Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Октябрь 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
О Бердине и его ...

Я уже было озадачивался вопросом, почему лежит сайт "РБ - XXI век" неких ...
  21.10.2017   102   8

«А какой приговор ждал ...

Наталья Павлова, Фейсбук: После приговора Сагиту Исмагилову подумалось. А какой ...
  21.10.2017   79   8

Россияне оплачивают ...

Падение уровня жизни в России продолжается вопреки прогнозам правительства и ...
  21.10.2017   70   5

Одна копейка ...

Работаю с одной маленькой организацией, НКО - не иностранный агент, не политика ...
  21.10.2017   76   6

Без царя в голове ...

Как ведут себя главы государств в быту. Вылет регулярных пассажирских рейсов из ...
  21.10.2017   74   5

Не хватало только ...

Первым с трапа самолёта Sukhoy Superjet 100 "Мустай Карим" сошел внук поэта ...
  20.10.2017   1903   62

Верховный суд РБ ...

Верховный суд Башкортостана отменил решение Кировского райсуда Уфы, признавшего ...
  20.10.2017   907   12

Таких нужно знать в ...

Глава администрации Ленинского района призвал принять все меры для выполнения ...
  20.10.2017   1086   37

Уфимские политологи: ...

Заявление Собчак о том, что она намерена участвовать в президентских выборах ...
  20.10.2017   753   35

Бесплатно только ...

Президент России предложил пересмотреть услуги, входящие в ОМС: часть из них ...
  20.10.2017   1042   21

Темы и персоны
Архив публикаций
Октябрь 2017 (67)
Сентябрь 2017 (108)
Август 2017 (114)
Июль 2017 (139)
Июнь 2017 (130)
Май 2017 (126)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

День республики: Золотая осень, единство России, повод выпить или выходной










0


Вчера, 11 октября, Башкирия отметила День республики. В этот день в 1990 году Верховный Совет БАССР принял Декларацию о государственном суверенитете Республики Башкортостан.

День республики: Золотая осень, единство России, повод выпить или выходной


Мы решили спросить участников политического процесса тех лет и современников, что для них теперь значит День республики, стоит ли отмечать этот праздник и какие наиболее яркие воспоминания связаны у них с этим днем.

Что думают участники событий

Наиболее кратким был депутат Госдумы Михаил Бугера (в 1990 году – депутат Верховного Совета БАССР):

- 11 октября 1990 года было принято решение, без которого Башкортостан занимал бы сейчас малозаметное место среди субъектов Российской Федерации.

Помнить этот День, отмечать и праздновать - стоит!

Ярким был этот день в 1990-м - настоящая красивая Золотая Осень!

Более подробно ответил на вопрос про значение Дня республики депутат Госсобрания РБ Рамиль Бигнов (в 1990 году был депутатом Верховного Совета РСФСР):

- Я считаю, что принятая 11 октября Декларация о государственном суверенитете республики была абсолютно оправданна. С одной стороны, это был способ сохранить единство и целостность российского государства, с другой стороны – в то тяжелое экономическое время это дало возможность республике иметь финансовые ресурсы, чтобы облегчить бремя проблем, которые обрушились на плечи наших граждан.

И сегодня День республики актуален, потому что это символ новой государственности. Как человек не может жить без имени, так и республика не может жить без определенных атрибутов и символов. Башкортостан – особый субъект Российской федерации, нас выделяет в том числе и подписанная 27 лет назад Декларация.

Я сам был участником принятия Декларации о государственном суверенитете России в июне 1990 года как народный депутат Верховного Совета РСФСР. И я помню, что это был очень ответственный момент для принятия решения каждым депутатом. И уже тогда мне было понятно, что вслед за этим последует декларация о суверенитете республики, потому что Башкортостан тогда был участником формирования Союзного договора. И по другому быть не могло.

Прошло 27 лет. Я анализирую ситуацию того времени. Не будь той Декларации, принятой руководством России, мы поставили бы под большое сомнение единство и целостность Российской Федерации.

Праздник остался только в душе

Агроблогер Артур Идельбаев (в 1990 году – один из лидеров Союза башкирской молодежи) ответил на вопросы Медиакорсети так:

- Сейчас этот праздник остался только в душе. Внешне - для меня это просто ещё один выходной день. Праздник перестаёт быть праздником для людей, если руководство республики само точно не знает, для чего оно его празднует. К сожалению, так. И началось выхолащивание идеи и идеологии праздника не семь лет назад, а несколько раньше.

