Календарь новостей
«    Июль 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Штаб Навального в Уфе: ...

Знаете ли вы, что оплачиваете проезд чиновников, передвигаясь по городу? Только ...
  14.07.2020   14230    95

Врачам приказали молчать ...

Федоровская ЦРБ в Башкирии удалила сообщение о смерти трех пациентов от ...
  14.07.2020   19638    14

«Винтить – и никаких ...

Лозунг текущего момента для Путина и его камарильи очевиден. Винтить тех, кто ...
  14.07.2020   32306    19

Не вышли даже за Диля, ...

Руслан Габбасов: Ответив на эти и многие другие вопросы можно твёрдо сказать: ...
  13.07.2020   33919    29

Защитников Куштау пугают ...

Жительница села Урняк, расположенного у горы, Рузина Мухамеджанова рассказала ...
  13.07.2020   17745    84

Геннадий Гудков: ...

Стихийный выход 35 тысяч (или больше?) людей на улицы Хабаровска — последнее ...
  12.07.2020   39190    72

Затянем пояса, навернём ...

Путин предупредил о продолжении противостояния в мировой экономике. Президент ...
  11.07.2020   36766    75

Наталья Павлова: ...

Участник вчерашнего одиночного пикета у Дома Довлатова в поддержку издателя ...
  10.07.2020   32287    11

Ай, да Шома! Ай, ...

Шамиль Валеев — руководитель Аппарата Общественной палаты Башкирии. Из ...
  10.07.2020   24028    30

Причинно-следственный ...

Кстати, о губернаторе Фургале и внезапных арестах преступников из ЛДПР… ...
  10.07.2020   16339    26

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Июль 2020 (38)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)
Апрель 2020 (157)
Март 2020 (105)
Февраль 2020 (81)


Сталин или Троцкий?

  • Опубликовано: Ficker | 08.04.2013
    Раздел: История | Просмотры: 16546 | Комментарии: 240
0


Как могла развиваться история России, история СССР?... Два варианта - сталинский и троцкистский? Какой из них был лучший для народов страны? Был ли Сталин заложником ситуации и мог бы он действовать по-другому?

Сталин или Троцкий?


Уважаемы коллеги!

Предлагаю интересную тему к дискуссии - сталинисты и их противники.

Итак господа! Предлагаю все вернуться в 20-е годы 20 столетия, точнее в их вторую половину.

Партия большевиков предлагала две концепции развития страны:

1. Сталинский - это создание национального государства, отказ от мировой революции и ликвидация Коминтерна, как штаба этой революции. После двух мятежей - Кронштадского и Антоновского, стало ясно, что все эксперементы над народом, могут закончится фонарными висилицами для членов РКПб. Ленин ввел НЭП, а Сталин сделал выводы, которые совершенно не понял Троцкий.

2. Троцкистский - который рассматривал СССР, как некую территорию, население которой и ее ресурсы, должны были обеспечивать мировую революцию, невзирая, на то, хотят ли граждане СССР жертвовать всем, ради этой революции.

Был конечно третий путь - партия большевиков отказывается от власти и происходит реставрация, но это - нонсенс.

Троцкизм - это авантюризм и его отвергли все здравомыслящие люди. Население устало от войн и поэтому все пошли за сталинской группировкой.

В конце 20-х - начале 30-х годов, всему миру стало ясно, что дело идет к мировой войне, причем никто не знал, кто будет ее инициатором. СССР серьезно готовился к войне с Японией (там больше не было серьезных противников) и Польшей (единственная пограничная страна с высоким военным потенциалом)

На обсуждение я выношу две темы.

1. Коллективизация. В условия мировой войны и угрозой уничтожения СССР как к государства, смогло бы фермерское (кулацкое) хозяйство, обеспечить продовольствием страну и РККА? На сколько было оправдано создание колхозов?

2. За две пятилетки была построена тяжелая промышленность, работающая на войну репрессивными методами? Что важно в истории, государственная независимость, угроза полного исчезновения этносов или частичные жертвы? Что важно убийство 800 тыс. человек или тотальное убийство, к примеру 50 миллионов в случае поражения в войне?...А другого-то пути не было.

3. Репрессии. С 1920 по 1953 года, было расстреляно порядка 650-800 тыс. человек. Арестовано и осуждено - от 2,5 до 4 миллионов человек.
Известно, что во время войны, активно, против РККА, действовало около одного миллиона человек. Это люди, которые сдавались в плен с оружием в руках и воевали против Советской власти, а значит против собственного народа. Почему я отождествляю Советскую власть с народом?...Потому что, население России полностью подлежало уничтожению, согласно доктрине Гитлера. Еще один миллион человек, в той или иной степени являлись добровольными помощниками Германии. Следовательно органами ГБ, уничтожалась потенциальная, пятая колонна.

