Рейтинг публикаций
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Октябрь 2018    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Кровопускание в ...

Беспрецедентная ситуация в Прокуратуре РБ. В Генпрокуратуре страны готовят ...
  23.10.2018   18

Хабиров дал поручение ...

Бывший генерал Росгвардии займется группой Ахметова-Гурьева. Одним из первых ...
  23.10.2018   20

Нет, не письмо царю ...

«Вот знаешь, Ирек, с тобой неинтересно». Знаю, знаю Корней (Иванович), и помню ...
  23.10.2018   37

Маршрутная забастовка ...

По разным данным от 1200 до 2000 автобусов не выехали на городские маршруты в ...
  23.10.2018   20

Путин о национализме и ...

На пленарной сессии дискуссионного клуба "Валдай" президент России Владимир ...
  23.10.2018   22

Что выборы, что конкурс: ...

Кандидатов подвели медсправки и соцсети. До конкурса на пост сити-менеджера Уфы ...
  23.10.2018   4

Сидякин - глава ...

Депутат Госдумы Александр Сидякин возглавит администрацию врио главы Башкирии. ...
  22.10.2018   168

Хабирову не мешают ...

Башкирские вице-премьеры коллективно ушли в отставку. В Башкирии, которую 11 ...
  22.10.2018   57

Хабиров на маршрутке по ...

Большое интервью с новым руководителем Башкирии вышло на федеральном телеканале ...
  22.10.2018   25

Москва. Кремль. Хороший ...

Происходит что-то очень плохое. Страна куда-то катится, а нам фактически ...
  22.10.2018   17

Темы и персоны
Архив публикаций
Октябрь 2018 (110)
Сентябрь 2018 (165)
Август 2018 (118)
Июль 2018 (109)
Июнь 2018 (97)
Май 2018 (84)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Хәрби Шуро — прерванная история Татарской Национальной армии. Часть II. Взлёт и падение Военного Совета

1


Октябрьская революция внесла свои коррективы в деятельность Хәрби Шуро, так как приходилось с нуля выстраивать отношения уже с новой властью.

Хәрби Шуро — прерванная история Татарской Национальной армии. Часть II. Взлёт и падение Военного Совета


С одной стороны, одним из первых документов Совета народных комисаров (Совнаркома) стала Декларация о правах народов, которая впервые в мире на государственном уровне признала безусловное право всех наций в мире на национальное самоопределние. Причем подразумевалась именно территориальная автомония — вплоть до отделения её в независимое государство.

С другой стороны, структура Хәрби Шуро была создана паралелльно Советам и, что самое немаловажное, присягнула на верность Национальному Парламенту — Милли Меджлису, руководство которого было настроено крайне отрицательно к советской власти.

Само Октябрьское вооружённое восстание началось в Казани на сутки раньше Петроградских событий — уже 6 ноября 1917 года. Татарские большевики активно агитировали в мусульманских военных частях, и поэтому солдаты-татары выступили на стороне Советов.

Ильяс Алкин скептически относился к происходящим событиям, во многом недооценив масштаб происходящих событий. Так на внеочередном заседании Хәрби Шуро (Военного Совета) в 8 часов вечера 7 ноября, когда восстание в Казани близилось к своему завершению, была принята резолюция, гласившая, что власть, по мнению Хәрби Шуро, должна остаться прежней, а Советы должны лишь оказывать ей помощь и контролировать её деятельность.

На следующий день, 8 ноября, общее собрание Хәрби Шуро началось в 5 часов вечера, когда уже был ясен окончательный исход Октябрьского вооружённого восстания. Ильяс Алкин в своем выступлении упомянул, что до сих пор Хәрби Шуро действовало в соответствии с решениями I Всероссийского мусульманского военного съезда и поддерживало Временное правительство — теперь же в сложившихся условиях оно не может идти далее по этому пути. Для того, чтобы определиться с новой стратегией дальнейших действий в изменившихся условиях, было решено созвать II Всероссийский мусульманский военный съезд. То есть до съезда Хәрби Шуро должно было сохранить нейтралитет по отношению к происходящим событиями и к советским органам власти. Что касается личной позиции, то Алкин заявил, что не верит в способность новой революционной власти удержать власть и реализовать свои обещания — заключение мира, своевременный созыв Учредительного собрания, передача земли самим крестьянам.

