Календарь новостей
«    Ноябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Рак души: Озверевший ...

Как сообщает «Независимая уральская газета», жительница ЖК «Цветы Башкирии» ...
  15.11.2019   37374    60

Казанский Кремль ответит ...

Официальный представитель Казанского Кремля Лилия Галимова прокомментировала ...
  15.11.2019   23741    39

Мединский в ярости: ...

Владимир Мединский отнес Башкирию к отстающим в реализации нацпроекта ...
  15.11.2019   11558    32

Конец мифа о духовности ...

Руководители российской пропаганды много лет использовали такой прием. Как ...
  15.11.2019   30955    21

Глава района с повадками ...

«Администрация — это значит я. Увидимся в суде»: Башкирские чиновники бросают ...
  14.11.2019   12808    36

И это проглотят, хлопая ...

Бывший председатель Кировского районного суда Уфы Мунир Валеев, который был ...
  14.11.2019   11856    31

Палата номер шесть ...

Совет Адвокатской палаты Башкирии сегодня лишил адвокатского статуса члена ...
  14.11.2019   26198    13

Между КрымНашем и Уфой: ...

Башкирский госсанаторий «Янган-тау» направил в арбитражный суд республики иск к ...
  14.11.2019   41414    18

Глубинный народ на ...

В селе Санниково под Барнаулом пенсионерка встала на колени перед премьером РФ ...
  14.11.2019   41955    11

Курятники из профнастила ...

В Башкирии установили новые остановки из профнастила за 100 тысяч рублей ...
  13.11.2019   27951    79

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Ноябрь 2019 (49)
Октябрь 2019 (87)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)


Нацисторики за насилие языком: «Эта территория башкирская». Все должны и обязаны

  • Опубликовано: ПроУфу | 03.04.2019
    Раздел: Новости | Просмотры: 31334 | Комментарии: 121
1


В гостях у ProUfu.ru сразу два ученых – историк, генеалог, исследователь семьи Рюриковичей и башкирских родов Владимир Волков из Томска и историк, исследователь генофонда башкир и народов Урало-Поволжья, руководитель Центра социо-культурного анализа при Институте стратегических исследований Республики Башкортостан Юлдаш Юсупов. С ними мы выясняли, как произошли башкиры, откуда идёт их генофонд, с какими народами они состоят в тесном родстве и другие интересные моменты.

Нацисторики за насилие языком: «Эта территория башкирская». Все должны и обязаны


Ученые о происхождении башкир, родственных народах и значимости знания языка

– Можно ли сейчас говорить о том, потомками какого рода являются башкиры?

Владимир Волков: Любой народ состоит из разных частей. У кого-то предки пришли с Запада, у кого-то – с Востока. Сейчас мы выясняем, от какого рода происходят башкиры. И по древней ДНК уже кое-что можем сказать: большая часть башкир происходит от кочевников евразийской степи, которые жили где-то 3000 лет тому назад.

Нацисторики за насилие языком: «Эта территория башкирская». Все должны и обязаны


Располагались они от Причерноморья до монгольской степи, юга ближней Азии. К слову, и печенеги могли участвовать в формировании башкирского этноса. Вопрос остается лишь в том, какие именно племена являются предками. Здесь мы пока не готовы дать ответ. Мы видим большую группу, но раздробить ее пока не можем. Иногда мне кажется, что есть нечто общее между башкирами и алтайцами, но их корни уходят так далеко, что говорить об этом не имеет смысла.

Нужно получить больше информации. Проблема больше не во времени, а в деньгах. Потому что нужно привлекать ученых, которые занимаются изучением древней генетики.

Юлдаш Юсупов: Родовая структура является уникальным способом для познания рода. У башкир мужчина никуда из рода не уходил, а формировал свой собственный генофонд. Это называется патронимия (группа семей, образовавшихся в результате разрастания и сегментации одной патриархальной общины, сохраняющих в той или иной мере и форме хозяйственное, общественное и идеологическое единство и носящих общее патронимическое, то есть образованное от собственного имени главы разделившейся семьи, наименование – прим. ред.).

