Рейтинг публикаций
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Август 2022    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Валька-стакан из Зимбабве ...

Оказывается, восстановить отношения с Западом нельзя, пока там не произойдут ...
  11.08.2022   32436    109

Вовка-Герантократ ...

Чиновникам и пропагандистам приказали сравнивать Путина с Александром Невским. ...
  4.08.2022   22748    133

Таким холопам и ...

ВЦИОМ: 35% жителей РФ считают, что Солнце вращается вокруг Земли. ...
  2.08.2022   16429    14

Разобьет бутылку ...

Медведев заявил, что Россия ответит на вступление Швеции и Финляндии в НАТО. ...
  28.07.2022   27047    66

Вместо IKEA — тюремное ...

Во ФСИН заявили, что товары из IKEA могут заменить российские колонии. ...
  27.07.2022   25719    21

Пропагандону — от ...

Путин наградил телеведущего Владимира Соловьева орденом "За заслуги перед ...
  25.07.2022   25748    35

Гопник из подворотни ...

Спикер Госдумы Вячеслав Володин отреагировал на заявление властей финского ...
  4.07.2022   12419    164

Богатым – льготы, а ...

«У Мавлиевых – ТЦ, у Назарова – ТЦ». В Башкирии возмутились решением властей ...
  3.07.2022   22566    43

Токаев дипломатично ...

Я так понимаю, что в Кремле уже и сами не рады, что единственным иностранным ...
  20.06.2022   28806    156

Родина — не «жопа ...

Суд в Петербурге вернул составителям материалы дела против Шевчука. ...
  30.05.2022   42366    600

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Август 2022 (3)
Июль 2022 (5)
Июнь 2022 (1)
Май 2022 (8)
Апрель 2022 (7)
Март 2022 (6)

Пару слов за «влияние» башкирского языка на демографию

  • Опубликовано: Ирек | 10.06.2017
    Раздел: Общество | Просмотры: 11748 | Комментарии: 144
1



На ресурсе именуемом сайтом неких «традиционалистов» затеяли было обсуждение рецензии на книгу: Вахитов Р.Р. Национальный вопрос в сословном обществе: этносословия современной России: сборник статей. М.: Страна Оз, 2016.– 224 с.

Пару слов за «влияние» башкирского языка на демографию


Ну, мои «пять копеек» в это обсуждение, сразу же, как всегда там моё, начали вычищать, стирать. Зато некий аноним притаранив с инета, но без ссылки откеда, стал потрясать данными переписи населения 1897 года, что местами, даже на территории современного Татарстана преобладали по численности башкиры. Здесь и сейчас не будем особо вести разговоры за демографию наших краин. Можно на сейчас только сказать, что реальную этническую картину в количественных категориях в местах вотчинного землевладения и существования института припуска выявить практически не возможно.

Однако следует добавить, что вполне можно количественно оценить, сколько же по тем временам вобрали иных в свою численность башкиры.

Автор здешних строк, сейчас как раз занят подготовкой статьи на эту тему, где пока пусть и в первых приближениях это будет осуществлено.

И на его этого анонима безответных предо мною верчениях языком что пальцами и об его великознаниях и даже баловстве нехорошем по истории и этногенезу татар, конечно же, тоже не станем «спотыкаться». Да и на других комментариях тоже особо не будем останавливаться, тем более что некоторые составлены по впечатлениям из окна машины, или ещё как из Алма-Атов.

Поскольку об этничности наших краёв по переписи 1897 года судят, причём часто бурно и активно, по ответам населения на вопрос о родном языке, о языке и возник разговор. А поскольку в Оренбургской, Уфимской губерниях и сопредельных территориях многие числом более 1 миллиона 300 тысяч человек таковым указали башкирский язык, разговор пошёл за башкирский язык.

Однако если бы в той переписи был вопрос за этничность то не менее, если не более людей записалось бы в башкиры. Условия были такие, и, в общем-то, все были в сословиях, потому в этой переписи наличествуют и не существовавшие, не существующие тептярский и мещерякский языки. К слову, хотя многочисленная этнографическая группа татар, мишаре расселены по многим весям России по той переписи 1897 года мещерякский язык, как и тептярский значимо наличествует, отмечается только в местах компактного проживания башкир. Башкирское же сословие по тем временам было с большими привилегиями на землю, и потому правдами и неправдами, и даже почти наивно через указание башкирского языка родным люди стремились в это сословие.

В этих разговорах за язык, за демографию старая байка замутилась, что де реализация в начале ХХ века большевиками литературного, письменного башкирского языка подвигла многих башкир, и прочих мишарей с тептярами идтить в татары. Ну, сколько же можно муссировать эту глупость?