Я думаю, что праздновать его обязательно стоит, но по настоящему праздничным для всех жителей республики он станет только при нескольких условиях:

Когда на том месте, от кого зависит проведение этого праздника, будут сидеть люди, не равнодушные к республике, ее истории и конкретно к этому празднику. И речь не только о самом высшем руководстве республики. Очень многое предлагается, решается и делается в ведомствах;

Когда все жители республики независимо от взглядов будут относится к своей республике с любовью и гордостью. К сожалению, сейчас у кого-то не хватает любви, а кто-то не без основания уверен, что гордится нечем.

Самое яркое воспоминание? Это, по-моему, было на пятилетие празднования Дня Республики. Тогда впервые этот праздник отмечался очень масштабно. И ещё очень свежи были воспоминания участников событий 1990-го года. В день, когда был праздник, я лежал в больнице, но не вытерпел и сбежал оттуда, чтобы не пропустить его. Тогда не было сотовых телефонов, но всех своих друзей я встретил вечером на улице у здания ДК «Нефтяник», где и проходили основные торжества. Этот день остался очень тёплым воспоминанием в моей памяти.

«Коньяк давайте!»

Общественный деятель Азамат Галин вспомнил про такой момент праздника:

- Я тогда работал в отделе культуры района. Год был 2004 или 2005- не помню. Муртаза Губайдуллович Рахимов открывал участок дороги. На проспекте Салавата Юлаева возле «Электроаппарата» поручили поставить для высоких гостей юрту (погода стояла дождливая, дождь лил без конца). Приехал Рахимов, открыл дорогу и уехал. В юрту не стал даже заглядывать. Однако же туда заглянул тогдашний министр спорта Самородов с девушками из подтанцовки. Гуляли там до позднего вечера. Я запомнил этот эпизод.

Обычно День республики для меня заканчивался организацией возложения цветов к Монументу дружбы, открытию чего-нибудь и все. Пара-тройка часов, и ты свободен. А здесь пришлось сидеть на улице и ждать, когда они уйдут. Из юрты то и дело доносилось голосом Самородова: «Коняк давайте!» Это значит, что кончилась бутылка, и он требовал новую.

Исходя из опыта организации этих торжеств могу сказать, что политруководство Башкортостана не смогло проглотить дар Ельцина («Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить» - прим.). По их глазам читалось: не понимают они, зачем федералы дали им столько свободы, и они мечтали поскорей убежать от ответственности под крыло Путина. Для меня же лично 11 октября - это напоминание об упущенном времени. Каждый день своей жизни мы приносим в жертву этой власти.

Что думают молодые башкиры

Общественный деятель Азат Бадранов считает так:

- 11 октября для меня был и остается Днем республики. Да, день этот связан с «парадом суверенитетов», с неспокойным временем и геополитической катастрофой, но я рад, что день нашей республики при всем этом олицетворяет не развал, а объединение страны. Вспомним, что автономные республики РСФСР начали движение за повышение своего статуса в составе советской модели федерации, что привело к провозглашению такой формы «государственного суверенитета». Насколько этот термин был применен верно - вопрос дискуссионный, о делимости или неделимости суверенитета в федеративном государстве многие годы спорят юристы и политологи, существуют различные точки зрения, мы же, наверное, должны исходить из практики в своем к нему отношении. Также не стоит забывать о том, что сильные регионы помогли ослабленному тогда федеральному центру удержать единство страны. Потому помнить и праздновать этот день, безусловно, нужно.

Сегодня данное событие приобретает различные интерпретации и домыслы, но глубокая расколотость общества в Башкирии делает его всё более актуальным. Правильные акценты в этом празднике, на мой взгляд, это напоминание всем нам, что все народы, проживающие в республике, различные элитарные и неэлитарные группы населения, все мы объединены общим домом. И будет ли этот дом крепким и надежным, с хорошей или плохой атмосферой в нем, всё зависит лишь от нас самих, главное - не растаскивать камни из-под его фундамента.