Один из членов руководства Хәрби Шуро, большевик Камиль Якубов, предложил напрямую поддержать советское правительство. В конечном итоге после бурных дискуссий большинством голосов была принята резолюция — с приветствием Октябрьской революции и органов советской власти. Благодаря этому двое представителей были приглашены на расширенное собрание Казанского Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, где К.Якубов, как представитель Хәрби Шуро, был избран в губернский Революционный комитет.

Итак, на начало 1918 года (8 января) было запланировано проведение очередного II Всероссийского мусульманского военного съезда. Остававшиеся два месяца (ноябрь-декабрь 1917-го) стали для Хәрби Шуро периодом самой активной работы. Это — в первую очередь, дальнейшее формирование мусульманских военных частей и подготовка к провозглашению территориальной автономии — штата Идель-Урал.

К моменту Октябрьских событий по всей территории Российской Империи успели сформироваться изрядного количества мусульманские военные части. Первоначально они формировались явочным способом, а затем уже по согласованию с Временным правительством (с сентября 1917 года). В первом случае происходила "мусульманизация" отдельных рот внутри полков. К примеру, самая первая мусульманская рота появилась в мае 1917-го в 95-м пехотном запасном полку Казанского гарнизона. В самом конце мая были сформированы мусульманские военные батальоны в Уфе.

В среде высшего русского командования наблюдался раскол по этому вопросу. Часть поддерживала "национализирование" военных частей, а часть наоборот всеми силами противилась. К примеру, главком Юго-Западного фронта Антон Деникин приказывал не допускать этого. Неудивительно, что "белые" (одним из лидеров которых был А.Деникин) в будущей гражданской войне твердо стояли на позициях унитарного государства и всеми силами противодействовали самоопределению народов России.

Советское правительство уже в первом своем документе ("Декрет о мире") провозгласило курс на прекращение войны и на немедленный мир с Германией, аннулирование всех секретных Договоров и т.д. Поэтмоу главный "козырь" Хәрби Шуро и других военных национальных объединений — создание национальных частей, всё еще сохранявших высокую боеспособность — казалось, терял свою значимость.

Николай Крыленко, занявший пост главы штаба Верховного главнокомандующего в начале декабря 1917 г., под разного рода предлогами тормозил процесс создания мусульманских военных частей.

Это диссонировало с постановлением Народного комиссариата по национальным делам Совнаркома от 15 ноября 1917 года, санкционировавшем формирование военных частей по национальному признаку. Несмотря на это — при изрядной доле настойчивости Хәрби Шуро — работа продолжалась.

Был сформирован 1-й Оренбургский мусульманский стрелковый полк, мусульманизированы 144-й и 95-й пехотные запасные полки. В январе 1918 года эти три полка были объединены в 1-ю отдельную мусульманскую стрелковую бригаду. В Казани был развернут 1-й отдельный мусульманский кавалерийский дивизион. В Белебее организовался 6-й мусульманский стрелковый полк. В Симферополе был мусульманизирован 32-й пехотный запасный полк.

На местах широкий размах приобрело создание мусульманских комитетов при полках, дивизиях, корпусах, армиях, фронтах, гарнизонах, округах. Ко времени II Всероссийского мусульманскогосъезда в январе 1918 года их численность достигала 300. Общая численность мусульманских частей Хәрби Шуро в Волго-Уральском регионе к началу 1918 года составляла около 60 тыс. Самые крупные силы размещались в Казани (20 тыс.), Уфе (15 тыс.), Оренбурге (10-12 тыс.). Печатные органы Хәрби Шуро — "Безнең тавыш" на татарском языке и "Известия Всероссийского мусульманского военного шуро" ("Известия ВМВШ") на русском языке.

На прошедших в ноябре 1917 года выборах в Учредительное Собрание, Ильяс Алкин прошел по общему коалиционному списку "Мусульманского социалистического комитета" (МСК), лидером которого был большевик Мулланур Вахитов. Интересно отметить, что Мулланур Вахитов пропустил впереди списка Ильяса Алкина, который свою партийную принадлежность определил как "меньшевик-интернационалист".

