Календарь новостей
«    Июль 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
А в чем не прав ...

Смерть национальной журналистики Башкирии. Почему никого не нужно спасать? ...
  18.07.2019   23619    17

Новый куратор выборов и ...

Врио главы Башкирии Радий Хабиров вчера неожиданно поощрил двух сотрудников ...
  18.07.2019   20091    6

Поддержал бы и черта ...

Знаю, что есть влиятельные люди, в том числе и за пределами республики, которым ...
  18.07.2019   30835    5

Встречаем нового ...

Аскар Абдразаков получил орден Салавата Юлаева за вклад в развитие искусства. ...
  18.07.2019   42832    5

«Шкулфоны»: Очередной ...

В России предложили замену смартфонам в школах. С помощью новых гаджетов можно ...
  18.07.2019   20906    25

Что не так в риторике ...

Ильдар Гимаев — кандидат социологических наук. Забытый всеми до октября ...
  17.07.2019   27989    64

Националист и его сын - ...

Имя Муртазы Рахимова занимает особое место на политической арене России. Будучи ...
  17.07.2019   31668    24

Оборотни в погонах имеют ...

Росгвардия: сотрудник не обязан представляться и может попросить ваш телефон. ...
  17.07.2019   18433    7

Потылицынская аналитика ...

На прошлой неделе истек срок сдачи подписей муниципальных депутатов кандидатами ...
  17.07.2019   23362    17

Встречаем цифровой ГУЛАГ ...

В Уфе начнут распознавать людей с помощью камер на улицах. Запустить пилотную ...
  16.07.2019   17036    35

Читаемое за месяц


Дело сайта «Уфагубъ» в Башкирии. Приговор ожидается 23 июля

  • Опубликовано: Михалыч | 22.06.2012
    Раздел: УфаГубъ | Просмотры: 43652 | Комментарии: 110
0


Ну вот, собственно, и всё. История «Уфагуба» подошла к концу. 18 июня подсудимые произносили пресловутое последнее слово. Ничего более формального на этом процессе я пока не видела. И не увижу более. Шоу близится к концу. Понедельник, утро. Душновато. Секретарша доверяет подсудимым пульт от кондиционера, чтобы настроили, как надо. Всё как обычно? Пожалуй, что и так, но какие-то нюансы всё же есть. Например, отсутствует пара адвокатов. Ничего страшного. На последнее слово не ожидается никакой реакции, ни со стороны прокуроров, их сегодня двое, Зайнетдинов и Чесноков, ни со стороны адвокатов других подсудимых. Ни реплики, ни возражения, ни ходатайства.

Дело сайта «Уфагубъ» в Башкирии. Приговор ожидается 23 июля


Справка УЖ: На фото судья Руслан Яруллин, бывший сотрудник прокуратуры.

Теоретически последнее слово – последняя возможность подсудимого напрямую обратиться к судье, ко всем присутствующим. Последняя возможность аппелировать не только к разуму, но и к чувствам присутствующих. В последнем слове подсудимый вправе говорить все, что он считает необходимым сказать в связи с рассматриваемым делом: дает оценку собственным действиям, объясняет мотивы своих действий, признает или не признаёт себя виновным, раскаивается или отрицает свою вину, настаивает на оправдании, просит суд об условном осуждении или ином смягчении наказания, заявляет, что преступление не совершал, и что оговорил себя.

Принято считать, что содержание и форма последнего слова способствуют тому, чтобы суд более внимательно отнесся к доводам, которые представляются подсудимому основными с точки зрения защиты его интересов. То, что скажет подсудимый в своем последнем слове, и проявившиеся при этом особенности его личности могут оказаться существенными для назначения наказания. Но это только теоретически.

Ещё кусочек теории

После окончания судебных прений сторон, председательствующий объявляет об их окончании и предоставляет последнее слово подсудимому.

