поэт, художник, каким бы великим он ни был, смотрит на мир глазами своего народа, исходит из его политических, экономических, государственных интересов, и это закономерное, нормальное явление. Поэтому каждый народ остро нуждается в том, чтобы его история была также написана и его собственным представителем, то есть история каждого народа должна быть написана и им самим. Нет народа, который бы в этом не нуждался.

В советский период в написании истории башкирского народа наряду с представителями других народов активное участие принимали и те, которые вышли из недр самого народа. Но все они были вынуждены творить в тех политических, научных, культурологических жестких и изначально непререкаемых рамках, правомерность которых определялась в центре, в Москве, и поддерживалась государством. Все эти условия, в конечном счете, приводили к неверному толкованию, однобокому, не соответствующему действительности отражению истории народов. Исключение не составляла и история самого русского народа. Все это приводило к искажению или даже стиранию исторической памяти тех или иных народов. В результате нередко очернялись дела и судьбы самых выдающихся сынов некоторых народов. Например, до Октябрьской революции эта участь постигла память о Салавате Юлаеве, а после революции — Заки Валиди.

Столь же противоречивые, а иногда и взаимоисключающие оценки получали и важнейшие исторические события. Например, башкирские восстания XVII—XVIII веков против колониального гнета и земельных захватов оценивались то как реакционные феодальные, то как прогрессивные, национально-освободительные движения. Тем не менее нельзя в корне отвергать ни дореволюционные, ни советские исторические исследования, так как постоянно расширялась источниковедческая база исторической науки, в научный оборот вводились все новые и новые, часто фундаментальные источники. Все эти труды, в которых заведомая ложь и невольное заблуждение тесно переплетаются с истиной в единую ткань, нуждаются в новом и новом переосмыслении. В целом перед учеными ныне стоит важная и сложная задача: ввести в научный оборот все важнейшие документы и свидетельства очевидцев, касающиеся всех периодов истории башкирского народа, проанализировать и обобщить их и на этой основе написать историю народа, опирающуюся на строгую историческую логику и создающую целостную картину. Эта задача стоит не только перед башкирскими историками, но и перед учеными других народов России, не исключая и русского народа. Это под силу лишь ученым новой формации, владеющим восточными и европейскими языками, имеющим широкое и глубокое историко-культурное образование.

Труд Заки Валиди «История башкир» интересен именно в контексте вышеобозначенных задач, ибо автор, хорошо знакомый как с восточными первоисточниками, так и с европейской наукой, писал свой труд, свободный от устаревших научных стереотипов, политических ограничений и идеологических рамок, обозревая далекое и близкое прошлое родного народа с высоты мировой исторической науки.

Разумеется, при написании данного труда в виде учебного пособия для студентов исторического отделения Стамбульского университета автор не имел доступа не только к архивным материалам России, но даже к изданным в республике публикациям (а близкое же виднее издалека, что и «подтверждает» далее автор сего текста – И.Г.). Однако он, в отличие от советских историков, вынужденных иметь дело преимущественно лишь с российскими источниками, широко пользовался восточными, малоизвестными у нас источниками (понятное дело, в мире башкиры намного известнее, чем в России - И.Г.), лучшим знатоком которых был признан во всей мировой науке (хотя бы одну ссылку привели бы за это -И.Г.). Также в отличие от наших ученых, воспринимавших историю башкир в основном в лоне истории Российского государства, Заки Валиди рассматривал ее как неразрывную часть истории необъятного тюркского мира. Важным является и то обстоятельство, что историю родного народа ученый понимал, ощущал, трактовал именно как башкир (вот только себя он определял то татаром, то тептярем, ну и, в конце, концов, башкиром – И.Г.), как человек, всей своей судьбой находившийся внутри этой истории как один из ее участников (это в общем-то действительно справедливо, поскольку его всё же надо признать отцом Башкурдистана, только в последствии названного Малой Башкирией – И.Г.), а не как сторонний наблюдатель. Это последнее столь же ценно, как и глубокая и разносторонняя образованность автора. Его представление истории башкир созвучно и даже производно от исторических ощущений, воззрений и представлений народа, отразившихся в его многочисленных древних эпосах — дастанах, рассказах и воспоминаниях о реальных героях — борцах последних столетий.