Миграционных волн со стороны Евразии было немного. Соответственно, изменение генетических маркеров минимально – зайдя однажды, они так и дробятся, передаются из поколения в поколение. У башкир это тоже сохранилось, но их территория постоянно была включена в миграционную зону, где нации наслаивались друг на друга, как в огромном пироге.

Но древнейшее население, например, гаплогруппа N1с, прослеживается у башкир. Речь идет примерно о моменте распада финно-угорской семьи, произошедшей четыре тысячелетия тому назад. Можно сказать, что возникшая в то время мутация легла в основу современного генофонда.

После этого шло наслоение кочевников бронзы, раннего железного века, потом сильнейшее расслоение кипчаков в Средневековье (нынешний генофонд).

На самом деле, много разговоров о том, что этнос не определяется генофондом, и мы не можем говорить, что определенная гаплогруппа относится к определенному роду. Хочу подчеркнуть, что гаплогруппа определяет лишь происхождение, но не род. А потом идентичность начинает влиять на генофонд.

– С кем башкиры состоят в родстве?

В.В.: Самыми близкими родственниками для башкир являются ближайшие соседи – татары. Вопрос лишь в том, какие наследственные признаки их объединяют. Группы могут быть одинаковыми, а национальная идентичность разной, тем более, если их общий предок жил 1500 лет назад, то уже нельзя узнать, кто они по происхождению – башкиры или татары. Потому что этносы сформировались позже. У некоторых людей есть такие генетические линии, которые корнями уходят в Скандинавию, но его род обосновался на этой земле уже несколько столетий. А кто-то мог прийти через Волгу, поскольку известно, что викинги эти места занимали, проживали там и имели свои фактории. Показать происхождение или родство, конечно, можно, по крайней мере, с Чингисханом или пророком Мухаммедом. Такие линии среди башкир иногда встречаются.

Ю.Ю.: Если начать с Янаульского района Башкирии и идти на юг (Чекмагушевский, Миякинский, Зианчуринский), увидим превалирование одной гаплогруппы N1с. Но ни один род башкир не может быть древнее другого – все относятся к одному пласту. Вероятнее всего, одна кочевая группа связана с сарматским кочевым миром, те каким-то образом перебрались сюда, разрослись и образовали, к примеру, бурзянский род.

– Кстати, некоторые представители рода бурзян любят говорить, что они не являются башкирами, а когда-то были отдельным народом. Как прокомментируете их теорию?

Ю.Ю.: Был такой народ – бурджане, но связан ли нынешний бурзянский род с ним – это вопрос уже другой. Если возьмем захоронение и будем уверены, что там лежат останки алано-хазарских бурджан, то возьмем оттуда ДНК, и если выйдет бурзянская гаплогруппа, то можно конкретно сказать, что да, средневековые бурджане – и есть нынешние. Предположим, что раз генетические маркеры указывают на северный Кавказ, раз название и этноним примерно одинаковый, то, возможно, какая-то группа средневековых бурджан сохранила свою идентичность в виде родовой группы и влилась в северный народ.

В.В.: Разбивая генофонд разных групп (юго-восточных и северо-восточных) башкир можно увидеть определенную закономерность. По частотности, по процентным соотношениям гаплогруппы совершенно одинаковые или могут быть очень близки. Отсюда можно сделать вывод, что такое совпадение имеет общую историю: эти группы мигрировали вместе, либо проживали вместе, но разделились, сохранив определенное количество линий. Так можно целые народы рассматривать. Взять в целом башкир и посмотреть, кому они ближе по гаплогруппам. Хотя по мужским линиям можно увидеть, что некоторые группы по своему генофонду близки к популяции другого большого народа.

Ю.Ю.: Башкиры в совокупности похожи, в первую очередь, сами на себя. Генофонд у них так же уникален, как и любой другой. Уникальность в том, что соотношение гаплогрупп и частотность редко встречаемы, как отпечатки пальцев. Но когда мы делим народ на этнографические группы или на роды, то видим, что эта картинка начинает расплываться.