Последнее слово подсудимого - это свободная, публичная речь лица, преданного суду, но в силу принципа презумпции невиновности не считающегося виновным, в которой подсудимый в последний раз перед постановлением приговора излагает свое отношение к предъявленному ему обвинению и исследованным в ходе судебного следствия доказательствам, дает оценку как собственным действиям, так и результатам разбирательства до того как суд удалится в совещательную комнату для постановления приговора.

Произнесение последнего слова - право подсудимого, а не его обязанность. Суд не может ограничивать продолжительность последнего слова подсудимого. Во время последнего слова подсудимого вопросы к нему не допускаются. Содержание последнего слова закон также не регламентирует.

Суд должен проявить терпеливость, чуткость и внимательность, выслушать подсудимого, проанализировать представленную им информацию и дать ей оценку. Для объективной и всесторонней оценки такой информации необходимо обеспечить подробную ее фиксацию в Протоколе судебного заседания.

Заслушав последнее слово подсудимого, суд немедленно удаляется на совещание для постановления приговора, о чем председательствующий объявляет присутствующим в зале судебного заседания.

В нашем случае. Перед началом заседания.

На практике всё примерно так же, но выглядит как-то буднично и формально. В последнее время судебные заседания по делу блогеров начинались почти вовремя, а теперь снова долгое ожидание перед началом. В коридоре мусульманский священнослужитель в белом, до пят, одеянии, и множество бородачей в тюбетейках. От нечего делать и природного любопытства заговариваю с одним из них – в чем дело-то? На мусульман нападают или мусульмане своего требуют?

Обстановка в суде иногда располагает к откровенности. Хотя не всегда. Юлдаш, опекавший пострадавшего, например, стеснялся почему-то свое имя назвать. Собеседник отвечает охотно, но с некоторой досадой на реалии: мусульманин подал в суд на мусульманина. Нехорошо-с. Начинаем обсуждать современную судебную систему, выходим на тему Фанзиля Ахметшина. Собеседник вроде бы довольно информированный. По его словам, о Екатерине Некрасовой что-то, кажется, слыхал. Сообщает мне некоторые детали из Дела Фанзиля Ахметшина. Эти детали наводят на мысли о том, что в деле с Фанзилем не всё так просто. То есть некоторая осведомленность собеседника присутствует, и на чьей стороне его симпатии, понятно.

Спрашиваю его откровенно: оскорблял ли его «Уфагубъ»? Лично его, собеседника, оскорблял ли? Нет, отвечает собеседник, не оскорблял. И что за сайт «Уфагубъ», он тоже не знает. Что ж, его ответ вполне укладывается в определенную схему. По моим ощущениям, Уфагубъ оскорблял только тех, кто непосредственно занимается межнациональными делами, тех, кто на противостоянии «Уфагубу» имел некоторый политический (а порой не только политический) капиталец. Простым же людям «Уфагубъ» неизвестен, как правило. Ну ещё бы, ведь 70%, большинство населения, Интернетом не пользуется.

Силуэт знакомой широкополой шляпы – Михалыч здесь! Здесь же помолодевшая Кухарка и довольно импозантный Радист Юнг. Я передаю всем привет от московско-уфимского оппозиционного журналиста Тимура. Тимур нынче в Москве, а то, возможно, был бы здесь. Михалыч выражается в том плане, что сегодня приходить всем кагалом не имело смысла, а вот на вынесение приговора, наверное, придёт больше народу.
Но чу, нас приглашают в зал судебных заседаний.

Коротко, но не очень ясно

Заседание проходит очень уж быстро и торопливо.

- Кость, давай! – эти слова адвоката звучали едва ли не по домашнему.

- Следующий! – со стороны судьи напоминало очередь в поликлинике.

Трое из пятерых подсудимых даже не подходят к трибунке, что-то говорят с места. Говорят, на мой взгляд, без особой надежды произвести на судью какое-либо впечатление. Секретарь что-то фиксирует в протоколе. Первое выступление, как мне кажется, фиксирует более тщательно.

