Календарь новостей
«    Июнь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Орден вместо тюремных нар ...

В Башкирии председателя Госсобрания наградили орденом Александра Невского. ...
  15.06.2019   42052    78

Какая «партия» решится ...

"Башкорт" ведет переговоры с политическими партиями, которые могли бы выдвинуть ...
  15.06.2019   24164    12

Пост о боли. Своей и ...

Сейчас будет длинно-пост. Многобукофф, но оно того стоит. Это тред, ...
  14.06.2019   12561    72

Отвратительное ...

Сразу несколько кандидатов, желающих баллотироваться на пост главы Башкирии 8 ...
  14.06.2019   40464    10

Междусобойчик ...

12 июня свой день рождения отметила и Уфа, столица нашей республики. Однако ее ...
  14.06.2019   27098    22

«Башкирская Золотая ...

Среди богатейших народных избранников Башкортостана два крупных девелопера, ...
  14.06.2019   12034    7

Шендерович: Мы в руках у ...

Коротко об ощущениях после вчерашнего. Конечно, «дело Голунова» чуть сместило ...
  14.06.2019   20011    6

Прививка от Сталина и ...

Еду из Вашингтона в Нью-Йорк и читаю статью про то, что власти Карелии (обратим ...
  14.06.2019   32944    11

Красно-коричневая ...

Общественница назвала конференцию, где выбирали кандидата от партии фарсом. ...
  13.06.2019   39709    31

Политическая проституция ...

Об этом «Эху» сообщила Евгения Куцуева, которая ранее заявила о намерении ...
  13.06.2019   42163    55

Читаемое за месяц


«Абсолютно надуманными выглядят попытки отделить историю современных башкир от истории татарских государств»

0


Члены редакционной коллегии I тома "История татар Западного Приуралья" написали ответ на открытое письмо доктора исторических наук Марата Кульшарипова, опубликованное на нашем сайте 17 мая 2017 года. Напомним, в этом письме Кульшарипов и публицист Валиахмет Бадретдинов обвиняют татарстанских историков в предвзятости, заявляя, что те искажают историю Западного Приуралья.

«Абсолютно надуманными выглядят попытки отделить историю современных башкир от истории татарских государств»


Первая ответная реакция на заявления Кульшарипова пришла из самого Башкортостана. 7 июня мы опубликовали мнение доктора исторических наук, профессора кафедры Отечественной истории БГРУ имени М.Акмуллы Владимира Иванова: он отрицает обвинения, выдвинутые Кульшариповым и Бадретдиновым. В конце прошлой недели в редакцию "Idel.Реалии" пришло письмо за подписью целого ряда авторов I тома "Истории татар Западного Приуралья". Они пишут, что "долго думали, писать или нет ответное письмо, ведь общий уровень полемики, задаваемой авторами письма, явно не располагал к научной дискуссии, а был скорее похож на донос 1937 года с обвинениями во всех мыслимых и немыслимых прегрешениях".

От имени членов редколлегии I тома "Истории татар Западного Приуралья" к Марату Кульшарипова обращаются Рафаэль Хакимов, Ильнур Миргалиев, Радик Салихов, Ильнар Гарифуллин, Дамир Исхаков, Марсель Ахметзянов, Владимир Иванов и Анвар Аксанов.

"От имени научной общественности всего Башкортостана выступил по сути один человек – Марат Кульшарипов, в то время как другой подписант, некий В.Бадретдинов, никакого отношения к исторической науке не имеет. И как может детский психолог В.Бадретдинов участвовать в серьезной исторической полемике? Более того, по данным наших уфимских коллег, никто из историков Башкортостана не согласился подписаться под столь сомнительным документом", - говорится в заявлении татарстанской стороны.

Кроме того, авторы казанского письма обращают внимание на то, что письмо Кульшарипова было отправлено секретариатом Всемирного курултая башкир (ВКБ). "Неужели руководство ВКБ солидарно в своей позиции с авторами письма?" – вопрошают они и призывают организацию ответить на этот вопрос. В противном случае "это будет явным сигналом того, что ВКБ встал на одну сторону с теми, для кого нормальным считается ...определять, какой истории достоин братский башкирам татарский народ, а какой нет".