Можно сколько угодно говорить об избиении высшего комсостава РККА, но факт остается фактом, комдивы, комкоры и командармы гражданской войны, застывшие на своих должностях на двадцать лет, никакой ценности не представляли.
Погоду на войне делали ковзводов и комэски, в лучшем случае комбриги и комполков эпохи гражданской войны (Жуков, Рокоссовский, Конев, Баграмян и др.).

Докажите обратное?

Органы ВЧК-НКВД. Уничтожение деятелей, развернувших в свое время "красный террор" было оправданным. Государство не нуждалось в кровавых садистах, совершенно не профессионалах, тем более, что вся внешняя разведка - это заслуга ГРУ ГШ РККА.

Все три пункта, на мой взгляд, являются важнейшими мероприятиями государства, которое готовилось к глобальной войне.
Кто предложит свое видение истории, или другие методы подготовки к войне, в которой решалась не только судьба народа, но, как выясняется и всего мира?

Коллеги! Я прошу. обойтись без лозунгов. Если есть фантазия, предлагайте свои варианты, если нет - курите на галерке. Кухарке, можно сделать исключение - если есть "шмыгалово" - предлагаю воспользоваться.








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 81 | 08.04.2013, 15:27 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Да, уверен."
Это очень не скромное заявление.
"Может ты знаешь, где цифры, отличные от Солонинских."
Знаю)))
"Приятно будет познакомиться."
А уж как мне будет приятно. Давай для начала пройдем по русскоязычным ссылкам, а потом я тебе подкину немецких)))
Захаров Александр Викторович. Потери в Ркка по март 1942г в интерпритации М.Солонина с моими дополнениями.
Пока только по март 1942.
Потом перейдем к Кривошееву



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 82 | 08.04.2013, 15:37 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39536 | Рейтинг: +6522,8
«Власов – это мелочь по сравнению с тем, что могло быть.» В. М. Молотов.

.... в первую мировую войну. Однако не существует свидетельств о том, чтобы русские пленные воевали против русской армии с оружием в руках.

«Соотношение сил в июне 1941 г. на западной границе СССР (в пределах пяти военных округов) было таково:


Немецкая сторона Советская сторона Соотношение

Дивизии (шт.) 166 190 1:1,14

Личный состав (млн. чел.) 3,05 3,29 1:1,07

Орудия и миномёты (тыс. шт.) 42,6 59,79 1:1,4

Танки, штурмовые орудия (шт.) 4171 15687 1:3,76

Самолёты (шт.) 4846 10743 1:2,21

Всего в советских вооружённых силах (в том числе за пределами фронта) к этому времени состояло 4,9 млн. человек.

По людям для немцев сложилось наименее неблагоприятное соотношение сил.

На советской стороне был двукратный перевес в авиации и более чем троекратный перевес в бронетехнике».

Таким образом, причина разгрома и массовой сдачи в плен – вовсе не в превосходстве немецких войск.

http://www.apn.ru/special/article23951.htm



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 83 | 08.04.2013, 15:37 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1349 | Комментарии: 68670 | Рейтинг: +11884
# 22 | 08.04.2013, 11:54 | Автор: Не зарегистрирован
_____________________________
Путин в Германии почувствовал себя не в своей тарелке

svobodoff
8 апреля, 11:00

Из-за устроенного немцами "тёплого" приёма кремлёвский диктатор был сильно смущён и растерян

И хотя прокремлёвские СМИ постарались максимально заретушировать позор, понесённый их хозяином, как говорится, шила в мешке не утаишь. Немецкая пресса изобилует подробностями.


В воскресенье многочисленные демонстранты ждали прибытия Путина перед спортивным комплексом Stadthalle в Ганновере. Люди держали плакаты с физиономией Путина и надписями "Разыскивается полицией", "Вор и убийца!" и тому подобные. Часть митингующих надели маски дьявола, которого представляет в России Путин.

Также над толпой висели манекены вора Путина в полосатой тюремной робе. Когда, наконец, Путин появился, демонстранты встретили его криками осуждения.

Немецкие СМИ заметили, что для Путина это не прошло бесследно. Он заметно нервничал.