И к чему этот фарс? Так положено. Были случаи, когда при отсутствие явно выраженного подсудимым отказа от последнего слова, непредоставление его, последнего слова, расценивалось как существенное нарушение норм уголовно-процессуального права, влекущее безусловную отмену приговора.
Верховный суд полностью отменял вердикты нижестоящих судов только за то, что обвиняемым не предоставили последнего слова.

Всё? Все выступили? Судья невнятно бубнит что-то про 23 число. 23-е чего? Сентября? Июня?

- Июля! – поясняет прокурор. – Ведь ТАКОЙ объём дела!

У меня создается впечатление, что эта дата для него секретом не являлась. Да уж, да уж, макулатуры, где одни и те же слова повторяются множество раз, предостаточно. Молодой прокурор, тот, что не умеет выговаривать термин «мифологемы», мелко позёвывает.

Выходим из зала суда.

- Быстро вы... – удивляется недавний собеседник, знакомец Ахметшина.

- Дык мы ж политические... - улыбаюсь я.

- Удачи вам! – напутствует собеседник.

- Дык мы ж «Уфагубъ»! – предупреждаю его, вспоминая, как осторожно, чтобы не навредить ни одним словом подсудимым, отвечал на допросе по делу блогеров Айрат Дильмухаметов. Да и я бы Ахметшину, встреться он мне в здании суда, чисто по-человечески бы удачи пожелала.

- Всё равно, удачи...

Если из лагеря моих оппонентов, найдётся хоть один человек, кто не осудит этого бородача за пожелание удачи блогерам, значит, что-то в нашем обществе сдвинулось в сторону цивилизованности и гражданственности.

Прогнозов не будет. Сегодня.

Потом мы обмениваемся мнениями, я спрашиваю почти каждого о его прогнозах на исход дела и видении момента. Не скажу, что прогнозы слишком уж неутешительные, но воспроизводить их сейчас мне не хочется. Противно. Противно осознавать, что все зависит у нас не от закона, а от чего-то другого. Тьфу!

Увидимся 23-го. Июля.

Екатерина Некрасова, ЖЖ enekrasova
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 81 | 22.06.2012, 18:53 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
79й, не лопни от республикообразующей зависти к 69-му!
Тебе бедолаге бегать не СТАТУСНО! Вот и приходится демонстрировать республикообразующий титульно-коренной юмор:
"Ты обладаешь сверхскоростью. Ты можешь, оказывается, бегать вокруг столба и сунуть себе в задницу догнав себя." Яркий пример наСиональной башкорт толерантности.
То-то Хамитов через два года общения с ПРОФИбашкортами слово толерантность разлюбил!



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 82 | 22.06.2012, 20:06 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 34 | Комментарии: 7975 | Рейтинг: +2048,9
Для Зули.

Вот так реагирует европейский тип мировоззрения на политическую сатиру и карикатуру:

Меркель вручила премию автору карикатур на пророка Мухаммеда.
- http://www.youtube.com/watch?v=xS4MSHhkPUw

А вот так восточный, исламский:

Скандальный карикатурист подвергся нападению.
-http://www.youtube.com/watch?v=5aZikUHGQJc&feature=relmfu

Налицо два разных подхода два разных мировоззрения, я-бы сказал столкновение двух миров, двух разных веков.

Исторически сложилось, что восточные и арабские страны в силу различных причин (объективных и не очень) сильно отстали от развитых европейских стран и экономически и мировоззренчески.

По сути такие нешуточные страсти и та необузданная агрессия в исламском мире вокруг куска бумажки с рисунком ярко высветило ту огромную пропасть которая существует между двумя мирами, разрыв между ними-несколько веков.

Та враждебность и агрессия которая присутствует в восточноазиатском мышлении к окружающему миру, та закрытость и подозрительность свойственна скорее человеку 18-19 века, но никак не человеку 21 века.

Поэтому многие историки и политологи опасаются, что третья мировая война разразится именно на этой почве. Как столкновение двух миров, двух цивилизаций...