Затем татарстанская сторона последовательно разъясняет основные моменты истории татар Западного Приуралья, начиная с периода Волжской Булгарии и заканчивая периодом Казанского ханства: "Что касается постордынского периода, то как сообщения русских летописей от 1469 года о Беловолжском (т.е. Акидельском) улусе Казанского ханства, так и шежере племени Мин (обитающего в бассейне реки Демы) показывают, что территория западной части нынешнего Башкортостана входила в состав Казанского ханства. Письменные источники показывают, что после падения Казани восточная часть нынешнего Башкортостана попадает под власть Сибирского ханства. И именно из числа сибирских татар и вышли впоследствии некоторые башкирские племена (табын, катай, сальют и др.). Миграция этих сибирско-татарских племен на юг, вызванных завоеванием Сибири и разгромом ногайских татар, на территорию их современного обитания была указана в работах Р.Кузеева. Более того, башкиры в период завоевания татарских государств были обнаружены в верховьях реки Камы князем Андреем Курбским во время карательной операции против татар в середине XVI века. О других географических упоминаниях башкир в этот период абсолютно неизвестно."

В конце письма члены редколлегии I тома "Истории татар Западного Приуралья" подчеркивают, что они были обязаны осветить историю "самой крупной части татарской этнонации, локализованной за пределами Татарстана", т.к. на это существует не только научный, но и общественный спрос: "Более того, мы призываем наших многочисленных коллег из Башкортостана заняться вплотную историческим периодом, рассматриваемым в данной монографии. В том числе, и историей татар, проживающих на территории современного Башкортостана, не ограничиваясь только историей башкирского народа и археологией эпохи бронзового века (на чем поголовно "специализируется" большинство уфимских археологов). Это не только обогатило бы научный уровень уфимских историков, но и позволило бы раскрыть многие "белые пятна" в истории территории нынешней республики Башкортостан."

Идель.Реалии
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 81 | 20.06.2017, 17:39 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 12381 | Рейтинг: -1902
Да, прошу прощения за националистов.
Неправильно выразился.
Правильнее было бы сказать, наверное, радикальные националисты. Или нацики.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 82 | 20.06.2017, 17:54 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
79 | 20.06.2017, 17:31 | Автор: Корней | На сайте

===========
Ну, тебе виднее.
Ты же сам писал, что русские и башкирские националисты - это плохие люди, и только татарские националисты - замечательные во всех отношениях люди.
==============


Я говорил несколько иначе.
Куда не глянь везде господство русского языка, то ли местное ТВ, то ли из ТВ центра, школы, садики, нигде не зажимают, в кадровой политике проблем нет. Не зачем тебе тужить в РБ. А ты уже все переиначил.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 83 | 20.06.2017, 17:58 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 12381 | Рейтинг: -1902
81 | 20.06.2017, 17:54 | Автор: Гунн | На сайте
Публикации: 224 | Комментарии: 6404 | Рейтинг: +784,9

Я говорил несколько иначе.
Куда не глянь везде господство русского языка, то ли местное ТВ, то ли из ТВ центра, школы, садики, нигде не зажимают, в кадровой политике проблем нет. Не зачем тебе тужить в РБ. А ты уже все переиначил.
_________________________________________________
Да, дословно не помнил.
Вот этот твой комментарий:


128 | 05.11.2016, 11:14 | Автор: Гунн | На сайте
Публикации: 184 | Комментарии: 5181 | Рейтинг: +902,7

Была бы моя Возможность, давал бы отпор русским шовинистам и башкирским националистам, так как от их действий татарское население в РБ лишены всех своих прав, кроме уплаты налогов!

