Календарь новостей
«    Июль 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Арсен Нуриджанов: «Мне ...

Доктор социологических наук Арсен Нуриджанов, подводя итоги закончившегося ...
  6.07.2020   12727    2

В защиту шихана Куштау в ...

Местные жители получили предупредительные листовки. 5 июля, местные жители и ...
  6.07.2020   22109    0

Избирательная система ...

Как человек, который последние семь лет занимается наблюдением за выборами, я ...
  6.07.2020   40766    0

Как и почему 1 июля ...

Голосование 1 июля за поправки о вечном правлении Путина вызвало в обществе ...
  6.07.2020   16564    0

АУЕ-Шизофрения авторов ...

Жаловавшаяся Путину на мороженое приравняла радугу к свастике. Отношение к ...
  5.07.2020   16978    63

Башкирский ЦИРК: ...

Председатели участковых избирательных комиссий №303, 309 и 351 обратились в ...
  4.07.2020   25831    44

Кто поможет Илоне ...

Явка на участке, где работают журналисты, самая низкая в Уфе. По данным ...
  3.07.2020   13749    26

Ну теперь точно заживём! ...

Президент России Владимир Путин сегодня поддержал предложение властей Башкирии ...
  3.07.2020   30162    13

Не поповское это дело, ...

Священника, освятившего двор разрушающегося дома в Уфе, отстранили от службы. ...
  3.07.2020   35286    5

Скамья подсудимых ...

За массовое заражение COVID-19 в РКБ им.Куватова в Уфе 24 должностных лица ...
  3.07.2020   19438    7

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Июль 2020 (17)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)
Апрель 2020 (157)
Март 2020 (105)
Февраль 2020 (81)


От цензуры к дискуссии

  • Опубликовано: sergey orlov | 13.11.2013
    Раздел: Общество | Просмотры: 23942 | Комментарии: 147
0


7 ноября в Национальном музее РБ состоялся «Круглый стол», посвященный 240-летию Пугачевского бунта. Я участвовал как автор книги «Пирамида Салавата».

От цензуры к дискуссии


Когда было представлено слово, сказал, примерно, следующие:

- Изучение значимого события нашей истории придавлено героизацией Салавата Юлаева. Он - национальный герой башкир, это факт, но нельзя превращать историю в постамент для культа Салавата. История не может быть национальной, как не может быть национальной таблица умножения. Если подгонять историю под народные сказания, то можно дойти до взятия Парижа башкирами и пленения Наполеона (это слышал собирающий фольклор Степан Злобин).

- Я против единой трактовки событий, к которой здесь призывали некоторые выступающие. Пусть будут разные мнения. Не следует начинять студентов как колбасу, нужно позволить выбирать и отстаивать свою точку зрения. Известный литератор, историк, профессор Московского университета Михаил Погодин, вспоминал: «всего важнее для образования в университете было общество, где студенты взаимною беседою образовывались».

Большую часть времени круглого стола занял Азат Бердин, говорил он долго и брал слово много раз. Если мнение выступающих в чем-то сходилось с его представлением, Бердин одобрительно мотал головой, если нет - возражал, поучал и наставлял. Глядя на скучавших студентов, я вспомнил фрагмент рассказа Тэффи:

- Дурак не выносит никаких шероховатостей мысли, - писала она, - никаких невыясненных вопросов, никаких нерешенных проблем. Он давно уже все решил, понял и все знает. Он человек рассудительный и в каждом вопросе сведет концы с концами и каждую мысль закруглит.

- Обращайте внимание, кем является автор научной работы, историю должны писать настоящие историки, - учил студентов Азат, и довольный собой демонстративно поглядывал на меня.

Я хотел было спросить, является ли историком тот, кто лепит культ для власти, выдергивая из источников отдельные факты, и скрывая все, что может повредить культовой биографии? Является ли историком тот, кто своим молчанием способствует происходящему? Но обещал организаторам встречи “не обострять”.

Было приятно увидеть ученых и преподавателей Педуниверситета, скептически относящихся к творчеству некоторых “звезд” национальной науки (БГПУ менее идеологизирован, чем БГУ).