Мы видим, что северо-западные башкиры очень сильно тяготеют к финно-угорскому миру, схожесть уходит в сторону северо-восточной Европы (эстонцы, Коми). У северо-восточных видно, что они похожи на алтайцев.

– Зачем человеку в XXI веке нужно знать свою родословную?

В.В.: У каждого свое видение этого вопроса. Я представляюсь, как генеалог, и мне всегда интересно узнать глубже – кто был предком того или иного народа, откуда он пришел и когда появился на определенной территории. Если мы видим какие-то мутации, то можем говорить, что это люди относятся к кипчакам, тамьянам или сарматам.

Если мы знаем своих предков, то становимся совсем другими людьми – корнями прирастаем к своей истории, земле, чувствуем родство с прошлым, и у нас появляется ощущение защищенности, как поддержки целого рода. Знание родословной выступает мощной объединяющей силой, которая еще создает культурные ценности, дает сильную эмоциональную подпитку. Да, бывают люди, которые говорят, что им это не надо. Но поверьте мне, как только они узнают свою родословную, то они будут увереннее стоять на земле.

– Вместе с родословной нужно ли знать и родной язык?

В.В.: Хочу сказать, что я, как человек удаленный от этой проблемы, считаю знание языка обязательным. Возьмем Республику Башкортостан.

Эта территория башкирская, значит, проживая здесь, человек должен учить национальный язык. Ты должен понимать и знать его, чтобы таким образом впитывать культуру. А сами башкиры в обязательном порядке должны знать, хотя бы попытаться учить.

Ю.Ю.: Язык – наша ценность, и мы должны это понимать. Если мы сегодня говорим об истории и о языке, то чтобы не исчезнуть как многонациональный народ, мы должны понять, в чем ценность национального языка не только для самих башкир. Он, как и любой другой язык, важен, и его нужно сохранить.


ПроУфу
Оригинал публикации






  • Изображение
  • Гость
  • 81 | 03.04.2019, 19:32 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Чучмек какой то - это кто?
_____________________________
Это кац. Тебе на каком языке написать чтоб понятно было
____________________________________________
уфагубОВЦЕВ до сих пор не посадили?
разводят срач а потом ссылаясь на "заговор" прилагают упразднить национальные регионы.
х Вам
_________________________________________
Давно пора нарисованные картонные автономии упразднять, чтобы прекратился срач нациков. Все россияне точка. Все равны без титульных исклющительностей. Традициии, языки и прочие бишбармаки храним в семьях. Книги печатаем и пишем, фильмы снимаем, чтобы были интересными, а не за гранты, чтоб у титульников как бы была литература и исскуство. В школах местные языки изучаются по желанию, а не по хотению местных князьков и их свиты, цель которых как то обосновать призрачный сюверинитет и неподконтрольность никому. Кто не согласен осваивают крайний север и тундру в интересах гос-ва.



4

  • Изображение
  • Участник
  • 82 | 03.04.2019, 19:43 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19054 | Рейтинг: -3264,8
Настоящему башкиру должно быть стыдно когда башкир пишет такое о татарах,да ещё по интернету.
Если есть враг - подойди и лично разберись,низость метать гавно из-за угла
---------
Хитрожопишь Иречок? Ты же сам в комменте 79 привел все оскорбительные слова в отношении башкирской девушки и в расчете на унижение башкирского языка. А на мой ответ сразу же стал обижаться и просить, чтобы тебя избивали.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 83 | 03.04.2019, 19:46 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
«Это не кризис, это катастрофа. Украина, Белоруссия, Россия вымирают.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А еще Германия, Фрвнция, Великобритания и прочая Европа. Европейцы вымрут, мигранты все засрут и везде будет жопа от которой они приехали сюда. И без китайцев понятно. А твои внуки будут так же в помойках шарится



0

  • Изображение
  • Гость
  • 84 | 03.04.2019, 19:53 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
80 | 03.04.2019, 19:24 | Автор: кац
Публикации: 0 | Комментарии: 17058 | Рейтинг: -3032,1