Так, например, газета taz.de отмечает:

"Путин на этот раз был не похож на прежнего Путина. В интервью Первому каналу немецкого телевидения ARD русскому президенту потребовался более длительный разгон, чтобы принять обычный диктующий тон. Тот тон, который превращает каждое интервью в наставительный монолог.

На этот раз мимика и язык тела Путина выдали, что он чувствует себя не в своей тарелке.


Как будто он чего-то боится или с ним может случиться какая-то кардинальная неприятность, которую не могут поправить даже матерые "агенты правды" (сопровождающие гэбэшники – прим.).

Поэтому ему необходимо самому этим заниматься. Путин должен был изъясняться по поводу "наездов", которые раздражают немецкие фонды. Этим фондам он открыл глаза на то, что они уже знали: право есть право, а закон есть закон только в том случае, если этого хочет "главный юрист".

Путин нервничал, как пойманный с поличным преступник. Он обязательно должен был полностью отбить тему. Он сказал: В Америке тоже есть закон, регламентирующий работу НКО, и этот закон существует ещё с 1937 года.

Помощники интервьюера уже держали контраргументы на бумаге. Это были вопросы сторонних зрителей:

– Причем тут вообще Америка?

– Обезьянничанием за Америкой Россия автоматически становится мировой державой?

– Россия вообще еще суверенное государство?

– Может, Кремль тайно продал статус России как суверенного государства, чтобы обойти запрет своим чиновникам на въезд в США и замораживание их счетов по Закону Магнитского?"

Такие, связанные с США принудительные меры, вызывают беспокойство. Ещё хуже, что они представляют собой единственный лейтмотив политики, подвела итог газета.

В общем, ощущение такое, что кремлежуликам здорово прищемили хвост законом Магнитского. Теперь они мечутся, придумывая всякие "асимметричные ответы", такие как преследование НКО.

Но во всех этих телодвижениях сквозит неуверенность, и теперь эта неуверенность проявилась и у Путина.
_____________________________
Про сталинский террор - отдельно.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 84 | 08.04.2013, 15:38 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1349 | Комментарии: 68670 | Рейтинг: +11884
Фоточка, которая сегодня облетит весь мир)))))))))

https://pbs.twimg.com/media/BHURazgCYAAaWX0.jpg



0

  • Изображение
  • Участник
  • 85 | 08.04.2013, 15:39 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Путин в Германии почувствовал себя не в своей тарелке"
А читал в немецких СМИ совсем другое)))



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 86 | 08.04.2013, 15:41 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 81 | 08.04.2013, 15:27 | Автор: Ficker | На сайте
Публикации: 8 | Комментарии: 788 | Рейтинг: -142,4
--------------------
Почитаю.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 87 | 08.04.2013, 15:41 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39536 | Рейтинг: +6522,8
10. Дезертиры и уклоняющиеся от призыва.

1941 г.: от 1 до 1,5 млн. дезертиров.

«К концу 1943 года общее число дезертиров и уклонявшихся от службы в Красной Армии достигло огромных масштабов (соответственно, 456 667 и 1 210 224 чел.) - суммарно почти 1,7 млн. чел.!» .

Для сравнения: за два с половиной года первой мировой войны, с её начала в августе 1914 г. и до Февральской революции 1917 г., общее число дезертиров из Русской Армии составило 195 130 человек. (См. Головин Н. Н. «Военные усилия России в мировой войне».)

http://www.apn.ru/special/article23951.htm



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 88 | 08.04.2013, 15:43 | Автор: fattahov1952
    Публикации: 19 | Комментарии: 1199 | Рейтинг: +593,3
Автор признаётся в любви к кровавому большевисткому режиму, уничтожившему несколько десятков млн. своих сограждан. А несколько сот млн. (включая всё СНГ) до сих пор живут в рабстве.
А вывод о почитании убивцев делается на основе неверной предпосылки--Сталин или Троцкий?
А есть и нормальный путь развития, просто жить, никого не убивая, не насилуя, не загоняя в колхозы или гулаги. Некоторым странам такое удаётся, и нормально ведь живут!
А мы до сих пор выбираем пути развития, плохой или ужасный.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 89 | 08.04.2013, 15:44 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Путин нервничал, как пойманный с поличным преступник. Он обязательно должен был полностью отбить тему. Он сказал: В Америке тоже есть закон, регламентирующий работу НКО, и этот закон существует ещё с 1937 года.

Помощники интервьюера уже держали контраргументы на бумаге. Это были вопросы сторонних зрителей:

– Причем тут вообще Америка?