В конце декабря 1917 года коллегия по реализации проекта штата "Идель-Урал", созданная из числа депутатов Национального Парламента (Милли Меджлис), переезжает из Уфы в Казань.

Тогда же, в декабре 1917 года, произошли весьма знаковые, символичные нововведения. Так, впервые были введены знаковые отличия военнослужащих мусульманских военных частей. На воротниках военной формы была нашита петличка в виде полумесяца со звездой.

Накануне мусульмансокго военного съезда было разогнано Учредительное Собрание (на решения которого особенно расчитывал Ильяс Алкин). Но настроения большинства татарских офицеров и солдат было, в целом, на стороне Советов. Так, 7 января 1918 года расквартированный в Казани 95-й полк (10 тыс. солдат, 30 офицеров) во главе с командиром Акрамом Бигловым (бывший депутат 2-ой Думы от Уфимской губернии) официально поддержал советскую власть.

II Всероссийский мусульманский военный съезд начал свою работу 8 января в пятницу и завершился 3 марта 1918 года. В его работе участвовало 203 делегата: 97 так называемых "национальных" социалистов, 24 эсера, 22 большевика, 13 левых эсеров, 8 независимых социалистов, 1 анархист, 38 беспартийных. Этнический состав: 141 делегат — татары, 35 — башкиры, несколько марийских и мордовских представителей. Также были представители Украинской Центральной Рады, а также литовского, польского и белорусского национальных движений.Съезд проходил в нынешнем здании Казанского Дома офицеров.

Программа съезда была утверждена еще 24 декабря 1917 года. Как писала газета "Известия ВМВШ" 31 декабря, Милли Меджлис (Национальный Парламент) в Уфе не решился объявить территориальную автономию, "полагая что этот шаг не встретит поддержки в массах и что объявление автономии останется только на бумаге". Главные вопросы, рассматривавшиеся на съезде — создание Идель-Уральского (Волжско-Уральского) штата (республики) и формирование национальных войск.

При провозглашении штата важнейшим оставался вопрос об участии в нем башкир. И при обсуждении вопроса об автономии (главный докладчик — председатель мусульманского военного комитета Киевского ВО, член Хәрби Шуро, прапорщик Ю.Музафаров,) после долгих переговоров, была принята резолюция: создать автономную Идель-Уральскую Советскую Республику, входящую в Российскую Федеративную Советскую Республику; создать ее Законодательное Собрание; до его созыва образовать Временное правительство республики как исполнительный орган СНК на пропорциональной основе; принять все меры к защите интересов солдат, рабочих и крестьян. Также предполагалось, что если будет невозможно создать Идель-Уральский штат, то надо обеспечить создание отдельной башкирской автономии, оказав башкирам помощь в этом. Было решено, что создание Башкирской автономии никоим образом не противоречит созданию "Идель-Урала", и эта автономия просто затем войдет в ее состав. Поэтому члены башкирского национального движения также вошли в состав Хәрби Шуро (к примеру, будущий председатель Духовного управления мусульман Башкурдистана Мансур Халиков). Также Съезд принял резолюцию, одобряющую роспуск Учредительного Собрания.

Выступая на съезде 21 января, Ильяс Алкин, указывая на саботаж со стороны Николая Крыленко, проинформировал съезд о том, что Хәрби Шуро послало телеграмму в СНК с предупреждением, что в случае дальнейшего отказа от создания национальных частей, ни один солдат-мусульманин не останется на фронте. В результате Совнарком оказал давление на Н.Крыленко и последовало разрешение продолжить мусульманизацию военных частей.

В дни проведения съезда, а именно 15 февраля 1918 года, коллегия Наркомнаца окончательно разрешила в положительном ключе вопрос о создании национальных частей в Красной Армии. По просьбе Хәрби Шуро Финляндский мусульманский полк (3 тыс. солдат) было решено направить в Казань. Казанские большевики (в первую очередь, Карл Грасис), резко настроенные против национального самоопределения татарского народа, решили путем тайных провокаций переиграть ситуацию и отправили секретную телеграмму Николаю Подвойскому (Нарком по военным делам) с просьбой задержать прибытие этого полка в Казань. Телеграмма была перехвачена Хәрби Шуро и оглашена на съезде. Это не могло не повлиять отрицательно на настроение делегатов съезда. Тем не менее, сторонникам советской власти удалось добиться прибытия 23 февраля Финляндского полка в Казань.