Активист общественной организации «Башкорт» Руслан Гаппасов придерживается такого мнения:

- День Республики для меня значит в первую очередь то, что наконец-то в нашей стране нации согласно принципу международного права получили право на самоопределение, в том числе и башкиры. Когда президент Ельцин сказал в Уфе знаменитую фразу «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить», Башкортостан постарался по максимуму воспользоваться этим правом. Действительно, после заключения Договора о разграничении полномочий можно было заметить, что жизнь в республике изменилась в лучшую сторону, начали строить дороги, школы, больницы. По сравнению с другими областями мы жили на порядок выше. И сама башкирская нация в это время сделала скачок в национальном самосознании. Башкирская общественность сумела добиться принятия Конституции РБ, установить свой государственный язык, наравне с русским, выбрать собственного президента, вырастить собственную интеллигенцию. К сожалению, за последнее время все эти достижения башкирского народа сведены на нет. Многие статьи из Конституции РБ убраны, должность президента заменена на Главу, и даже башкирский государственный язык понижен в статусе. Сегодняшнее правительство РБ с каждым годом старается принизить значение Дня Республики, нет тех торжественных мероприятий, что были раньше.

И я уверен, что дело тут не в финансах, если надо, то на празднование присоединения Крыма Хамитов сразу находит деньги, дело тут в умышленном демонтаже основ самой республики. Но общественности республики не стоит забывать ту дату, правители приходят и уходят, а символы остаются навсегда. 11 октября останется в памяти республиканского народа праздником и всегда будет отмечаться. Наша организация БОО «Башкорт» планирует в этот день сделать торжественное возложение цветов к стелле суверенитета в парке им. Александра Матросова.

Мнения политологов: Праздник есть – праздника нет

Политолог Дмитрий Михайличенко ответил на вопросы Медиакорсети:

- У меня нет однозначного мнения относительно целесообразности празднования дня республики. С одной стороны, важность башкирского этноса в составе многонациональной республики несомненна и, учитывая, прежде всего, вклад этого народа в развитие федерализма, у жителей многонациональной республики, конечно же, должен быть свой особенный праздник.

Однако спустя четверть века после принятия декларации о государственном суверенитете Республики Башкортостан можно констатировать, что выгодами и преференциями от этого акта воспользовались, прежде всего (подчеркиваю, прежде всего) элиты, причем этнократические (башкирский ТЭК, банк Уралсиб и т.д. и т.п.).

В начале 1990-х гг. идея суверенитета была воспринята позитивно всеми слоями населения Башкирии. Тогда она ассоциировалась с преодолением сверхцентрализованной дискриминационной модели советской эпохи. Однако очень скоро выяснилось, что это лишь идеологема, призванная легитимизировать положение сформированных М. Рахимовым элит. Думаю, не скажу новости, если замечу, что русские (а это самый многочисленный этнос в республике) в основной своей массе не хотели отделяться от России и, мягко говоря, с настороженностью смотрели на создание атрибутов псевдогосударственности. Именно в этом контексте и сформировалось мое мнение о 11 октября.

Празднование дня республики нуждается в новом идеологическом наполнении. Конечно, отказываться от празднования не стоит, но имеющийся идейный вакуум нужно преодолевать, формировать новые конструктивные и прежде всего межнациональные смыслы. Пока внятное наполнение праздника отсутствует, для меня этот день остается обычным днем, который я проведу в рабочем режиме.

Политолог Станислав Шкель высказался так:

- На мой взгляд, такого рода праздники, как и другие символы республиканского суверенитета, скорее являлись орудием региональных политических элит по отстаиванию своих интересов перед федеральным центром, чем реально выражали чаяния простых граждан. Для большинства жителей этот праздник так и остался обычным выходным днем, но мало наполненным каким-то гражданским смыслом. Иначе и быть не могло, ведь в условиях сформированного в 1990-х гг. в Башкирии авторитарного режима с явными элементами этнократии плодами суверенитета воспользовалась только узкая прослойка элит, а не большинство граждан. Именно поэтому девальвация этих символов суверенитета, которая выражается в виде ликвидации республиканского президентства, унификации регионального законодательства и других перемен в этой сфере, сегодня находит негативный отклик только у небольшой части регионального сообщества. Большинство же воспринимают эти перемены с равнодушием, как и всё, что происходит вокруг даты и праздника Дня Республики.