В целом, круглый стол - это шаг от цензуры к дискуссии. Как показала практика, путь в обратном направлении приводит к демонтажу памятников.

От цензуры к дискуссии


Сергей Орлов, Уфа, Башкирия - Башкортостан, ЖЖ sergey-orlov
Оригнал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Эксперт
  • 81 | 13.11.2013, 17:34 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31546 | Рейтинг: -707,3
# 77 | 13.11.2013, 17:27 | Автор: Harrison | На сайте
Публикации: 17 | Комментарии: 2426 | Рейтинг: +796,7
Спасибо Орлову, живо представил себе эту "дискуссию".
Сергей - редкий скромняга и очень умный человек.
------------------------
Но набрехал в своей Пирамиде, целую пирамиду брехни, умник твой.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 82 | 13.11.2013, 17:37 | Автор: Harrison
    Публикации: 61 | Комментарии: 11962 | Рейтинг: -1947,9
Тогда согласно логике уфимской публики получается, что советские солдаты ворвались в Берлин, чтобы грабить и нa-cиловать.
---------
Нет, убогая.
Они ворвались в Берлин, чтобы ты сейчас могла безнаказанно их память грязью поливать.
Если бы они туда не ворвались, ты бы сейчас сапоги немецкие драила.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 83 | 13.11.2013, 17:38 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31546 | Рейтинг: -707,3
# 78 | 13.11.2013, 17:32 | Автор: Harrison | На сайте
А у вас византийская монета и православный крестик означает город Башкорт.
-----------------------------
Да, твоя археологиня Некрасова вывела целую научную теорию.
Раз нашли православный крестик 18-го века - чудесный вывод - "Первыми жителями городища Уфа-2 были православные"

Таких вот крестов 18-го века в любой антикварной лавке завалом - наверняка Мажитов загнал.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 84 | 13.11.2013, 17:39 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31546 | Рейтинг: -707,3
# 80 | 13.11.2013, 17:37 | Автор: Harrison | На сайте
Ты бы дышал копотью в курной избенке.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 85 | 13.11.2013, 17:45 | Автор: Harrison
    Публикации: 61 | Комментарии: 11962 | Рейтинг: -1947,9
Ты бы дышал копотью в курной избенке.
---------
И это может быть.
Но памятник в Трептов-парке все же стоит, и всему миру на-срать, что ты тут в истерике бьешься.
Кстати, летом был там с сыном. Цветы положили.
Потом поехали к Рейхстагу, пиво пить.
Пиво у них ох-ренительно вкусное.
Да, бармен русским оказался!
Поговорили по душам.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 86 | 13.11.2013, 17:48 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ты бы дышал копотью в курной избенке.....

Если бы ЧТО?
Если бы племенная башКУРАстанская наци ж ОППА наконец-то построила баШКУРАстанский халифат?
Но раз у племенной наци ж ОППЫ из БаШКУРАстана с халифатством пока не вышло и не выйдет в ближайшие 450лет по "хиждре", то копотью в избенке придется дышать зудЯВКАМ и уТЯВкам где-нибудь под Худжентом или в Кыргызстане!
Готовься зудЯВОЕ!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 87 | 13.11.2013, 17:58 | Автор: Зимагор
    Публикации: 28 | Комментарии: 6135 | Рейтинг: +1729,8
# 81 | 13.11.2013, 17:38 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 11 | Комментарии: 12962 | Рейтинг: -342,8

Да, твоя археологиня Некрасова вывела целую научную теорию.
Раз нашли православный крестик 18-го века - чудесный вывод - "Первыми жителями городища Уфа-2 были православные"

Таких вот крестов 18-го века в любой антикварной лавке завалом - наверняка Мажитов загнал
=================
Зуль , я вот тут в твиттере вычитал новость , что мэр Астрахани Михаил Столяров задержан в среду, 13 ноября, в рамках уголовного дела, находящегося в производстве Следственного комитета РФ. Об этом РБК сообщили в МВД России, по поводу получения взятки ..

Если , что тот там у себя слышала по этому поводу - поделись ! Народ то , что говорит ?