0

  • Изображение
  • Гость
  • 83 | 22.06.2012, 20:21 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Та враждебность и агрессия которая присутствует в восточноазиатском мышлении к окружающему миру, та закрытость и подозрительность свойственна скорее человеку 18-19 века, но никак не человеку 21 века.

В 18-19 веке это пожалуй слишком, а вот XV век самый раз! Особенно у республикообразующих!



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 84 | 22.06.2012, 20:34 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 34 | Комментарии: 7975 | Рейтинг: +2048,9
Кстати вот ещё один наглядный пример адекватного отношения к происходящему. Попробуй-те ка представить какой бы поднялся вой если бы подобную премию вручили исламскому деятелю!

( с соседней ветки о Патриархе)
______________________________________________
# 4 | Автор: Не зарегистрирован
22.06.2012, 10:01 | Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

Я верующий и галошей , тем более серебряной, моих чувств не оскорбили.Не вижу в Гундяеве Патриарха всея РУСИ. Как не вижу в большинстве служителей культа -людей веры-такие же мздоимцы,строители дворцов и владельцы шикарных авто.Вера их в рубле и не более.Сам в церковь перестал ходить и не надо мне в общении с БОГОМ такого рода посредников.Путь монаха-молитва и келья.Путь Патриарха -также монаха-руководство Церковью и молитва за всех нас .А не проживание в доме на Набережной и ношение дорогих цацок .Он должен стоять над ОБЩЕСТВОМ.Он прогнулся и не туда.Да ,не хорошо сделали девчонки,кривляясь у алтаря.Но Господь прощал,а Патриарху только и следовало осудить и .... так же простить.Любовь и прощение-сила ,котороя движет миром



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 85 | 22.06.2012, 21:07 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30364 | Рейтинг: -710,6
# 82 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ | Сейчас на сайте
Исторически сложилось, что восточные и арабские страны в силу различных причин (объективных и не очень) сильно отстали от развитых европейских стран и экономически и мировоззренчески.
----------------------------
Поэтому, когда толпа в свои луженые горла скандировала "Москва - не Касказ, Аллах - пид-рас" на разрешенном(!) Русском марше, общественность никак не отреагировала, сами мусульмане не сильно возмутились: http://www.nr2.ru/moskow/356452.html http://tomsk.fm/watch/175332
Совсем другое дело - Пусси райот, девчонок посадили.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 86 | 22.06.2012, 21:15 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30364 | Рейтинг: -710,6
этому карикатуристу всего лишь разбили очки. Носите очки с линзами потолще!
А ведь организовывали покушение, к скандалу подключилась МИДы, консулы, организовывались шествия с драками.

а в Башкирии все спокойно, это вам не в Багдаде все спокойно.
попадись эти Некрасовы-Щвецы-Епифаны в руки этих фундаменталистов - страшно представить, что бы они сделали .
Но я бы представляла с глубоким удовлетворением.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 87 | 22.06.2012, 21:23 | Автор: Скорпион1
    Публикации: 43 | Комментарии: 1858 | Рейтинг: +448
На YouTube название :
Двуликий следственный комитет
http://www.youtube.com/watch?v=mwvzRi6C0Kk
НОВИНКА !!!



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 88 | 22.06.2012, 21:27 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 34 | Комментарии: 7975 | Рейтинг: +2048,9
"попадись эти Некрасовы-Щвецы-Епифаны в руки этих фундаменталистов - страшно представить, что бы они сделали ."

-Увы, Зуля ты не далеко от них ушла:

"Но я бы представляла с глубоким удовлетворением."