А татарские националисты пытаются противостоять этим безобразиям, но пока тщетно.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 84 | 20.06.2017, 18:01 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
82 | 20.06.2017, 17:58 | Автор: Корней | На сайте

=============
А татарские националисты пытаются противостоять этим безобразиям, но пока тщетно.
===========


Ну вот видишь, даже ты соизволил констатировать факт.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 85 | 20.06.2017, 18:04 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 12381 | Рейтинг: -1902
83 | 20.06.2017, 18:01 | Автор: Гунн | На сайте
Публикации: 224 | Комментарии: 6405 | Рейтинг: +784,9

82 | 20.06.2017, 17:58 | Автор: Корней | На сайте

=============
А татарские националисты пытаются противостоять этим безобразиям, но пока тщетно.
===========


Ну вот видишь, даже ты соизволил констатировать факт.
________________________________________________
Гунн, это, вообще-то, твой комментарий.
Ты забываешь, что пишешь?
Ты же пишешь, что давал бы отпор всем националистам, кроме татарских.
Шовинизм, не?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 86 | 20.06.2017, 18:05 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
84 | 20.06.2017, 18:04 | Автор: Корней | На сайте

====
Ты же пишешь, что давал бы отпор всем националистам, кроме татарских.
Шовинизм, не?
==========


А ты чего, против такого отпора?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 87 | 20.06.2017, 18:06 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38498 | Рейтинг: +6470,4
64 | 20.06.2017, 16:06 | Автор: ufimsky-obuvatel

А Ленин придумал свою конструкцию в отрицание национальной политики
===
Набери в инете "ленин о русских", и ты живо поймёшь почему и для чего ильич изощрённо порвал Российскую Империю от балды на нац анклавы.

Хапанувшие на деньги немецкого кайзера власть в России, комуняки, главной целью имеют - уничтожение самого российского государства, ибо им кайзер именно под это дело иудиного бабла и отсыпал.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 88 | 20.06.2017, 18:13 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 12381 | Рейтинг: -1902
85 | 20.06.2017, 18:05 | Автор: Гунн | На сайте
Публикации: 224 | Комментарии: 6406 | Рейтинг: +784,9

А ты чего, против такого отпора?
________________________________________________
Да. Я против такого отпора.
Ты считаешь, что отпор надо давать всем радикальным националистам, кроме татарских, я считаю, что отпор не должен быть избирательным.
Отпор надо давать всем нацистам.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 89 | 20.06.2017, 18:19 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38498 | Рейтинг: +6470,4
62 | 20.06.2017, 15:53 | Автор: ufimsky-obuvatel

.......Один историк в Уфе говорит одно, другой в Казани другое, в Москве третье говорят. Потом оспаривают друг друга. Ну реально ведь идиотизм.
-------------------------------
Это плюрализм и свобода дискуссии.
===
О том и речь!!!

История наука не точная, и всё в ней держится на том кто кому чего впарит.

Это только в арифметике дважды два четыре, а у историков и десть и сто запросто получится может.

Главный было предложил сделать в России единый учебник истории, так у батырОв прям истерика началась.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 90 | 20.06.2017, 18:23 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
87 | 20.06.2017, 18:13 | Автор: Корней | На сайте


===========
85 | 20.06.2017, 18:05 | Автор: Гунн | На сайте
Публикации: 224 | Комментарии: 6406 | Рейтинг: +784,9

А ты чего, против такого отпора?
________________________________________________
Да. Я против такого отпора.
Ты считаешь, что отпор надо давать всем радикальным националистам, кроме татарских, я считаю, что отпор не должен быть избирательным.
Отпор надо давать всем нацистам.
===============


Ты считаешь требовать равные права для всех, в том числе и для татар есть радикальный национализм?

А требовать игнорировать правами татар, трети населения РБ считаешь законным?

Стало быть это и есть твоя избирательность?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 91 | 20.06.2017, 18:27 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
86 | 20.06.2017, 18:06 | Автор: Вдумчивый | На сайте

======
Хапанувшие на деньги немецкого кайзера власть в России, комуняки,
=======



А эти "коммуняки", не отпрыски тех варягов - русов? Откуда они взялись?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 92 | 20.06.2017, 18:31 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 12381 | Рейтинг: -1902
Ты считаешь требовать равные права для всех, в том числе и для татар есть радикальный национализм?

А требовать игнорировать правами татар, трети населения РБ считаешь законным?