Верно, янгыз слово, связанное с понятием "ян", янгыз будет типа без соседа

+++
Для Каца.
Бывший президент на Украине Янукович Виктор Федорович из литовских татар- липков, которым ...600 лет. Т.е. они ушли от межусобных войн из Золотой орды под власть Великой Литвы задолго до Советской власти.
В настоящее время Литве, Польше и Белоруссии живет около 30 тысяч татар и 600 башкир- потомков переселенцев, ушедших с Тохтамышем, внуком Чингисхана в армию литовского князя Витовта.
При этом ни один из них не знает своего языка- говорят на русском, польском, литовском и белорусском.
Проповедуют ислам, католицизм, православие и иудаизм.
Так надо жить в мире и дружбе.
Версии некоторых ученых, что клятвоотступников Салавата и его отца на территории современной Эстонии по указу Екатерины охраняли именно тохтамышские башкиры документального подтверждения не найдено.
Остальное по татарам и башкирам в Прибалтике и Белоруссии см в вики.
Самоподготовка поможет избавиться от националистической химеры.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 85 | 03.04.2019, 20:18 | Автор: Ирек
    Публикации: 102 | Комментарии: 9043 | Рейтинг: -677,1
Как Хацман то возбудился. Пиши исщё скоморох, ты нагляден в своём пельменьстве.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 86 | 03.04.2019, 20:18 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Если кто и был клятвоотступником так это Екатерина 2, которая клялась муже в верности и была венчана в церкви. А потом убила его и захватила трон.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 87 | 03.04.2019, 20:19 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Чмирик больше тебя никто не возбудился. Ты портянок натаскал хоть их никто и не читает.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 88 | 03.04.2019, 20:33 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19054 | Рейтинг: -3264,8
Как Хацман то возбудился. Пиши исщё скоморох, ты нагляден в своём пельменьстве.
--------------
Иречок, ты по отцу однозначно башкир, но башкиры таких как ты полоумных к себе не примут, узбагойся.
Ты хитрожопишь постоянно. А на конкретные, уничтожающие твои позиции аргументы, ничем не можешь ответить. Впрочем, не можешь вообще что либо сказать от себя. Как только рот откроешь, так глупости и выдаешь. Ты настоящий татнацик, я рад этому.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 89 | 03.04.2019, 20:34 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Кацу.
По данным Института Военной Истории, полученными на основе источников Центрального архива Министерства Обороны г. Подольск в годы Великой Отечественной войны было мобилизовано:

Русских — 19 млн. 650 тыс.
Украинцев — 5 млн. 320 тыс.
Белорусов — 964 тыс.
Татар — 511 тыс.
Евреев — 434 тыс.
Казахов — 341 тыс.
Узбеков — 330 тыс.

(Остальных — в общей сложности ещё около 2,5 млн.)
При этом не учитывалась на местность, откуда отмобилизовывались военнослужащие РККА.
***
Таким образом из Башкирии на фронт уходили не только башкиры, но лица других национальностей.
Общеизвестно, что главные лица послевоенной Башкирии, несмотря на здоровье и призывной возраст, участия в ВОВ не принимали.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 90 | 03.04.2019, 20:38 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
86 | 03.04.2019, 20:18 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Если кто и был клятвоотступником так это Екатерина 2, которая клялась муже в верности и была венчана в церкви. А потом убила его и захватила трон.
________________________________________________________
Она каким башкирам родственница? Англичане Кацика родня, а немцы какому племени?



3

  • Изображение
  • Гость
  • 91 | 03.04.2019, 20:40 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
86 | 03.04.2019, 20:18 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Если кто и был клятвоотступником так это Екатерина 2, которая клялась муже в верности и была венчана в церкви. А потом убила его и захватила трон.
__________________________________________________________
У любимых Кациком нагличан королева виктория тоже немка была. Как там с чаем то, непонятно



2

  • Изображение
  • Участник
  • 92 | 03.04.2019, 20:40 | Автор: Ирек
    Публикации: 102 | Комментарии: 9043 | Рейтинг: -677,1
Они моё не читают, но кукарекают, и кукарекают, и в бессильной злобе хороводятся вокруг меня. А Кацуку то, оказывается даже нравится что я какой-то татнацик. Убожества.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 93 | 03.04.2019, 20:46 | Автор: юнг
    Публикации: 154 | Комментарии: 38230 | Рейтинг: +5414,5
Кто знает, когда скинут из модераторов наглую дементивную провокаторшу по кличке жаба?