Собственно об этом и речь...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 89 | 22.06.2012, 21:32 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30364 | Рейтинг: -710,6
Я еще раньше сравнивала дело Уфагуба с делом Тараса Зеленяка, которому присудили штраф в 130 тыс.рублей за антирусские высказывания:
http://vnovodvorskaia.livejournal.com/64795.html
Валерия, а вы читали ваысказывания Зеленюка?!
Привожу первое попавшееся:
"русские - нация тупых рантье, бредящих своей исключительностью, а мозги великой нации давно уехали в сша, так за период с 91-2004 россию покинуло только на пмж 7 млн человек - 5% населения, не каждый двадцатый. вся самоувереность "тупорылых рантье" жиждеться на известных сентябрьских событиях в нью йорке, и быстро улетучиться с появлением на мировом рынке нефти из демократического ирака. годы ленинской селекции, десятилетия беспробудного пьянства и вырождения деревень, постоянно ухудшающаяся демографическая ситуация нанесли русскому генофонду невосполнимые потери. и т.д.
...............
Но Жириновский публично называл уральцев тупым населением - ему сошло.
Кавказцев можно как угодно называть - никого не штрафовали.
я думаю, Зеленяка осудили скорее за осуждение чеченской войны:
"Общие потери мирных жителей в Чечне составили 230 тысяч человек
Среди убитых российскими оккупантами гражданских лиц около 20 тысяч детей от младенческого возраста до 15 лет. От 20 до 25 тысяч чеченцев пропали без вести. До 25 тысяч чеченских мирных жителей находятся в концлагерях и тюрьмах как на территории ЧРИ, так и в на территории России. Более 300 тысяч граждан ЧРИ стали беженцами.
Разрушено 95 процентов экономического потенциала ЧРИ. Из 420 населенных пунктов Чечни, полному разрушению подверглись 120 сел и городов".

Может и наврал насчет потерь.
.......................
Совсем другое дело Уфагубъ.
Как прошлый раз говорила Некрасова про страдальцев УГ- защитники целостности России от сепаратистов.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 90 | 22.06.2012, 21:36 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
82-83, пнемпень
Да, идет натравливание двух миров, христианского и мусульманского. Это так хитро и упорно делает третий мир, представителем которого ты, собака, и являешься видимо. Этот третий рассчитывает, что отсидится на дереве, пока два гиганта друг-друга перегрызут.
Но он ошибается, как только спустится на землю как победитель эта обезъяна, спустится и горилла, который сидит подальше этой обезъяны. Потом про эту обезъяну никто и не вспомнит, была ли она вообще.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 91 | 22.06.2012, 21:41 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30364 | Рейтинг: -710,6
# 87 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ | Сейчас на сайте
Я говорю о другом. п0рнография не приветствуется ни в одном уважающем себя обществе.
Поэтому всегда говорю - нужно укреплять статус республики. Но кто будет, не Хамитов же.
Насчет Уфагубовцев - только не рассказывай сказок об их отважной борьбе с режимом.
Им нужен другой, СВОЙ режим. Кто претендент - может Бигнов. Или кремлевские кардиналы, они карт не раскрывают, только по факту.
Хамитов вроде устраивает, притихли.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 92 | 22.06.2012, 21:44 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
зулявОе не тужься оскорблять русских якобы от имени Тараса Зеленяка и Жириновского, все давно знают, что рухловые башкорты именно так проявляют республикообразующую толерантность, цитируя чужие пакости о русских, у самих не хватает ни юмора придумать свое, нни храбрости чтобы что-нибудь сказать. Из-за вашей двуличной пакостливости даже Хамитов слово толерантность за два года разлюбил,из-за нее же никто вам нив чем не доверяет больше. В том числе и вашей ЫСТАБИЛЬНОСТИ.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 93 | 22.06.2012, 22:03 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 34 | Комментарии: 7975 | Рейтинг: +2048,9
Зуля, моё отношение к нынешнему Путину сугубо отрицательное.

Но... Сколько проклятий оскорбительных лозунгов, на митингах и в прессе, интернете. Сколько карикатур и злых и не очень. Но у Путина хватило ума на них не реагировать. Не может себе позволить серьёзный политик таких слабостей!

Так спрашивается ,что за пуп земли такой-Бердин? Или скажем Рахимов?
На которых не "моги" ни чихнуть ни пукнуть , не изобразить в злой карикатуре в неприглядном виде? Чуть что сразу в суд?! Что за нежные барышни такие- оскорблённые институтки! :)))

Не надо делать из них святош...