В итоговом решении съезда было прописано:

1. В проектируемом Урало-Волжском штате, как в центре, так и на местах, должна быть Советская власть, организованная на национально-пропорциональных началах, проводимых среди выборщиков рабочих, солдат и крестьян.

2. Для образования высшей власти в штате должен быть созван съезд Советов, который из своей среды выделяет для управления штатом Центральный исполнительный комитет солдатских, рабочих и крестьянских депутатов и Совет народных комиссаров, на началах коллегии по каждому ведомству.

3. Всякие покушения на целостность штата и на высшую рабоче-солдатско-крестьянскую власть (штата) должны быть в корне подавляемы всеми вооруженными силами штата".

Также оговаривалось, что пока идет национальное строительство, следует продолжить формирование войсковых частей — вплоть до национальных армий. То есть именно мусульманские военные части должны были стать некоей гарантией создания территориальных автономий для мусульманских народов — 5 штатов (республик) в Крыму, Средней Азии, Поволжье, на Кавказе и Казахстане.

Вместе с тем, внутри съезда произошел идейный раскол по отношению к советской власти.

Еще в январе 1918 года был создан Комиссариат по делам мусульман Внутренней России. Возглавил его лидер Мусульманского социалистического комитета Мулланур Вахитов, хотя сам Вахитов многократно уговаривал руководителя Милли Шуро Ахмеда Цаликова возглавить этот орган. Но Цаликов, как и Ильяс Алкин, не особо верил в долгосрочную жизнеспособность советской власти. 17 февраля левая (просоветская) фракция покинула съезд, опубликовав декларацию, в которой подчеркивалось, что съезд — против Советской власти и революции и что решения, принятые после 17 февраля, для левой фракции отныне не будут обязательны. Большую роль при этом сыграли делегаты от Уфимского Хәрби Шуро — лидером уфимских татар был Галимджан Ибрагимов, ставший заместителем Мулланура Вахитова.

Казанский Совет 28 февраля ввел военное положение в Казани, было арестовано руководство съезда и Хәрби Шуро. В ответ съезд потребовал их немедленного освобождения, заявив, что в случае отказа снимает с себя ответственность за последствия. Руководство Хәрби Шуро было тут же освобождено под устные гарантии не провозглашать штат Идель-Урал до созыва Учредительного съезда Советов Рабочих, солдатских и крестьянских депутатов этой территории. Тем не менее, Хәрби Шуро в конечном итоге отказался выполнить эти условия. Вечером того же дня (28 февраля) под председательством Ильяса Алкина съезд (заседания которого были перенесены в татарскую часть города) решил, несмотря ни на что, провозгласить, как и намечалось, 1 марта "Идель-Уральскую республику". Эта автономная территориальная единица получила название "Забулачная республика", которая была окончательно ликвидирована уже к концу марта. В разгоне "Забулачной республики" участвовали мусульманские части Казанского гарнизона и отряд матросов из Петрограда. Хәрби Шуро же в конечном итоге по распоряжению Совнаркома было ликвидировано.

По мнению многих современных исследователей, анализ большого количества косвенных данных свидетельствует, что намеченным на 1 марта провозглашением "Идель-Уральской республики" намеревались уже в своих целях воспользоваться антисоветские (белогвардейские) силы, планируя устроить вооруженные провокации. Если следовать этой логике, тогда становится понятным враждебное отношение не только членов Казанского Совета, но и татарских большевиков к планам Хәрби Шуро, хотя первоначально казалось, что общий язык между этими сторонами был найден. Ведь неслучайно татары-большевики и Ильяс Алкин шли в одной предвыборной коалиции в Учредительное Собрание.