МКС
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Участник
  • 81 | 12.10.2017, 21:00 | Автор: Comrad
    Публикации: 0 | Комментарии: 392 | Рейтинг: +7,6
Арюль, ты же сам сильно обеспокоен был тем, что башкиры никак не хотят пойти против Федерации.
РФ как федерацию заложили с оружием в руках деды нынешних башкир. А этот народ чтит наказы предков. Никогда не будут как твои "развернулся и алга". Побери слюни, асфальт пачкаешь!
----------------------------------------
Разве ваш нацгерой Салават Юлаев не развернулся перед Пугачевым ?
А ваш Валиди сколько раз разворачивался . попутно расстреливая русских офицеров ?
А твой любимый Рахимов перед Ельциным не развернулся ? Коммунистом ведь был , а стал главвором .
Ври кац . да не завирайся .
Желаемое как настоящее хочешь представить- черное как белое ?
Рахимова по большому счету нужно судить национальным судом башкир за то , что он ответственен за превращение практически всех руководителей в воров , хапуг , наглецов и лжецов .
Завоевания социализма растоптали . Под руководством алкаша . Моральных принципов лишились.
Приведи пример , кто чтил наказы предков - Урал , Азат , или Муртаза ?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 82 | 12.10.2017, 21:55 | Автор: юнг | На сайте
    Публикации: 293 | Комментарии: 31959 | Рейтинг: +5705,2
Советский районный суд отстранил от должности начальника управления капитального строительства администрации города Уфы Марата Гареева на время следствия и суда по уголовному делу, сообщает Следственное управление СКР по Республике Башкортостан.
Главу управления капстроительства Уфы Марата Гареева отстранили от должности. Марата Гареева обвиняют в превышении должностных полномочий .

Напомним, что, по версии следствия, Гареев с другими чиновниками столичной администрации причастен к махинациям с бюджетными средствами, которые выделялись для переселения жильцов из ветхих и аварийных домов. В общей сложности бюджету был причинен ущерб в 1 млрд рублей.

===============Марат Гареев? -Не может быть!

================Все башкиры воспитаны исключительно честными и порядочными.
=========

Так ведь, господа валидовцы?



1

  • Изображение
  • Гость
  • 83 | 12.10.2017, 22:13 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
5 | 12.10.2017, 10:37 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Я родился в 1954 году. Я РУССКИЙ,
1. до 1990 года не различал татар от башкир
2. после 1995 начал различать татар от башкир
3.Возненавидел Башкир

=====

Ты место неправильно выбрал. Например, кое-где уговаривали РУССКИЕ НЕ УЕЗЖАЙТЕ!
А Башкирия то место, где кровь детей, убиенных колонизаторами. Разумеется, колонизаторами не испанскими.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 84 | 12.10.2017, 22:14 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
55 | 12.10.2017, 18:15 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
51 | 12.10.2017, 17:51 | Автор: ufimsky-obuvatel
Публикации: 0 | Комментарии: 5050 | Рейтинг: +951,7
________
Ну не может сын не пойти по извилистой дорожке предательства норм морали и закона, проложенной матерью- несушкой продукции Бирского маслосыркомбината?
А спороть благостную чушь, что турки "вообще не пьют" может только оголтелый и недалекий пантюркист, с белибердовым мышлением, вроде выпускников турецких университетов в кабинетах Белого дома и мечетях времен рахимовского режима.
==============================================
именно таким как ты,бы благодарить и кланяться низко в пояс туркам:
именно турки приютили у себя потерпевшее поражение рабовладельческую Белую Армию, когда они потерпели поражение в Гражданской войне,которую сами и развязали:
белогвардейские беженцы мигрировали в Турцию,и спаслись там от гнева трудового народа России.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 85 | 12.10.2017, 22:21 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
79 | 12.10.2017, 21:55 | Автор: юнг .

===============Марат Гареев? -Не может быть!

================Все башкиры воспитаны исключительно честными и порядочными.
=========

Так ведь, господа валидовцы?
**********************************
Именно так!
По твоему, Марат Гареев - башкир?)))))) хахаха.