Выход, возврат в свои этносы начался уже со Столыпинских реформ, когда сословные привилегии на землю стали ослабевать, а особенно существенно пузырь башкирской демографии сник после прихода к власти большевиков и отмены ими всех сословных привилегий на землю. Но надо заметить, что из-за родственной близости не весь татарский элемент возвратился в татары, некоторые остались в башкирах, и даже в тептярах. Такого уникума как тептяр я здесь в Москве встречал, а жил он в Твери.

Разговаривал же он губчада татарча, лучше меня, и многих казанских татар. У себя в родном Янауле и районе нашем я таковых, т.е. тептяр не встречал, хотя по Асфандиярову родная деревня моего отца Ижболдино тептярская. Моя неней, мама моего отца была 1888 года рождения, но ни о каком тептярстве я от неё не слышал. У моих обеих неней самым строгим для меня порицанием было, татар баласына ярамый, из того да сёго, чего низзя.

И да, надо добавить, что отмеченный возврат преимущественно произошёл до реализации этого письменного, литературного башкирского языка, а не после. Приведу за это по Уфимской губернии выдержку из текста известного исследователя демографии нашего края М.И. Роднова с ресурса Уфимский журнал: "Этническая структура сельского населения Уфимской губернии в 1920 году была следующая: русские – 35,4% (а все славяне с украинцами, белорусами, поляками, чехами и пр. – 39,7%), татары (включая тептяр, мишар и мусульман) – 34,4%, башкиры – 14,1%, народы Поволжья (марийцы, удмурты, чуваши, кряшены и пр.) – 10,2%. Остальные 1,6% включали смешанные группы тюркоязычного населения (башкиро-татары, мишари-татары и др.), а также немцев, голландцев, эстонцев, латышей, литовцев, венгров, евреев, греков, бельгийцев, американцев, персов, финнов со шведами, корейцев и прочих".

А после, в республике как раз и происходило уменьшение численности татар по переписям. Это было в 1959, и в 1979 годах, тогда как башкиры в эти годы успешно прирастали в численности. То что вновь таким образом происходило накачивание башкирской демографии показала перепись 1989 года, когда башкиры практически впервые в БАССР значительно понизились в численности, а татары значительно выросли. Но уже в Башкортостане при всесилии М.Г. Рахимова это с лихвой отыграли в переписи 2002 года, низведя численность татар в республике на третье место после русских и башкир. В 2010 году маятник качнулся в другую сторону, но никак не из-за того что ушли Рахимова.

Это произошло практически накануне этой переписи, когда и машина подготовки к переписи уже давно была запущена, да и многия из королевской рати были на своих местах. И потому, есть надежда, что это никак не вечер, а только начало.

Вот на пока и всё. Если только ещё и собственно за башкирский язык сказать. Поступим проще, приведем слова Шагита Ахметовича Худайбердина:
«Поскольку с точки зрения истории не изучено, в ка¬ком из родов язык сохранился чистым, истинно башкир¬ским, было бы, по-моему, неверным без всяких доказательств брать в качестве «истинно башкирского языка» говор горных башкир и насильно внедрять его в практику. Возможно, со временем коренной говор будет определен. Но сейчас, при реализации языка, мы должны взять за основу ту речь, которая ближе всего к жизни. А близок к жизни, по-моему, язык, на котором говорят кипчак¬ские, юрматынские, яланские, усерганские, сакмарские, пермские башкиры. Этот язык и надо реализовать. В этом случае и товарищам татарам, с которыми мы очень тесно связаны, будет намного удобней, и осуществится желание нашего народа быстрее сделать государственным родной язык».

Однако не вняли этим словам башкира Худайбердина и выбрали в качестве основы мало распространенный, но на наиболее отличающийся от татарского языка куваканский диалект горных башкир. Однако ведь как раз в целях башкиротворения, т.е. наибольшего отделения башкир от татар, а не наоборот.








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 81 | 10.06.2017, 22:15 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3224 | Рейтинг: -174,4
76 | 10.06.2017, 22:05 | Автор: Батыр | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 3146 | Рейтинг: -173,7
Тебе и за 25 лет не сделать, что Салават батыр сделал за 1 год. Не завидуй
-----------------------------------------------
Салаватка так вам напакостил за 1 год . что вечео не отмоетесь

А что на счет этого в Коране и Библии написано ?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 82 | 10.06.2017, 22:25 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
78 | 10.06.2017, 22:10 | Автор: Батыр

Турки родственники тюрков, обучили и дали образование многим тюркам урала, дали кров тысячам тюркам из урала, поволжья, крыма и кавказа.
Друг тюркского мира.
Теперь какой-то аноним у турках решил словечко замолвить.
верить- себя не уважать.
====================================================

Кроме мысли что ТУРКИ родственники ТЮРКСКИХ НАРОДОВ
В остальном Мозги снесло ? Ты хоть понял какую винегретную херню несешь ? Правильно делаешь , что себя не уважаешь !