С другой стороны, надо учесть, что унитаристски настроенные казанские большевики (К.Грасис, П.Шейнкман — его именем названа самая центральная улица Казани — единственная улица, находящаяся на территории Казанского Кремля), только и искали подходящего повода, чтобы вообще очернить идею национальных автономий, не допустить провозглашения "Идель-Уральской" (а затем и Татаро-башкирской) республики, вставляя палки в колеса даже просоветски настроенным татарским "левым" — большевикам и левым эсерам. И вооруженные столкновения с участием радикальных противников советской власти сыграли бы в этом случае только на руку этим деятелям. Именно учитывая эти факторы, становится понятной логика действий татарских большевиков: и Мирсаида Султан-Галиева, который фактически курировал разгон Хәрби Шуро и "Забулачной республики", и членов Наркомнаца Мулланура Вахитова и Галимджана Ибрагимова, поддержавших его.

Затем на основе частей Хәрби Шуро были созданы мусульманский социалистический полк в Казани и татаро-башкирские полки в ряде городов Волго-Уральского региона. К слову, основная масса воинского состава 5-й армии (РККА) Восточного фронта в Гражданской войне была также укомплектована татарами. Тем не менее, уже после окончания Гражданской войны, когда татары в конечном итоге получили куцую по территории и правам республику, куда вошли меньше 1\3 всех татар, многие из татар-большевиков, участвовавших в разгоне "Забулачной республики" (к примеру, Мирсаид Султан-Галиев), сожалели о роспуске Хәрби Шуро и его территориальных структур, т.к. тогда с его ликвидацией исчез "силовой аргумент", имеющий очень большое значение в политическом торге. Т.е., по их мнению, необходимо было просто "советизировать" этот орган, сохранив его организационную структуру.

Хотя в тоже время стоит признать, что наиболее жизнеспособной была, конечно, модель, принятая позднее — в годы гражданской войны — в РККА (Рабоче-Крестьянской Красной Армии), когда создавались отдельные мусульманские военные части, находившиеся в подчинении у командующих фронтов. Ведь было понятно, что в долгосрочной перспективе мало кому понравится наличие автономных армейских соединений, не выстроенных в строгую иерархическую вертикаль. Именно такая модель позволила бы решить проблему соблюдения религиозных, бытовых интересов военнослужащих-мусульман и способствовала бы еще большей лояльности. С другой стороны, это гарантировало бы Центральному командованию сохранение управленческого контроля над такими частями. Но справедливости ради стоит сказать, что Хәрби Шуро никогда и не создавался как постоянный орган — он был скорее переходной структурой, некоей гарантией того, что федерализация и строительство национальных автономий будут доведены до конца.

Что касается того, почему лидеры Хәрби Шуро, под началом которых находилось около 60 тыс. человек, и только в одной Казани — около 20 тыс. солдат и офицеров, так легко "сдались", то на сей счет в исторической литературе существует немало околополитической спекуляции. Поэтому необходимо пояснение. Первое — такая "бескровная" нейтрализация Хәрби Шуро стала возможной, в первую очередь, благодаря активной пропагандистской работе татарских большевиков, которые провели большую работу в мусульманских частях, убеждая их, что советская власть не против самоопределения народов. Благодаря этому удалось убедить татарскую часть казанского гарнизона сохранить нейтралитет.

Во-вторых, стоит учесть, что руководство Хәрби Шуро и сам Ильяс Алкин, в частности, вовсе не грезили желанием развязать гражданскую войну и тем более проливать кровь между своими соотечественниками. Именно поэтому они всеми силами старались найти точки соприкосновения с центральными властями, лишь бы осуществить законное право на национальное самоопределение всех мусульманских народов.

В-третьих, есть и татарский архетип коллективного сознания, который за столетия выработал принцип — "не воевать против своих". Поэтому даже трагическая гибель видного мусульманского лидера Гайнана Ваисова, погибшего в эти дни, не смогла запустить цепочку неконтролируемого насилия, хотя оружия даже у мирного татарского населения Казани благодаря разграблению военного склада "ваисовцев" было предостаточно. Этот архетип ярко проявился и позднее — во время Второй Мировой войны, когда сформированный немцами легион "Идель-Урал", в отличие от других национальных воинских формирований (РОА Власова, казачьих частей генерала Краснова, Шкуро, прибалтийских легионов и т.д.), отказался воевать против "своих" по ту сторону фронта и неизменно поднимал восстания против немцев, добровольно присоединяясь к партизанам.