– Обезьянничанием за Америкой Россия автоматически становится мировой державой?

– Россия вообще еще суверенное государство?

– Может, Кремль тайно продал статус России как суверенного государства, чтобы обойти запрет своим чиновникам на въезд в США и замораживание их счетов по Закону Магнитского?"

Такие, связанные с США принудительные меры, вызывают беспокойство. Ещё хуже, что они представляют собой единственный лейтмотив политики, подвела итог газета.

В общем, ощущение такое, что кремлежуликам здорово прищемили хвост законом Магнитского. Теперь они мечутся, придумывая всякие "асимметричные ответы", такие как преследование НКО.
Но во всех этих телодвижениях сквозит неуверенность, и теперь эта неуверенность проявилась и у Путина."


Die ARD kam in den Genuss eines Interviews mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin. Für den Fragesteller Jörg Schönenborn – hierzulande bekannt als Erfinder der Demokratie-Abgabe – wurde das Gespräch allerdings zum Albtraum. Es war ein Sieg der russischen Angriffslust über die bräsige Eitelkeit des deutschen Funktionärs-Fernsehens.

Das Interview der ARD mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin war als öffentlich-rechtliche Inszenierung angelegt – nach dem Schema: Das große Gespräch zum Deutschland-Besuch. Es entwickelte sich jedoch zu einer peinlichen Lehrstunde für den WDR-Chefredakteur.

Der Grund: Putin wusste wovon er sprach.

Schönenborn dagegen wusste nicht, wie ihm geschah.

Die Fragen des WDR-Manns waren ihm offenbar von seiner Redaktion vorbereitet worden. Was eine entspannte „Tour d’horizon“ geplant war, endete in einem Fiasko für den Demokratie-Retter Schönenborn.

Как-то расходится да с твоей ссылкой?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 90 | 08.04.2013, 15:44 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39536 | Рейтинг: +6522,8
Для сравнения: «Мюллер-Гильдебранд утверждает, что во всех вооружённых силах Германии (армия, авиация, флот) за четыре последних месяца войны (с января по май 1945 г.) дезертировало 722 человека.

А в предшествующие годы количество дезертиров в вермахте и вовсе измерялось двузначными цифрами».

http://www.apn.ru/special/article23951.htm



0

  • Изображение
  • Участник
  • 91 | 08.04.2013, 15:45 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"В воскресенье многочисленные демонстранты ждали прибытия Путина перед спортивным комплексом Stadthalle в Ганновере. Люди держали плакаты с физиономией Путина и надписями "Разыскивается полицией", "Вор и убийца!"
Было человек 30-40, на ходулях. Плакатов с такими лозунгами не было. Отдыхайте.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 92 | 08.04.2013, 15:49 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1349 | Комментарии: 68670 | Рейтинг: +11884
Включил свою демагогию?! Ну-ну....

ту сразу две лжи
сталинский террор это когда сталин лично расстреливает сто миллионов репрессированных и ест младенцев?
****
Да что ты? Может Гитлер самолично расстреливал? Или ты не видел расстрельные списки подписанные ЛИЧНО тов.Сталиным?! Может гуглить не умеешь? И младенцев ел - уж не знаю на ужин или на завтрак - но детей репрессированных отправлял по этапу, тех кто по-старше, и в приюты, тех кто по-младше. Судьбы детей руководителей - решал самолично - кому позволить получать образование. кому нет. кому жить за сотым километром. кому дальше, а кому ближе.



а какие такие "репрессии" сейчас? либералы в кремле же четко сказали - никакого 37-го года не будет
ну начнет допустим гэбня реально расстреливать как в 37-м тех же коррупционеров чиновников-воров прокуроров и ментов которые превышают полномочия олигархов к ногтю прижмут - ты тоже за них грудью встанешь?
кого-то в лагеря на 25 лет с поражением в правах закатали?
где репрессии-то?
***
Пуськи, жертвы гэбни от 6 мая, их семьи, у которых сумасшедшие расходы, вместо доходов глав семейства, аресты автомашин, не позволяющие восполнить расходы и отсутствие доходов на пропитание. на адвокатов, передачи. Преследование Навального, Адагамова(бездоказательная дискредитация), Долматова и других - это не репрессии?
Магнитский, Ходорковский, Лебедев, Мохнаткин, Козлов - это правосудные процессы?!
ЭТО НЕ РЕПРЕССИИ?!
Ты как был мерзавцем, так и остался, SPRN!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 93 | 08.04.2013, 15:49 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39536 | Рейтинг: +6522,8
И, наконец, оценка Романько: «…С уверенностью можно сказать, что в течение Второй мировой войны в германских вооружённых силах прошли службу около 2 млн. иностранных граждан – большинство добровольно, остальные же – в результате различной степени призывных кампаний. Из них:

- граждане государств Западной и Северо-Западной Европы – около 195 тыс. человек;

- граждане государств Восточной и Юго-Восточной Европы – около 300 тыс. человек;

- советские граждане – 1,3-1,5 млн. человек;

- арабы и индийцы – около 8-10 тыс. человек» .

http://www.apn.ru/special/article23951.htm



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 94 | 08.04.2013, 15:53 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39536 | Рейтинг: +6522,8
А что же антикоммунистические партизаны?

Уже в 1941 г.: «Под Лугой ленинградский студент Мартыновский создал студенческий партизанский отряд, чтобы сражаться с коммунистами. Под Порховом лейтенант Рутченко, бывший аспирант, организовал ещё один антисоветский отряд из студентов и красноармейцев».

Остатки «Русской освободительной народной армии» (РОНА) в Локотском округе сопротивлялись до 1951 г., когда были ликвидированы последние «крупные банды». То есть «некрупные банды», по-видимому, существовали и позднее в течение какого-то времени.

http://www.apn.ru/special/article23951.htm



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 95 | 08.04.2013, 15:57 | Автор: Наэборот
    Публикации: 0 | Комментарии: 402 | Рейтинг: -47,8
Каждой дуре защита законных интересов государства видится как репрессирование. А на самом деле ничего особенного. Плакаться по пуськам-уродкам способны только дегроты.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 96 | 08.04.2013, 15:57 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39536 | Рейтинг: +6522,8
Солонин прав:

«Пять десятилетий советские историки плакались на тему, что «история отпустила нам мало времени для подготовки к войне».

Увы, всё было точно наоборот. Много, недопустимо много времени отпустила злополучная «история» сталинскому режиму.

Два десятилетия свирепого разрушения всех норм морали и права, всех представлений о чести и достоинстве дали, к несчастью, свои ядовитые плоды.

Ни в одной стране, ставшей жертвой гитлеровской агрессии, не было такого морального разложения, такого массового дезертирства, такого массового сотрудничества с оккупантами, какое явил миру Советский Союз».

http://www.apn.ru/special/article23951.htm



0

  • Изображение
  • Гость
  • 97 | 08.04.2013, 15:59 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 53 | 08.04.2013, 13:21 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 36 | 08.04.2013, 12:30 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 363 | Комментарии: 19416 | Рейтинг: +1638,2
Ты позиционируешь себя историком... Но как не можешь понять, что распад коммунистического СССР, в том виде каким он был создан Лениным-Сталиным был неизбежен?! Падение железного занавеса - тоже.
____________________
Сударыня!
Всё имеет неизбежный конец, и это никак не связано с Лениным-Сталиным.
Распался великий Рим, столько давший последующим цивилизациям.
Распалась Российская Империя. Распался СССР. Распадутся США и многие государства мира: всё имеет начало и конец.
Вы тоже не вечны, но ведь не по причине заражённости сталинизмом.
Просто законы мироздания ещё никому обойти или обмануть не удалось.
________________
Ой, сударыня, как у вас всё запущено!
Поставили минус.
И что из выше написанного не соответствует действительности?
Ах, вот это: "Вы тоже не вечны, но ведь не по причине заражённости сталинизмом".
Понимаю, понимаю: вы уверены в том, что будете жить вечно, а тут некто подрывает вам уверенность.
Да, это не лечится. Желаю, чтобы вам удалось обмануть законы мироздания и жить вечно.
Интересно, сколько минусов вы поставите под этим пожеланием?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 98 | 08.04.2013, 16:01 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39536 | Рейтинг: +6522,8
Мы русские Жанна Бичевская

http://www.youtube.com/watch?v=NpO81OnoLUg



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 99 | 08.04.2013, 16:01 | Автор: Наэборот
    Публикации: 0 | Комментарии: 402 | Рейтинг: -47,8
Ну вот оно рыло настоящеготроцкиста и изменника. Теперь следующим шагом вдум начнёт ревизию итогов ВОВ.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 100 | 08.04.2013, 16:04 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Ни в одной стране, ставшей жертвой гитлеровской агрессии, не было такого мo-paльного разложения, такого массового дезертирства, такого массового сотрудничества с оккупантами, какое явил миру Советский Союз»."
Тебе другой пример привести?))))



0