«История башкир» завершена в 1954/1955 учебном году как часть большого курса «Истории колонизаторства» и была использована в преподавательской деятельности. В 2004 году профессор Исенбике Тоган вместе с автором этих строк извлекли из архива ученого еще одну рукопись, названную Заки Валиди «Народные движения в период захвата Средней Азии Россией и Китаем». В весеннем семестре 1967/1968 учебного года он прочитал студентам курс лекций под этим названием. Структура курса выглядит следующим образом:

«С точки зрения изучения истории колонизаторства наибольшее значение имеют три движения, направленные против колонизаторства китайцев, англичан и русских:

1) господство туюхунов в 312—663 годы до китайской колонизации;

2) противостояние живущих на Уральских горах башкир русским, войны, длившиеся с 1650 по 1751 год;

3) войны, которые вел Типу султан в 1880—1897 годы против англичан.

Башкиры — на Урале, Типу султан — в Индии. Между ними громадные расстояния и временное различие! Несмотря на это, между этими войнами много сходства. Войны сильных государств, направленные на уничтожение слабых стран и народов, мало отличаются друг от друга. Доказательство этому — борьба туюхунов и башкир. Типу султан получал помощь извне. А народы, боровшиеся против Китая и России, были лишены такой возможности...»

Как видим, Заки Валиди, предельно широко рассматривая всю Европу как во временном, так и в пространственном плане, освещает проблему колонизаторства как мировую проблему и стремится научить турецких студентов мыслить столь же глубоко и масштабно. Это весьма поучительно, особенно для нас, поколения, которому пока не удается, не впадая в крайности, строго логично осмыслить историю страны и населяющих ее народов хотя бы за последнее столетие.

Итак, ученый «Историю башкир» писал в исключительно широком историческом контексте, поэтому и читателем она должна восприниматься адекватно.

Труд имеет еще одну интересную особенность. Его первая часть написана в самой обычной форме. Но во второй части описываются события, в центре которых автор сам находился. Поэтому повествование ведется не от третьего лица, стороннего наблюдателя, а от имени первого лица. Таким образом, книга по форме изложения делится надвое. Заки Валиди попытался добиться однообразия повествования, начал редактировать текст так, чтобы все события, в том числе и с участием самого автора, излагались от третьего лица. Но, видимо, заметив, что текст второй части труда приобретает странные формы, или по какой-то иной причине оставил эту затею. Такая проблема возникает лишь перед авторами, которые вначале являются активным действующим лицом исторических событий, а затем пишут о них, в том числе и о событиях, в которых участвовали сами. У профессора Исенбике Тоган я спросил:

«Как же мне быть при переводе и подготовке книги к изданию? Изменить вторую часть так, как это начал ваш отец, или все оставить как есть?» Несколько дней поразмыслив, Исенбике-ханум ответила: «Как историк мой отец не только опирался на традиции европейской исторической науки, но и был тесно связан с традициями описания истории на Востоке. А во многих восточных, в том числе тюркских исторических трудах, написанных еще в древности или в средние века, собственные деяния, переживания, мысли автора переплетены с другими событиями и излагаются в едином контексте. Это наблюдается, начиная с орхонских надписей до «Бабурнаме». Пусть все остается в том виде, в каком было написано отцом».

Видимо, не будет ошибкой утверждение, что «История башкир» была завершена еще в 1950-е годы и позже вторая часть была использована при написании «Воспоминаний» или даже послужила чем-то вроде конспектов для них. Но в ней есть не упоминаемые в «Воспоминаниях» факты, оценки, теоретические положения и утверждения. Таким образом, эти два произведения тесно взаимосвязаны и дополняют друг друга.