По этой же причине не наблюдалось и серьезного насилия по отношению к арестованным членам Хәрби Шуро и руководства "Забулачной республики". Все они были освобождены .

В излишнем насилии на тот момент не нуждалось и центральное советское правительство, которое, в первую очередь, добивалось того, чтобы провозглашенные автономии были полностью лояльны советским органам. До "белого" и "красного" террора оставалось еще больше полугода, атмосфера насилия еще не вошла во вкус.

И, наконец, самое главное. Не надо забывать еще одну довольно существенную деталь — все стороны конфликта — члены Хәрби Шуро и их оппоненты в лице татарских большевиков и левых эсеров — боролись за строительство территориальной автономии, республики. К тому же, и те и другие были политиками "левых" взглядов (правда, с разной степенью радикальности). И поэтому конфликт здесь носил скорее тактический и личностный характер. Если Ильяс Алкин колебался и скептически относился к советской власти, как и многие его современники, считая, что она продержится не очень продолжительное время, то более "левые" татары — большевики и левые эсеры — считали, что советская власть — это всерьез и надолго, и что только она отражает чаяния народных масс, в том числе, и в области национального самоопределения.

Анализ речей того же Ильяса Алкина показывает, что он, будучи умеренным социалистом, больше симпатизировал Учредительному собранию, поэтому неудивительно, что в середине 1918 года он чуть не стал руководителем военного ведомства остатков этого парламента (Комуча). Позднее, по предложению Ахмета-Заки Валиди, Ильяс Алкин становится начальником штаба войск Башкирской республики, где под его началом служили многие татарские офицеры бывшего Хәрби Шуро.

Ильнар Гарифуллин, Идель.Реалии
Оригинал публикации






Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 81 | 14.01.2018, 15:32 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
История татарской национальной армии.
Короткий анекдот.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 82 | 14.01.2018, 16:54 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
80 Местные титульные к тем шустрым и услужливым ребятам даже не лезут.Зато оттуда постоянно прутся и причитают, сИроты казанские.
------------------------------------------
хахаха,сирота темясовская, представляю что было бы с вами, если бы вы полезли.Вы просто постоянно жалко оглядываетесь на них,сравниваете себя с ними, хотите быть похожими на них, но всегда оказываетесь в позорных вторых ролях.На первом месте вы только(как передает последняя сводка новостей) по убийствам в состоянии алкогольного опьянения и по другим мерзопакостным делам.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 83 | 14.01.2018, 17:08 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
А что тогда лезете, сИроты казанские? Если у нас все так плохо, а у вас все так хорошо почему тогда лезете?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 84 | 14.01.2018, 17:36 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
83 му, сЕрота темясовская,это ты лезешь, мы не лезем, мы живем здесь.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 85 | 14.01.2018, 17:55 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Захотели иметь свою армию в истории.
А кто вам мешал взять и организовать армию или хотя бы полков из своих татар в Казане? Они сидели и спорили как просить Москву чтобы им дали армию. Башкиры не спорили, они взяли и создали дивизии свои. Даже ваш Алкин приблюдился. Когда стали воевать сбежал. Позоритись только.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 86 | 14.01.2018, 18:24 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
хахаха, ."башкирская армия", состоящая из татар, русских, евреев и одного посыльного - башкира. Хмм, а командир то, оказывается тоже тептяр из казанских татар. А хде же башкиры???Их гИноцидили в это время.,как всегда сидели и плакали., да кулаками из -под подушки махали.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 87 | 14.01.2018, 18:38 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Тут хотят башкирские дивизии назвать татарсикими так позорно.
Пришли татары из Казани, создали Башкирские дивизии из татар, создали башкирскую республику. А свою республику создать ума не хватило. Статия то имено об этом. Хи-хи, ха-ха.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 88 | 14.01.2018, 18:56 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Хмм, а командир то, оказывается тоже тептяр из казанских татар.
---------------
Татары хаяли хаяли Валиди, теперь тихонько начали его в татары записывать.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 89 | 14.01.2018, 20:44 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
86 | 14.01.2018, 18:24 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
хахаха, ."башкирская армия", состоящая из татар, русских, евреев и одного посыльного - башкира. Хмм, а командир то, оказывается тоже тептяр из казанских татар. А хде же башкиры???Их гИноцидили в это время.,как всегда сидели и плакали., да кулаками из -под подушки махали.
--------------------
Вот тебе и хаха. Башкиры создали сами свою республику. Первые и самостоятельно. Так что живете здесь, таки живите как все. Никто же вас не гонит и не думает выгонять. Вы такие же люди. Но почему же вы все лезете и лезете к башкирам, если у них так все плохо? Башкиры же к вам не лезут.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 90 | 14.01.2018, 21:33 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ты плохо знаешь историю.
++++++++++++++++++++
Ладно академик около истории, я не стану возражать.