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 83 | 10.06.2017, 22:35 | Автор: юнг
    Публикации: 175 | Комментарии: 41346 | Рейтинг: +5056,5
Ректорат и, очевидно, лично ректор ВУЗа Отари Гивиевич Хурцилава переживают, что студенты не пожелают выразить поддержку «незыблемого курса президента В.В. Путина», а попадут в лапы оппозиционного деятеля Навального, который научит студентов плохому, «используя трудности сегодняшнего дня».

Так и хочется спросить господина Хурцилаву: а откуда трудности сегодняшнего дня-то возникли, если у нас 18 последних лет незыблемый курс на стабильность?

Жизнь всё стабильнее и стабильнее, а Навальный по-прежнему умудряется использовать трудности.

И вы, конечно, задаёте себе сейчас вопрос: Господи, да на черта этот Хурцилава и Ко написали такую чушь на сайте? Только внимание привлекли. Зачем ему это надо? Ну поцеловал ботинок губернатору, да тот и не заметит. Мог бы без этого обойтись.

Ошибаетесь.

Сюда загляните, чтобы понять насколько сильно.

Доход у нашего ректора в 2014 году — 43 миллиона рублей.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 84 | 10.06.2017, 22:43 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
Пришла как-то одна баба на работу ко мне устраиваться.
Поговорили. Вроде как ничего.
Но, как сказала как ее звать, не взял.
Ее звали Раиса Евдатовна.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 85 | 10.06.2017, 22:44 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
71 | 10.06.2017, 21:45 | Автор:

А будто он был камиссаром. Неужели зав Коммуниста сдался в плен?
======================================================
Объясняю НЕДОНОСКАМ со слабо развитыми мозгами !
В плен на войне попадают по разным причинам - в бою , добровольно , или в бессознательном или в контуженном состоянии !
Таких солдат было МИЛЛИОНЫ , но они НЕ ВСЕ виноваты !
Виноватым - НЕ ДАВАЛИ и НЕ ПРОДАВАЛИ звание Героев Советского Союза !
ВИНОВАТЫЕ несли свою ответственность в лагерях и тюрьмах !
Как то вот так , коротко о предателях эфенди НЕДОНОСОК !



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 86 | 10.06.2017, 22:45 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
А вы бы такую приняли на работу?
Мы же с заказчиками общаемся.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 87 | 10.06.2017, 22:52 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3224 | Рейтинг: -174,4
тут словечко про басмачей прошло.
басмачи были мусульманами, они были суфиями и на зиараты свои ходили до боев и после боев с красными.
У нас на урале тоже суфизм возродить пытаются и под них косят.
Почему мы тогда считаем, что наш ислам и суфизм истинный и настоящий, а басмачи "не правильные" и "враги" ?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 88 | 10.06.2017, 22:58 | Автор: Ирек
    Публикации: 125 | Комментарии: 12734 | Рейтинг: -1103,6
А всё же, придурок этот зялёный кружочек,



1

  • Изображение
  • Гость
  • 89 | 10.06.2017, 23:00 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Объясняю НЕДОНОСКАМ со слабо развитыми мозгами !
В плен на войне попадают по разным причинам - в бою , добровольно , или в бессознательном или в контуженном состоянии !
Таких солдат было МИЛЛИОНЫ , но они НЕ ВСЕ виноваты !
Виноватым - НЕ ДАВАЛИ и НЕ ПРОДАВАЛИ звание Героев
======================
Джалиль попал в без сознательном виде?
Раненный и застреляться хотел да? Слыхал я анекдот.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 90 | 10.06.2017, 23:00 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
85 | 10.06.2017, 22:52 | Автор: Батыр
=================================================
Поолный аптрахх !! Иди спать ложись ! Сегодня ты не в адекватном состоянии !
Больше О РЕЛИГИИ ни слова ! А то окажется что Красноармейцы - " крестоносцы " бились с мусульманами Средней Азии , за Гроб Господень !
Иди Ушастик спать !!



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 91 | 10.06.2017, 23:26 | Автор: Namiz
    Публикации: 0 | Комментарии: 304 | Рейтинг: -3,5
Когда много и долго говорят об одном и том же, он имеет совершенно обратный эффект. В этом случае ни язык текста, ни избитые псевдо факты не спасают.