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 88 | 13.11.2013, 18:02 | Автор: Harrison
    Публикации: 61 | Комментарии: 11962 | Рейтинг: -1947,9
Зуля, ты вот подумай.
Салават, как-никак под Пугачевым был, то есть опять-таки служил русскому, самозванному, но царю.
Тебя этот факт не оскорбляет?
Ведь как не крути, а без Емели он был бы никто, и звали бы его никак.
Русские тоже к Пугачеву до сих пор не просто относятся.
Удаль, отвага, и все такое.
Но ума хватает национального героя из него не делать.
Вывод кое для кого просто печальный.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 89 | 13.11.2013, 18:03 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31546 | Рейтинг: -707,3
# 83 | 13.11.2013, 17:45 | Автор: Harrison | На сайте
, что ты тут в истерике бьешься.
--------------------------
Я же говорю ты есть Некрасова, расписываешь оттенки, эмоции.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 90 | 13.11.2013, 18:06 | Автор: Harrison
    Публикации: 61 | Комментарии: 11962 | Рейтинг: -1947,9
Но набрехал в своей Пирамиде, целую пирамиду брехни, умник твой.
----------
Доказательства.
Пока много лет мы твою брехню наблюдаем просто в неограниченных количествах.
Причем брешешь просто из любви к этой самой брехне.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 91 | 13.11.2013, 18:08 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31546 | Рейтинг: -707,3
# 85 | 13.11.2013, 18:02 | Автор: Harrison | На сайте
Ну да, поэтому Советы героизировали Салавата, что был сподвижником русского народного героя, и до сих пор кремль дозволяет.

В отличие от других героев - Карасакала, Мурат-султана, Алдара, Батырши, которых вымарывают из истории за русофобство и сепаратизм.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 92 | 13.11.2013, 18:36 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31546 | Рейтинг: -707,3
# 90 | 13.11.2013, 18:06 | Автор: Harrison
Доказательства.
------------------------
Опять повторять?

# 16 | 13.11.2013, 11:42 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 11 | Комментарии: 12966 | Рейтинг: -342,8
Вот чего пишет исторический Орлов:‎
‎«Салават, увидав из окна тюрьмы своего родственника, просит кар***ого передать ему письмо: ‎якобы чтобы прислали деньги, харчи и рубашки. Солдат Чудинов, нарушая устав, передает это ‎письмо указанному башкиру. Казалось бы, замысел удался – письмо в нужных руках!»‎
‎ –––––––––––- ‎
Каков подлец, удумал замысел, шпионское письмо, да, Орлов?‎

Да будет тебе известно, исторический лауреат:‎

‎«Правительство не обеспечивало колодников пищей и одеждой. Более того, они сами должны ‎были платить за содержание ("пожелезное") приставу, которому государство на эти цели средства ‎не отпускало. Те лица, которые не имели поддержки от родни или собственные средства, ‎скованные по двое, ходили по дворам в сопровождении стражника и просили милостыню. ‎Поступавшие в тюрьмы также должны были платить определенную сумму ("влазное") тюремным ‎сидельцам за то, что те допускали их к пользованию всеми преимуществами тюремной общины, в ‎том числе и правом питаться добытою милостынею. Просящие милостыню колодники, стоявшие ‎на центральных улицах Москвы, в том числе на Красной площади, со следами пыток на теле, едва ‎прикрытом лоскутами остатков одежды, представляли собой жал-кoе зрелище

Иногда еду приносили местные доброхоты, а в основном пища добывалась самими узниками, ‎которых под конвоем выводили скованными попa-pно в город просить милостыню (это называлось ‎‎«отпустить на связке»). Подаяния шли на прокорм всем «сидельцам».‎

‎...С 1786 по 1788 г. губернатором Тамбовской губернии был известный поэт и государственный ‎деятель Г.Р. Державин. К моменту его вступления в должность колодники без всякого попечения ‎содержались по нескольку сот человек в одной яме, огороженной палисадником, и умирали от ‎голода, стужи и духоты»‎
.................
"Солдат Чудинов, нарушая устав" - какой устав, исторический Орлов?
Подыхать чтоли арештантам от голода и холода?
---------------------------
и так далее