Во первых казанское царство, а не ханство.
++++++++++++++++++++
Царей на троне этого государственного образования не знаемо, но первым правителем был хан Улу- Мухаммед (по некоторым источникам один его сын).

Государствообразующим народом которого были булгары.
++++++++++++++++++++
Пусть изначально были булгары, но ведь и они по множеству сведений тюрки. А ко времени образования Казанского ханства, мало того что была давняя очень мощная та же тюркско-татарская подпитка из Великой степи, и власть в ханстве стала, или всё же осталась сугубо тюрко-татарской.
И к слову, русские только с приходом во власть варягов русов стали русскими.

татары в войске Ивана Грозного помогали взять Казань.
+++++++++++++++++++
Было и это, но не Прислуживали, а служили, поскольку были поддаными уже другого государства. Эти татары помогали Ване Грозному и Литву шатать и Нижний Новгород брать.

Во вторых не было не было никакого беспримерного сопротивления. Небольшая и недолгая осада и взятие города, с падением которого все сопротивление тут же закончилось.
+++++++++++++++++++
Сопротивление ещё было, не свистите академик. И взятие Казани, это ведь завершающий этап многолетних стараний Московии по покорению Казанского ханства. Согласно вычитанным мной из разных книжных источников сведениям, приводимым со ссылкой на русские летописи, Московия ходила в поход против Казани более 40 раз. Татарских источников не знаю.

И даже массово перекрестились, чтобы доставить удовольствие победителю.
+++++++++++++++++++++++++++
Академик, ну уж хватит свистеть. Не удалась массовая христианизация народов края, как раз из за стойкости татар мусульман.

Чтобы чины и должности у него получить.
+++++++++++++++++++++++++++
Это вопрос ещё более сложный, чтобы Вам академику пытаться его разъяснить.

И в общем-то ведь не только за это был разговор.

Вы, у которого в крови понятие свободы играет как боржом, ведь получается, как раз из потомков тех кто встал на лыжи и пошёл на поклон к ак патше Ване Грозному. Я уже даже не спрашиваю, какого рода будете Вы?