И в других масштабных книгах и отдельных статьях Заки Валиди Тогана содержатся сведения об истории башкир. Будем надеяться, что со временем и они станут доступными нашим читателям.

Сущность духовного бытия каждой личности неразрывно связана с его памятью. Нет для человека большей трагедии, чем потеря памяти, неузнавание родителей и собственных детей. И народ со стертой, извращенной исторической памятью напоминает человека, потерявшего память. Труды великого историка Заки Валидова должны помочь его родному народу вновь обрести свою, не искаженную, историю и более уверенно смотреть в будущее.

А. М. Юлдашбаев, кандидат философских наук.

Ох уж эти стенания, по искаженной истории, тогда как уже с провозглашения гласности Горбачевым прошли многие лета, причем ведь и с обретением суверенитета Башкортостана. Ладно, не будем выяснять, кто же мешал башкирским историкам в суверенном Башкортостане в изложении подлинной, не искаженной истории башкирского народа, знаю, что трудятся они в чём-то таком премного. Однако в связи со всем этим возникает вопрос, а какие же труды турецко-подданного историка должны были бы помочь башкирскому народу обрести свою историю, и что уже успели использовать из этого наследия в своих стараниях башкирские историки. Касательно же этой, упоминаемой здесь книги, я так понимаю, что она, как и «Воспоминания» Заки Валиди о двух книгах предлагается в качестве важного исторического источника. Вместе с тем, я не заметил того чтобы даже башкирские историки обращались бы часто к этой книге, как по содержанию первой её части, изданной на башкирском языке уже в 1994 году, так и по второй части, книги изданной в полном объеме в 2005 году, тоже.

Первая часть, посвященная в основном дооктябрьскому периоду истории башкир, практически просто вообще игнорируется, а по содержанию второй части, есть две книги «Воспоминаний» Заки Валиди Тогана, которые и стали для башкирских историков самым важным историческим источником по описываемым событиям. Нет, даже не по объявленному к этим воспоминаниям: «БОРЬБЫ НАРОДОВ ТУРКЕСТАНА И ДРУГИХ ВОСТОЧНЫХ МУСУЛЬМАН-ТЮРКОВ ЗА НАЦИОНАЛЬНОЕ БЫТИЕ И СОХРАНЕНИЕКУЛЬТУРЫ», а о возникновении в 1922 г. Большой Башкирии, что «венчало собой долгий и сложный процесс государственного оформления башкирского народа».

Сложный да, но почему долгий? Ведь с башкирского курултая, проходившего в Оренбурге 20-27 июля 1917 года, с которого началось организационное оформление национального движения за автономию Башкортостана прошло только пять лет?

Опять же, слова о некотором государственном оформлении Башкирской республики, или вернее об изменении границ уже существовавшей автономии, они, конечно же, вполне правильные и верные. Однако, почему пишут о «государственном оформлении башкирского народа»? Если в конституции РБ черным по белому прописано «Мы, многонациональный народ Республики Башкортостан»?








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Эксперт
  • 81 | 12.11.2015, 20:46 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40406 | Рейтинг: +5126
...............................Приношу глубокую благодарность Иреку, за то, что публикацией всяких глупых изысков будоражит публику, давая возможность высказываться другим публично. Поскольку тема нацвзаимоотношений давно исчерпана перестала волновать не только меня, но и других адекватных читателей, предлагаю обсудить более интересные новости. Например, планируется вброс одного ТРИЛЛИОНА бумажных рублей. Народ прореагировал:===========================================================
=Ну вот и нашли крайне эффективный метод решения маленьких проблем нашей большой экономики. Ну очень эффективный! Не понятно только, почему всего 1 триллион. Надо сразу 10! Вот уж заживем, пиндосы и гейропа обзавидуются.
evgolius6
12 ноября 2015 | 19:20
Мда...тут патриоты орут про 90-тые.
Ребятки, вам они покажутся детскими играми с нашим великим экономистом Путиным.
gagyhrenova
12 ноября 2015 | 19:27
danko_: нужно уметь читать между строк и сопоставлять факты:
"Иран получит от России кредит в размере 7 миллиардов долларов. Об этом заявил первый заместитель министра промышленности, рудников и торговли Исламской Республики Моджтаба Хосроутадж, сообщает РИА Новости. При этом 5 миллиардов долларов правительство выделит из федерального бюджета, а еще 2 миллиарда долларов даст ВЭБ.'
Вот теперь понятно почему триллион!
ehuilozator
12 ноября 2015 | 19:08
Скоро бумага , на которой деревянные печатают будет дороже номинала самой купюры....Виват, Путин! Идущие в ж... приветствуют тебя....