Во всех случаях кражи крупных сумм всегда оказывается что вор не совсем башкир - помесь или совсем не башкир.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 86 | 12.10.2017, 22:24 | Автор: blunt
    Публикации: 18 | Комментарии: 17886 | Рейтинг: +3311,1
Застеснялся кац. Значит, он девочка.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 87 | 12.10.2017, 22:31 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5082 | Рейтинг: +953,6
71 | 12.10.2017, 20:39 | Автор: кац
........
А вообще татарский язык однозначно усеченный башкирский. Закон четкий: из большего меньший может выделиться, из меньшего больший НИКОГДА. Любой русский, осваивающий башкирский язык, будет говорит на так называемом татарском.
..............
У татар самосознания, как и самоназвания "татары" не было никогда, это казанцы, мусульмане, бисермане, тюрки, чурки. А на счет мифоф тоже крупный облом. НЕТ У ТАТАР НИКАКИХ МИФОВ!
------------------------------------------
Мой тупой брат Кац, мы с тобой разговариваем на разных диалектах одного языка, если тебе не нравится название "татарский", назовем его по более раннему названию "кипчакский".
Мы тюркские народы: татары, башкиры, казахи. ногайцы, каракалпаки являемся потомками кипчаков. Это народ, который заселял Евразийские степи перед Батыевым нашествием. Наши предки кипчаки были завоеваны татарами и составили основную этническую массу государства Улус Джучи и стали называться татарами. Но язык, генетика и материальная культура остались кипчакскими. С распадом Золотой Орды (Улуса Джучи) на Казанское, Касимовское, Астраханское, Крымское, Сибирское ханства и Ногайскую Орду, народ этот никуда не исчез, их стали называть казанские татары, касимовские татары (мещеряки, мишари), астраханские, крымские татары, ногайские татары, ну и казахи и каракалпаки немножко отдельная история.
Кипчаки (татары) в разных регионах контактировали и ассимилировали разные народы: мишаре контактировали с русскими и финно-уграми, казанские татары включили в свой состав волжских булгар, русских и финно-угров, сибирские татары хантов и манси, крымские татары готов, греков, армян, сельджуков. Ногайцы и предки казахов жили в центральной части евразийских степей, поэтому они сохранили кипчакскую кровь в наиболее чистом виде. С разделением на отдельные татарские ханства стали накапливаться отличия в языке и генотипе разных субэтносов, но затем татары снова были объединены в пределах Российской империи и Советского Союза, и снова начались интеграционные процессы. Наиболее крупный субэтнос - поволжские татары. Вот такова краткая история татар.
Башкиры возникли как сословие в Российской империи в 17 веке и где-то к концу 19-го, началу 20-го осознали себя как народ. Как говорится флаг вам в руки, никто не против. Большевики создали Башкирскую автономию с целью дезинтегрировать большую татарскую общность в самом центре России (штата Идель-Урал).
Вот краткая история татар с 12 века по настоящее время. Всё просто и понятно.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 88 | 12.10.2017, 22:32 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
39 | 12.10.2017, 15:02 | Автор: blunt
Публикации: 18 | Комментарии: 17808 | Рейтинг: +3307,8
Турция угрожает отказаться от покупки у России зенитных ракетных систем С-400, если Россия не передаст ей секретные технологи и не согласится организовать совместное производство...
Об это турки заявили еще позавчера. Российские официальные лица угрюмо молчат. Делают вид, что для них это полная неожиданность. Выпучили глаза и кряхтят...

И технологии отдавать туркам не хочется, и Эрдогана обидеть боятся.

Эрдоган повесил у нас носом «Турецкий поток» и теперь ведет нас куда захочет. Как ослов за морковкой.
Наши многоходовочки все такие...
----------------
Продаст Эрдоган секреты пиндосам.
Как пить дать

==============================
Для тех кто в танке: евреи россии уже давно продали не только секреты но и страну, которой нет.
Бл@ть, корчат из себя экспердов, а что происходит в стране ни ху@ не видят. Глаза разуйте!
И-2
и-2