0

  • Изображение
  • Участник
  • 93 | 13.11.2013, 19:37 | Автор: Vasya
    Публикации: 0 | Комментарии: 783 | Рейтинг: +176,4
Бердина в академии до сих пор называют неприличным словом?
Кто знает?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 94 | 13.11.2013, 19:39 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31546 | Рейтинг: -707,3
# 93 | 13.11.2013, 19:37 | Автор: Vasya | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 225 | Рейтинг: +41,5
Бердина в академии до сих пор называют неприличным словом?
Кто знает?
---------------------------
Тебя как называют, Вася-хирася?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 95 | 13.11.2013, 19:42 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31546 | Рейтинг: -707,3
Типа ДПНИ-шников, гонял понаехавших.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 96 | 13.11.2013, 19:55 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31546 | Рейтинг: -707,3
ПИРАМИДА САЛАВАТА
Отражая эпизод в романе, Злобин кощунствует: «Рабочие, видя в царском (т.е. пугачевском. – С. ‎О.) полковнике Юлае отца Салавата, освободителя от крепостной неволи, сами были рады ему ‎помочь и помогли восстанием изнутри завода» ‎
-----------------------------
Пушкин тоже кощунствует:
"Весь черный народ был за Пугачева. Духовенство ему доброжелательствовало, не только попы и монахи, но и архимандриты и архиереи. Одно дворянство было открытым образом на стороне правительства"



0

  • Изображение
  • Гость
  • 97 | 13.11.2013, 19:57 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 93 | 13.11.2013, 19:37 | Автор: Vasya | На сайте

"... до сих пор называют неприличным словом?"
------------------------------------

Вася! Когда же ты приехал из Мариуполя, где ты жил у нашей бабушки?
("Бердин").



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 98 | 13.11.2013, 19:59 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31546 | Рейтинг: -707,3
ПИРАМИДА САЛАВАТА
Еще полторы сотни лет назад на эту тему высказался Авраам Линкольн: «Можно дурачить часть ‎народа все время, можно дурачить весь народ некоторое время, но нельзя дурачить все время весь ‎народ».‎
---------------------------
Хе-хе, Орлов+Швецов



0

  • Изображение
  • Участник
  • 99 | 13.11.2013, 20:38 | Автор: Vasya
    Публикации: 0 | Комментарии: 783 | Рейтинг: +176,4
# 94 | 13.11.2013, 19:39 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 11 | Комментарии: 12975 | Рейтинг: -342,8
# 93 | 13.11.2013, 19:37 | Автор: Vasya | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 225 | Рейтинг: +41,5
Бердина в академии до сих пор называют неприличным словом?
Кто знает?
---------------------------
Тебя как называют, Вася-хирася?
---------
Женщины зовут Василий Красивый.
Мужики Васил Полон Сил.

С какой целью интересуешься?
Ко мне можешь без чинов, Вася Величество.
Позволяю.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 100 | 13.11.2013, 20:39 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31546 | Рейтинг: -707,3
Писатель Злобин, Злобин и Злобин. 26 раз - Злобин. Злобин такой ‎и Злобин сякой.‎ И роман, написанный в далеком 1926 году сплошь историческое вранье.

Совсем другое краевед Лоссиевский. Чистая гольная правда:‎

ПИРАМИДА САЛАВАТА
‎«Немедленно же послали гонца к Салавату и вот он прискакал. С налившимися кровью глазами, с ‎пеною у рта, не понимая сам, что делает, бросился он как безумный на беглянку и с размаха ‎отрубил ей правую руку. Затем в неистовстве, он разорвал на ней платье, приказал привязать ее к ‎дереву и отойдя на несколько шагов, натянул тугой лук. С свистом и шумом сорвалась острая ‎стрела с тетивы и пронзила сердце Фаризы. ‎
‎– Ай, Алла! успела только воскликнуть жертва необузданной страсти, а чистая душа ее отлетела ‎туда, где нет страстей, где только одно блаженство, обещанное исполняющим закон правоверным ‎‎– пророком Магометом, тело ее бросили в Ай и никто не осмелился предать его земле, боясь мести ‎свирепого Салавата»‎
---------------------------
Ишь как расписывает, со знанием загробных подробностей



0