12 ноября 2015 | 19:08
Цены выросли в два раза и это не предел и все это из за одного неумехи по имени Вова!=====================Зато жить становится веселее!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 82 | 12.11.2015, 21:01 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10506 | Рейтинг: -832,9
----Приношу глубокую благодарность Иреку, за то, что публикацией всяких глупых изысков будоражит публику, давая возможность высказываться другим публично.-----
Это, чуда уже давно всеми понято, и ты тоже пытаешься присосаться. Пользуйтесь, но уже клоуны в бесполезняк это. На вас в моих темах, хотя вы почти штаны с себя снимаете для привлечения внимания, вы уже просто пустышки.
Чудики же.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 83 | 12.11.2015, 21:04 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
Юнг да в результате либерально демократических реформ жить становится все веселее. Вова последовательный исполнитель и продолжатель либерала Ельцина Бориса.Либерально демократические реформы в действии то ли Еще будет. Будем опять миллионерами как при Ельцине Борисе или миллиардерами как при либерале Керенском в 1917 году. Либералам слава Слава либералам.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 84 | 12.11.2015, 21:05 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40406 | Рейтинг: +5126
Гость №4759
12.11.2015, 13:25
Башкиры напи-вaются до чертиков это правда,это не татары у них и культура и порядку больше.

Гость №4871
12.11.2015, 14:03
Да что вы говорите?! Я замуж вышла за татарина, почти каждые выходные мы ездим к нему в деревню. Там вся деревня пьет. Так что башкиры или татары — без разницы — все пьют.=======================================================


======================Ирек! А как по твоему-кто больше пьет? Башкиры или татары? Напиши, ты же спец по татарам! А то народ в смятении!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 85 | 12.11.2015, 21:07 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10506 | Рейтинг: -832,9
Юнга, а ты же вообще уже в отстой ушёл, и потому особо среди прочих противу меня беснуешся. А я же тебя щипка предупреждал, а впрочем и других тоже, не надо подпрыгивать предо мною.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 86 | 12.11.2015, 21:08 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
Ирек ладно не грусти пиши свои мысли на УЖе же либерализм и демократия где бы Тебя еще опубликовали. Ты же не виноват? Ты просто такой родился. Не обижайся на либералов а на Меня можешь и обижаться.Не расстраивайся есть Еще тупее тебя вот Вдумчивый и блинт например.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 87 | 12.11.2015, 21:10 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40406 | Рейтинг: +5126
Виктор Галимов Мастер =
Татары-мусульмане водку не пьют. Татары-христиане (кряшены) и обрусевшие пьют. Но у них нет генетической защиты от алкоголя. Поэтому, если пьют, то пьют страшно, как финны, и страшно болеют от этого.
Источник: Опыт эмиграции и жизни среди выходцев со всего мира========================================================
=====Ирек А ты кряшен? Или , всё-таки, пьёшь страшно?



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 88 | 12.11.2015, 21:10 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
Ирек это что за фото все твои опусы сопровождает? Это что твои земляки или родственники.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 89 | 12.11.2015, 21:11 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
84 | 12.11.2015, 21:05 | Автор: юнг

Юнга!