1

  • Изображение
  • Участник
  • 89 | 12.10.2017, 23:21 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 13769 | Рейтинг: -2693,2
Орлов, кончай воду мутить!
Ты как был недоделанным ментом, так и остался.
Башкиры еще более 1000 лет назад были известны как воинствущий народ с обширным землевладением. Татары сформировались к началу 20 века как некие казанцы. В 1920 году Марджани убедил своих единомышленников принять самоназвание татары вместо казанцев - бисерман. Теперь у вас не только монголы это татары, не только тюрки это татары, оказывается и кипчаки это татары. А тартария это есть великая татария. Бу-га-га!
Ты наверно все же больной.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 90 | 12.10.2017, 23:22 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 13769 | Рейтинг: -2693,2
Орлов, кончай воду мутить!
Ты как был недоделанным ментом, так и остался.
Башкиры еще более 1000 лет назад были известны как воинствущий народ с обширным землевладением. Татары сформировались к началу 20 века как некие казанцы. В 1920 году Марджани убедил своих единомышленников принять самоназвание татары вместо казанцев - бисерман. Теперь у вас не только монголы это татары, не только тюрки это татары, оказывается и кипчаки это татары. А тартария это есть великая татария. Бу-га-га!
Ты наверно все же больной.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 91 | 12.10.2017, 23:54 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5082 | Рейтинг: +953,6
87 | 12.10.2017, 23:22 | Автор: кац | На сайте
...........
Башкиры еще более 1000 лет назад были известны как воинствущий народ с обширным землевладением. Татары сформировались к началу 20 века как некие казанцы.
------------------------------
Видишь ли Кац, 1000 лет назад пространство от Иртыша до Дуная занимали кипчаки. Южнее кипчаков были земли тюрок-огузов, в Зауралье севернее были леса и болота, в Предуралье до Волги Волсжко-Камская Булгария, еще дальше предки мордвы и русские княжества. В том мире не было места для башкир, нет никаких материальных следов башкир. Все народы, которые я перечислил оставили после себя множество материальных следов своего существования.
Видишь ли Кац, британские ученые установили, что бесписьменные народы, могут достоверно помнить только сто лет своей истории, это 3-4 поколения, дальше только легенды. Если имеются тексты передаваемые изустно, исторические события помнятся чуть дольше. Но достоверно события в вглубь веков можно узнать только из письменных источников или из материальных артефактов. Письменность была у башкир 1000 лет назад? Не было. А какие исторические легенды бытовали среди башкир? Не знаешь. О чем с тобой тогда говорить Кац?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 92 | 13.10.2017, 00:03 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 13769 | Рейтинг: -2693,2
Почитай Орлов еще раз. Ты же больной, наверно с первого раза не доходит.
Башкиры еще более 1000 лет назад были известны как воинствущий народ с обширным землевладением. Татары сформировались к началу 20 века как некие казанцы. В 1920 году Марджани убедил своих единомышленников принять самоназвание татары вместо казанцев - бисерман. Теперь у вас не только монголы это татары, не только тюрки это татары, оказывается и кипчаки это татары. А тартария это есть великая татария. Бу-га-га!
А На счет "британских ученых". Именно ученые Оксфордского университета установили, что единственными родственниками англичан на территории России являются башкиры. Или ты думаешь перебить Оксфорд со своей капитанской головкой?