0

  • Изображение
  • Гость
  • 94 | 22.06.2012, 22:19 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
зулявое, а когда тебе подобные, республикообразующие, в том числе и ты, кроете матом, это в вашей титульной элите, судя по тебе, очень даже приветствуется! Это у вас потому что больше СТАТУС укрепить нечем, да и не зачем, все равно НАЦИ регионы ликвидируют, чтобы такие республикообразующие не могли никого обвинять в экстремизме, и взвизгивать о своей борьбе с мордозадом, как галин.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 95 | 22.06.2012, 22:20 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30364 | Рейтинг: -710,6
Чуть что сразу в суд?! Что за нежные барышни такие- оскорблённые институтки! :)))
---------------------------
еще раз повторю - в суд. еще раз повторю, в приличной стране разорились бы на штрафах, в неприличной - побили бы камнями.
за п0рнографию, за то, что дети читают. а также взрослые.
А цель у них (или у вас) одна - вам нужен СВОЙ режим. а нам нужен СВОЙ.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 96 | 22.06.2012, 22:24 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30364 | Рейтинг: -710,6
Как тебе понравится вот такая картинка?
http://ufagub.net/images/stories/Society/bogatyr-1.jpg - ?
в статье, подписанной Некрасовой

http://www.ufagub.net/index.php?option=com_content&view=arti
cle&id=553:v-centre-vnimaniya--nacionaljnaya-politika&catid=
2:2010-08-28-19-25-52&Itemid=6

В центре внимания – национальная политика
04.01.2011
Екатерина Некрасова

Скинхеды не с луны появляются



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 97 | 22.06.2012, 22:29 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 34 | Комментарии: 7975 | Рейтинг: +2048,9
Собственно говоря весь этот суд обыкновенная заказуха Рахимоско-Сарбаевского лобби.

Я думаю Бердин и сам не рад, что его втянули в это действо. Собственно говоря посмешищем его сделал не УФАГУБ с его записными "острословами", а его реакция на этот "юмор" и в частности его желание (а скорее согласие) на участие в этом "образцово-показательным" суде...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 98 | 22.06.2012, 22:48 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30364 | Рейтинг: -710,6
Я думаю Бердин и сам не рад, что его втянули в это действо.
----------------------
Я тоже думаю. Лучше бы башкирам совсем исчезнуть или слиться с вами в экстазе.
сперва я разозлилась, что мои комменты похабят и грозилась подать в суд. вовремя одумалась.
Рисовали бы на меня "жесткие" карикатуры, Некрасова веселилась бы насчет меня, хуже чем с Наильчегом. лучше удавиться.
Общество такое, черносотенное, во главе с правительством. Их большинство. Русофобство преследуется не только законом, но также самим народом, вернее толпой. Которое Орлов назвал передовой частью.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 99 | 22.06.2012, 22:54 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30364 | Рейтинг: -710,6
УФАГУБ с его записными "острословами"
--------------------------
А что у Кук-буристов не нашлось своих острословов? Или такая непостижимая среднему уму наука фотожопирования?
Русский народ непобедим, не бомбами со снарядами, так какашками.
при попустительстве правительства или даже по его заказу.
я же говорю, кто сколотил кампанию (не путать с компанией), неужели сам Швецов единолично?



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 100 | 22.06.2012, 22:55 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 34 | Комментарии: 7975 | Рейтинг: +2048,9
"А цель у них (или у вас) одна - вам нужен СВОЙ режим. а нам нужен СВОЙ."

-Вот тут -то мы с тобой как раз и принципиально расходимся, мне не нужен РЕЖИМ, мне нужно ГОСУДАРСТВО, а не РЕЖИМ. Причём государство которое играло-бы по правилам, причём по правилам им-же (государством) придуманным-хотя бы так. Причём государство, где к гражданам отношения равные, без ссылок на на национальность, "титульность" и прочую лабуду, типа родственных отношений...



0