Стало быть это и есть твоя избирательность?
______________________________________________
Не, это ты считаешь, что только татарские националисты имеют право это требовать.
А для остальных ты отпор готовишь.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 93 | 20.06.2017, 18:40 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
91 | 20.06.2017, 18:31 | Автор: Корней | На сайте


Стало быть это и есть твоя избирательность?
______________________________________________
Не, это ты считаешь, что только татарские националисты имеют право это требовать.
А для остальных ты отпор готовишь.
==========


Стало быть ты считаешь, татары никоим образом не должны требовать себе равных прав?

Они должны платить налоги и не вякать?

Татары не должны давать отпор проповедникам идей неравенства и ярым сторонникам ущемления их прав?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 94 | 20.06.2017, 18:45 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17761 | Рейтинг: -3095,4
Татары не должны давать отпор проповедникам идей неравенства и ярым сторонникам ущемления их прав?
-----------------------
Права татар накачиваются по полной в Татарии. Или ты против этого?
А тут Башкирия. Залез ты в чужой дом и стал требовать одинаковые права с хозяевами, пустившими тебя пожить. Совесть то хоть немного есть?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 95 | 20.06.2017, 18:47 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 12381 | Рейтинг: -1902
Стало быть ты считаешь, татары никоим образом не должны требовать себе равных прав?

Они должны платить налоги и не вякать?

Татары не должны давать отпор проповедникам идей неравенства и ярым сторонникам ущемления их прав?
_________________________________________________
Не, это ты считаешь, что только татары должны требовать себе прав.
А остальные не должны.
Остальным ты предлагаешь давать отпор.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 96 | 20.06.2017, 18:48 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
93 | 20.06.2017, 18:45 | Автор: кац | На сайте


=========
А тут Башкирия. Залез ты в чужой дом и стал требовать одинаковые права с хозяевами, пустившими тебя пожить.
==========


У тебя сад есть, дом, может еще туалет имеешь. Вот там ты полный хозяин.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 97 | 20.06.2017, 18:51 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
94 | 20.06.2017, 18:47 | Автор: Корней | На сайте


=====
Стало быть ты считаешь, татары никоим образом не должны требовать себе равных прав?

Они должны платить налоги и не вякать?

Татары не должны давать отпор проповедникам идей неравенства и ярым сторонникам ущемления их прав?
_________________________________________________
Не, это ты считаешь, что только татары должны требовать себе прав.
==============




Ты трахомой не страдаешь? Слово "равные права" из твоего поля зрения постоянно уходит..



1

  • Изображение
  • Участник
  • 98 | 20.06.2017, 18:56 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 12381 | Рейтинг: -1902
Ты трахомой не страдаешь? Слово "равные права" из твоего поля зрения постоянно уходит..
_________________________________________________
Не, не страдаю, слава Богу.
А вот у тебя, похоже, глаза постоянно слезятся.
Ты же равные права только для татар считаешь обязательными. А другие национальности в твоей голове не укладываются.
И ещё.
Когда это нацисты, независимо от национальности, требовали себе равных прав?
Они всегда хотят быть равнее других.
И вот всем нацистам ты предлагаешь давать отпор, но татарским нацистам предоставить полную свободу действий.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 99 | 20.06.2017, 18:58 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
97 | 20.06.2017, 18:56 | Автор: Корней | На сайте
Публикации: 6 | Комментарии: 8439 | Рейтинг: -1595,9
Ты трахомой не страдаешь? Слово "равные права" из твоего поля зрения постоянно уходит..
_________________________________________________
Не, не страдаю, слава Богу.
===============


Покажись другому мед.специалисту с вопросом, почему же тебе никак не доходить понятие "равные права".



1

  • Изображение
  • Участник
  • 100 | 20.06.2017, 18:59 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17761 | Рейтинг: -3095,4
У тебя сад есть, дом, может еще туалет имеешь. Вот там ты полный хозяин.
------------------------
Хороший пример. А ты всего этого не имел и на коленях попросился пожить у меня в бане. Потом стал требовать, чтобы тебя пустили в дом. А там уже тебе захотелось и хозяев выгнать.



1