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 93 | 13.10.2017, 00:13 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5082 | Рейтинг: +953,6
87 | 12.10.2017, 23:22 | Автор: кац | На сайте
......
Теперь у вас не только монголы это татары, не только тюрки это татары, оказывается и кипчаки это татары. А тартария это есть великая татария. Бу-га-га!
-----------------------------
Да именно так. Во всех русских летописях, китайских летописях, арабских, византийских говорится только о татарах. О монголах ни слова. Татаро-монголами их стали называть историки с первой трети 19-го века, для удобства, чтобы отличать от более поздних татар. В начале истории Улуса Джучи, татары это военное сословие, этноним, который потом перешел на всё остальное население улуса т.е. кипчаков.
Что удивительного и необычного? Жили кипчаки, были завоеваны татарами, после чего их стали называть татарами. Что в этом необычного? Французы, болгары, турки, русские, англичане - полно примеров.
На многих Европейских картах Золотая Орда обозначена как Великая Тартария.
У образовнных европейцев свирепые кочевники татары, пришедшие неизвестно откуда, ассоциировались с выходцами из ада - Тартара.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 94 | 13.10.2017, 00:22 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5082 | Рейтинг: +953,6
89 | 13.10.2017, 00:03 | Автор: кац
......... Именно ученые Оксфордского университета установили, что единственными родственниками англичан на территории России являются башкиры.
---------------------------
Часто слышу в интернетах, как издеваются, что англичане произошли от башкир, но в суть никогда не вникал, думал просто стёб. Просвети, Кац, какая родственная связь между башкирами и англичанами.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 95 | 13.10.2017, 00:40 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5082 | Рейтинг: +953,6
Ч0-то ты, Кац неубедителен. Спокойной ночи. Учи матчасть.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 96 | 13.10.2017, 00:45 | Автор: xrul
    Публикации: 99 | Комментарии: 1518 | Рейтинг: -187,7
:48 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 5060 | Рейтинг: +951,9
55 | 12.10.2017, 18:15 | Автор: Не зарегистрирован
...............
....пойти по извилистой дорожке предательства норм морали и закона....
-------------------------------
Давайте вернемся к морали нашего народа.
Нашей национальной героиней является Зоя Космодемьянская, отдавшая жизнь в борьбе с немецко-фашисткими агрессорами. Зоя Космодемьянская по ночам поджигала дома русских крестьян, со спящими в них русскими же женщинами и детьми. По задумке командования Красной Армии, после этого немцы должны были насмерть замерзнуть, не найдя себе теплого укрытия от 30-ти градусных морозов. Я ведь ничего не перерепутал и не исказил?
В связи с этим возникает два вопроса:
1) Морально ли убивать своих женщин и детей в борьбе со смертельным врагом?
2) Достойны ли звания героев те самые русские женщины и дети, также отдавших свои жизни на борьбу с врагом, в результате геройских подвигов З.Космодемьянской, правда не по своей воле?

Я ничего не утверждаю. Я только ставлю вопросы.
----------------
Что это за херню ты здесь написал, извращенец ?

Космодемьянская поджигала дома где находились фашисты, при чем здесь дети и бабушки.

Не семей гадить на память героев, негодяй.



1

  • # 97 | 13.10.2017, 01:18 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

  •   Комментарий скрыт модератором
  • Изображение
  • Гость
  • 98 | 13.10.2017, 01:29 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
• 29 | 12.10.2017, 13:58 | Автор: ufimsky-obuvatel
Публикации: 0 | Комментарии: 5063 | Рейтинг: +951,9
Башкортостан суверенное государство в составе Российской Федерации!!!
Немыслимое словосочетание. Мы страстно хотим быть самостоятельным государством, но вы не подумайте чего плохого, только в составе Российской Федерации - вот как на нормальном языке расшифровывается это словосочетание. Наша девочка немножко беременна, но вы не подумайте чего плохого, она невинна, она целочка.
Какая дурость вся эта национальная политика.

=======================================================
Обувател, езжай 15 октября в Казань, выйди на площадь у мечети Кул-гали, пиzди там скоко угодно свою у ахинею! Посмотрим, насколько тебя хватит!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 99 | 13.10.2017, 01:35 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
92 | 13.10.2017, 00:40 | Автор: ufimsky-obuvatel
Публикации: 0 | Комментарии: 5063 | Рейтинг: +952
Ч0-то ты, Кац неубедителен. Спокойной ночи. Учи матчасть.

====================================================
Пшел ты нах пиzдабол! Надоел ты уже с одной и той же зазженной пластинкой! Так обрадовался убогенький, что кто-то на него обратил внимание, и давай перерассказывать свои сказки!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 100 | 13.10.2017, 01:50 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 13769 | Рейтинг: -2693,2
Орлов все свое гнет. Он из самых ПЕРВЕЙШИХ татарских нациков. Главное их отличие нести любую чепуху без утруждения. Точно по Геббельсу.
Убогонький, ни в Китайских, ни в других источниках упоминания ТАТАРЫ НЕ ИМЕЮТ МЕСТА. А тартария для европейцев это обозначение территории не известной населенности.
А татары всего лишь обозначает ВАРВАРЫ. Существенно монголы, а татары только в виде монголы-татары. То есть монголы-враги. Ну как басмачи. Есть этнос басмачи? А душманы есть? Татары могли бы взять и такой этноним.



0