5

  • Изображение
  • Участник
  • 94 | 03.04.2019, 20:47 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19054 | Рейтинг: -3264,8
А Кацуку то, оказывается даже нравится что я какой-то татнацик. Убожества.
---------
Ты подписался вполне верно, ты и есть убожество.
Мне действительно нравится, что татнацики такие придурки. Вот сегодня ты за один пост от себя сколько глупостей успел выдать, аж свою жену опозорил? Сколько успел хитрожопить и попался? Вот и хорошо, что татнацики такие придурки как ты.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 95 | 03.04.2019, 20:50 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Иречок .! Ты зря учился на квата физика . Лучше б был политиком , хоть бы там у них был клоуном .Перепечатывал бы чужие работы,доказывал бы недоказуемое . Сказал бы что все языки родились от татарского...
Да к тому он еще малообразован и безграмотен .
Но все же нашел свое место - место таксиста .Смотри , не усчи пассажиров , иначе по уху могуть съездить . Москвичи не башкиры и по уху у них легко и просто .



2

  • Изображение
  • Гость
  • 96 | 03.04.2019, 20:52 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Кацу
В 1943 году в списочном составе РККА значилось:
татар- 3,2%
башкир- 0,6%
***
Воевал весь Советский Союз.
Утверждать, что одна поволжская народность сделала для Победы в ВОВ больше, чем другая- полная глупость кацанутых зулий.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 97 | 03.04.2019, 21:29 | Автор: Ирек
    Публикации: 102 | Комментарии: 9043 | Рейтинг: -677,1
95 | 03.04.2019, 20:50 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Иречок .! Ты зря учился на квата физика . Лучше б был политиком , хоть бы там у них был клоуном .Перепечатывал бы чужие работы,доказывал бы недоказуемое . Сказал бы что все языки родились от татарского...
Да к тому он еще малообразован и безграмотен .
Но все же нашел свое место - место таксиста .Смотри , не усчи пассажиров , иначе по уху могуть съездить . Москвичи не башкиры и по уху у них легко и просто .
++++++++++++++++++++++++++++++
Прочитали сиё? И как же ведь наглядно. Сразу же вспоминаются слова Задорнова. Он, в общем-то, про амеров это говорил, а я не распространяя это ни накого, спрошу только, разве то Задорнова не по адресу этого чуды. Могу ещё кое кого к этому привесть, а зачем, они же сами эти кацанутые наглядны и показательны в своём тупизме.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 98 | 03.04.2019, 21:45 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19054 | Рейтинг: -3264,8
Но все же нашел свое место - место таксиста .Смотри , не усчи пассажиров , иначе по уху могуть съездить . Москвичи не башкиры и по уху у них легко и просто .
--------------
Он уже успел тут выложить, что его пассажир избил. Я думал за вонь от дегтя, наверно от того, что мозги пудрил.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 99 | 03.04.2019, 22:00 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Утверждать, что одна поволжская народность сделала для Победы в ВОВ больше, чем другая- полная глупость кацанутых зулий.
________________________________________________________
Тут один иблашкин писал, что русские получили Страну из рук башкир в 1917г. Что имел ввиду походу сам не до конца понимал



3

  • Изображение
  • Участник
  • 100 | 03.04.2019, 22:03 | Автор: Ирек
    Публикации: 102 | Комментарии: 9043 | Рейтинг: -677,1
Кяже сэккан, кэзедан сегелган Хацман, пельмень, меня избить, ещё всё же что-то надоть иметь. А на тебя пельменя и плюнуть страшно, представишься, по судам затаскают, пока выясниться, что просто с причины своего пельменства, ты гикнулся.
И да, к сведению, я уже не таксую, но всё равно вполне катаюсь на своей машине, надоть.



1