История распорядилась именно таким образом, а не иначе. Можно написать тысячи комментарий, но исторические события вспять не повернуть.

Более правильным было бы заниматься спасением и распространением языка и культуры и татар и башкир. А товарищ все счеты сводит с прошлым.

Не благодарное это дело - бороться с прошлым. Но надо признать, что именно этим на ТВ РФ и занимаются. Так что Вы в хорошей в хорошую компанию вписались. Успехов Вам.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 92 | 10.06.2017, 23:43 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ирек так и хочет вбить клин между братскими народами .Между прочим основная масса в РБ начальников-татары .Даже муллы татарыИ им нечего говорить о притеснении татар . Жены как правило русские и дети пишутся русскими
Ирек или безмозглый или обиженный на всех , на жизнь неудавшийся инженер- квантовый физик , уже давно не живущий в Поволжье .Когда-то жил в РБ.. Вот и вся связь с РБ . А РТ - никогда не было связей



1

  • Изображение
  • Участник
  • 93 | 10.06.2017, 23:56 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3224 | Рейтинг: -174,4
Джалиль попал в без сознательном виде?
Раненный и застреляться хотел да? Слыхал я анекдот.

ты чего против джалиля имеешь ?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 94 | 10.06.2017, 23:59 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3224 | Рейтинг: -174,4
А всё же, придурок этот зялёный кружочек,


вы в гараже переписями занимаетеся и их анализами ?
или же на минутку отвлеклися.
Жаль времена битв прошли, мы бы с вами как салават юлаев и канзафар усаев против супостатов побилися и за родину, веру и урал родимый.
но видать нам с вами остается в инэте гударить о славном прошлом дидов



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 95 | 11.06.2017, 00:22 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39849 | Рейтинг: +6501,1
79 | 10.06.2017, 22:15 | Автор: Батыр | На сайте

Тебе и за 25 лет не сделать, что Салават батыр сделал за 1 год. Не завидуй
-----------------------------------------------
Салаватка так вам напакостил за 1 год . что вечео не отмоетесь

А что на счет этого в Коране и Библии написано ?
===
Всё от издания зависит, и кто как с кем сумеет договорится.
Ща книжки есть, по которым убой мирного населения богоугодное дело.
Вот только по этим книжкам салавата в герои видать и записали.

Ты лучше расскажи зачем салават в тылу Пугачёва мародерством занялся, деревни жег и заводы?
Кстати, салавата и судили за разбой и бандитизм, а к восстанию дело не шили.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 96 | 11.06.2017, 00:26 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"Все умно и разумно, ясно и прозрачно. Полностью согласен с автором, никакие С. Хамидуллин и М. Кульшарипов меня в обратном не убедят.
В то же время мне стыдно за часть татар, которые в Илишевском, Бураевском и др. районах прогнулись, с надеждой получить высшее образование и должности объявили себя башкирами. И туган тел и матур тел..."
"...1 метр 64 см рост нацлидера башкир Салавата Юлаева . Вот и стройтесь по ранжиру .
------------------
У татар и такого нет."

Салават и есть татар. Башкиры по сословию его признают за своего. Да и другого нет.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 97 | 11.06.2017, 00:36 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39849 | Рейтинг: +6501,1
94 | 11.06.2017, 00:26 | Автор: Не зарегистрирован
===
Да, какая разница чей этот батЫр?

Если от русскоязычного населения со своими заморочками батырА отстанут, то нехай галдят промеж собой чё хотят и ходят хоть коленками назад, неужто кто возражать будет.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 98 | 11.06.2017, 02:18 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"Этническая структура сельского населения Уфимской губернии в 1920 году"
тут одно уточнение - Уфимская губерния образца 1920 года это вовсе не РБ образца 1959 года, т.е. сюда уже точно не входит территория т.н. Малой Башкирии образца 1919 года, и не понятно входят ли Мензелинский уезд, переданный Татарской АССР в 1920 году и Стерлитамакский (без 5 волостей) переданный в том же 1920 Башкирской АССР.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 99 | 11.06.2017, 08:49 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
https://usa.one/2017/06/po-ulicam-los-andzhelesa-proedutsya-
obnazhennye-velosipedisty/



0

  • Изображение
  • Гость
  • 100 | 11.06.2017, 12:35 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
61 | 10.06.2017, 20:53 | Автор: Ирек
Публикации: 111 | Комментарии: 4079 | Рейтинг: -226,8
Шумиите, и визжите господа-товарищи, а мне сейчас особо некогда. На сейчас я с данными 8 ревизии 1834 года разбираюсь, анализирую их.

=======================================
А ты Иречок пиши! Пиши и выкладывай, а мы тут похохмимся и поржём!



1