Где твои обещанные данные по твоим творениям. Хвастался аж 2 учебника выпустил. Или дуешь нас всех?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 90 | 12.11.2015, 21:11 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10506 | Рейтинг: -832,9
Матерю, а в зеркало посмотреться?



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 91 | 12.11.2015, 21:18 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
Юнг скоро будем с мешком денег что бы буханку хлеба купить. Может пора тачанку какую соорудить что бы деньги если например если еще и спички нужно будет купить то одного мешка денег может не хватить.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 92 | 12.11.2015, 21:20 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40406 | Рейтинг: +5126
89 | 12.11.2015, 21:11 | Автор: Гунн | На сайте
Публикации: 123 | Комментарии: 4264 | Рейтинг: +745,4
84 | 12.11.2015, 21:05 | Автор: юнг

Юнга!

Где твои обещанные данные по твоим творениям. Хвастался аж 2 учебника выпустил. Или дуешь нас всех?=======================================================
=========================Гунька! Во первых я Юнг (Карл Густав), во вторых я не хвастался , а сообщил. В третьих "нас всех" -это кого? =(Мы, Николай второй)? И. наконец, в четвертых, с какого х е р а я буду их кому-то показывать? Хочешь посмотреть- покупай пузырь Блэк Лэйбел, притаскивай в район телецентра. здесь есть маленькие кафешки. Так и быть, в виде исключения. покажу любознательным!



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 93 | 12.11.2015, 21:21 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
Ирек Я и в паспорт и в зеркало смотрюсь наверняка скоро лет через 20 30 то же такой же как Ты стану. Но писать и выкладывать всякую хрень не буду.Зачем ман д у смешить Она и так смешная.Ладно не грусти а то член не будет расти.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 94 | 12.11.2015, 21:22 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40406 | Рейтинг: +5126
.Ладно не грусти а то члe-н не будет расти.=======================Лучше напиши -кто больше пьёт-татары или башкиры?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 95 | 12.11.2015, 21:24 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
2 | 12.11.2015, 21:20 | Автор: юнг |


===Гунька! Во первых я Юнг (Карл Густав), во вторых я не хвастался , а сообщил. В третьих "нас всех" -это кого?===


Это 795 человек, посетивших эту ветку сайта. Глянь на статистику.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 96 | 12.11.2015, 21:26 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
Гунн что привязался к юнгу.Тебе еще рано такие книги читать начни со сказок .Перескажешь правильно потом может и юридическую литературу можно будет Тебе доверит. Но это лет через пять не раньше. Ты Мне еще не пересказал сказ о попе и работнике Его балде это Я написал но тогда Меня звали А С Пушкин.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 97 | 12.11.2015, 21:27 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10506 | Рейтинг: -832,9
-------Во первых я Юнг (Карл Густав)--------
Понято, не Наполеон, а в какой ты палате, густавов, или юнгов, а то и карлов.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 98 | 12.11.2015, 21:28 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40406 | Рейтинг: +5126
Виски Black Label, gift box, 750 мл
Блэк Лэйбл, в коробке
Артикул: в5035

Регион: Шотландия
Производитель: Johnnie Walker (Джонни Уокер)
Бренд: Johnnie Walker (Джонни Уокер)
Крепость: 43%
Объем: 750 мл
Тип: Купажированный, Де Люкс
Фильтрация: холодная фильтрация
Выдержка: 12 лет
3 081 руб. Есть в наличии
шт.В корзину
Гарантия качества
Подробнее: http://winestyle.ru Гунька- заказывай!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 99 | 12.11.2015, 21:29 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40406 | Рейтинг: +5126
............................................................
............................................................
............................Кончай воду мутить!Ирек! А как по твоему-кто больше пьет? Башкиры или татары? Напиши, а то народ в смятении!



1

  • Изображение
  • Участник
  • 100 | 12.11.2015, 21:30 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10506 | Рейтинг: -832,9
Виски, Юнга, а не понюхать ли тебе селёдку?



1