Ответьте за мной озвученное:
"Жили были на Юго-Востоке Казанского ханства ещё племена и роды, причём некоторые даже землями Казанскими ханами были наделены, как те же иректинцы. И вот как раз они, более чем даже марийцы, обязанные встать на защиту этого ханства, первыми из всех тех племён, родов, которые были ещё и под Ногайской ордой и Сибирским ханством, встали на лыжи на поклон русскому царю с батманами мёда и меховыми шкурками. Остальные потом тоже последовали этому примеру".
И где был боржом свободолюбия в крови Ваших предков?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 91 | 14.01.2018, 21:37 | Автор: Ирек
    Публикации: 131 | Комментарии: 6380 | Рейтинг: -418,1
Татары хаяли хаяли Валиди, теперь тихонько начали его в татары записывать.
+++++++++++++++++++++++
Не знаю как татары хаяли Заки Валиди, но знаю что он татарам никак не нужен в герои.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 92 | 14.01.2018, 21:38 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
76 му, достойный ответ +++++.
=============================
И по мне то же самое.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 93 | 14.01.2018, 22:14 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ответьте за мной озвученное:
"Жили были на Юго-Востоке Казанского ханства ещё племена и роды, причём некоторые даже землями Казанскими ханами были наделены, как те же иректинцы. И вот как раз они, более чем даже марийцы, обязанные встать на защиту этого ханства, первыми из всех тех племён, родов, которые были ещё и под Ногайской ордой и Сибирским ханством, встали на лыжи на поклон русскому царю с батманами мёда и меховыми шкурками. Остальные потом тоже последовали этому примеру".
И где был боржом свободолюбия в крови Ваших предков?
----------------------
Этот боржом свободолюбия они проливали в своих многочисленных войнах, которые еще называют восстаниями. А кот же услужливо помогал их противникам проливать этот бомжом? Для кого Салават Юлаев был всего лишь изменником посмевшим выступить против матушки царицы? Кто усердно показывал свою преданность царице, за что был всячески обласкан и наделен пленными и холопами? Уж не из тех ли, которые якобы оказывали сопротивление? Так оказывали, что усердием и старанием заслужили земли, награды и холопов. Это называется не служба, это прислуживание. А вот башкиры служили. Громили врага, врывались в парижи. Но на чужой земле громили врага, а не прислуживали при взятии Казани.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 94 | 14.01.2018, 22:22 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
93.А вот башкиры служили
==================
А что оставалось башкиром делать, если они добровольно вошли в Московию.Служи да служи и попробуй только не служи, если клятвенно обещал служить как верный пес)



0

  • Изображение
  • Гость
  • 95 | 14.01.2018, 22:24 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
А на самом делишке.
Татары напали на Казань.
После этого и стали собирать татар.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 96 | 14.01.2018, 22:25 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Было и это, но не Прислуживали, а служили, поскольку были поддаными уже другого государства. Эти татары помогали Ване Грозному и Литву шатать и Нижний Новгород брать.
------------------
Как красиво сказал. Значит, если в Казани сейчас кто то потребует что то для татар, то татары пойдут служить и сожгут Казань? Они же подданые российского государства. Башкиры заключили договор, но такие договоры заключались всегда, всеми и во все времена. Даже Сталин с Гитлером пакт заключал, но к войне готовился. Но башкиры не предавали братский народ и не помогали воевать казанское царство. А братский народ очень даже помогал лить их кровь и приводить к послушанию.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 97 | 14.01.2018, 22:27 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"хахаха,сирота темясовская, представляю что было бы с вами, если бы вы полезли.Вы просто постоянно жалко оглядываетесь на них,сравниваете себя с ними, хотите быть похожими на них, но всегда оказываетесь в позорных вторых ролях.На первом месте вы только(как передает последняя сводка новостей) по убийствам в состоянии алкогольного опьянения и по другим мерзопакостным делам.
А что тогда лезете, сИроты казанские? Если у нас все так плохо, а у вас все так хорошо почему тогда лезете?"
======================================
А кто куда лезет-то?!
Татары живут у себя на родине, и будут жить во веки-веков, несмотря на то, что думают об этом подсудные башисты.
Вас, бедных, одолевает черная ненависть ко всем. И к своим хозяевам, которые одарили якобы вас несметными землями за предательство, и к своим бывшим братьям - татарам, сотворившим вам 100 лет тому назад букварь.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 98 | 14.01.2018, 22:30 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
94 | 14.01.2018, 22:22 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
93.А вот башкиры служили
==================
А что оставалось башкиром делать, если они добровольно вошли в Московию.Служи да служи и попробуй только не служи, если клятвенно обещал служить как верный пес)
------------------
Да и обещание свое сдержали. Потому что воины и мужчины. А у вас даже не спрашивали. Потому что даже не нуждались в ваших клятвах.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 99 | 14.01.2018, 22:33 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Не пойму. Речь в статье идет как небольшой отряд пьяных пришлых матросов разогнал 60 тысячную армию. А кто то пытается стрелки перевести. Рассказали бы почему матросы так нехорошо поступили с могучей армией.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 100 | 14.01.2018, 22:49 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
98. быть верным псом империи- это позор!



0